Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-18 01:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
и ещё о языке
В языке интеллигенции утверждения типа "Россия - сука", "Эта страна всегда будет в жопе" и т.п. являются тавтологически истинными. Даже не "по дефиниции", а именно что "это совершенно одно и то же". Это даже не аксиоматика, а вот именно что свойства языка.

Противоположное утверждение сформулировать можно, но оно будет априорно ложным или бессмысленным. Типа "квадратный шар" или "горячий лёд". Лёд не может быть горячим, иначе это не лёд. В России не может быть ничего хорошего, иначе это не хорошее.

Спорить с этим невозможно: нельзя спорить с грамматикой.

Поэтому интеллигентов и русских людей разделяют даже не убеждения, а языковый барьер. Они "по-тарабарскому" говорят, "на ведьмином языке". Который для них - родной, и другого они не знают.

Ну да, некоторые слова "звучат похоже". Ну так мало ли что слова похожие. "Это не играет".

)(


(Добавить комментарий)


[info]maratguelman@lj
2004-12-17 20:08 (ссылка)
В России не может быть ничего хорошего, иначе это не хорошее. - похоже на семейное "что бы я не сделала тебя все не устраивает" или банально-одесское "хорошо там где нас нет".

Но вообще недовольство собой - нормально

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baskerwill@lj
2004-12-17 20:42 (ссылка)
Не перестает не радовать обилие частиц и приставок "не". Ну как тут не согласиться с непоколебимостью автора нетленки! Ан-нет, не соглашусь. Не потому что не интеллиегент, а потому что не могу не согласиться с логикой "и-не" или "или-не".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-18 02:44 (ссылка)
Я охуеваю, дорогая редакция! "Недовольство собой - нормально"!
Собой-то может и нормально, но разве кто-то из подобной публики отождествляет себя с "этой страной"?
Не-етушки! Это Россия - сука, а я-то весь в беленьком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratguelman@lj
2004-12-18 10:43 (ссылка)
по моему интеллигенция себя с Россией идентифицирует. Является или нет - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 15:05 (ссылка)
А по-моему интеллигенция просто делает вид, что идентифицирует себя с Россией. С понтом - страдают за народ, изображая "соль земли". Вспомним хотя бы приснопамятные "хождения в народ" народовольцев.
Да и что есть Россия для них? Березки-лютики, матрешки-балалайки? Или населяющий ее народ? Или какая-то часть этого народа? А может быть Россия в их понимании - это они сами и им подобные? Тогда да, отождествляют себя с Россией, без сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utochka_lj@lj
2004-12-21 07:23 (ссылка)
С Россией которой нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2004-12-20 11:32 (ссылка)
Недовольство разное бывает. Одно дело уничижение типа "не было, нет и быть не может ничего хорошего". Это только разрушает.
Другое дело - некоторое недовольство, когда в основе "мы самые лучшие и заслуживем самого лучшего".

Именно этот подход - "мы самые лучшие" характерен абсолютно для всех успешных стран и групп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2004-12-17 20:20 (ссылка)
Мне трудно судить... За других не скажу, но я лично подобными выражениями не пользуюсь. Возможно, я не интеллигент:)))

(Ответить)


[info]baskerwill@lj
2004-12-17 20:32 (ссылка)
Была такая физтеховская шутка, что студенты описывают баб научными терминами, а о науке говорят исключительно матом. Секрет прост - понятные вещи быстрее и проще назвать размытыми в значениях терминами, а вот чтобы исследовательский процесс шел, нужна однозначная принятая в профессиональной среде терминология. Просто студенты уже хорошо знали науку, а бабы все еще являлись предметом тщательного изучения.

(Ответить)


[info]suhaff@lj
2004-12-17 21:03 (ссылка)
"квадратный шар" это уже какой-то явный перебор. по-моему стандартный пример абсурда: "круглый квадрат".

(Ответить)


[info]rydel23@lj
2004-12-17 22:27 (ссылка)
Тяжело вам, русскім.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 03:24 (ссылка)
Действительно тяжело. Спасибо за помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3epo@lj
2004-12-18 01:35 (ссылка)
Анекдот. Вспомнил я его не когда прочитал этот пост, а позже, когда отмотал френдленту и прочитал пост про ад и рай.

Cтоит очередь душ на божий суд. Идёт сортировка:
- Этот не грешил - в рай
- Этот много грешил - в ад
- Этого - тоже в ад.
...
- Та-а-к... А этот-то сколько нагрешил! Откуда такой? Из России? Нет, тебя не в ад. Тебя обратно в Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

руль
[info]ankon@lj
2004-12-18 16:35 (ссылка)
взято на заметку

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-18 07:30 (ссылка)
Спорить с этим невозможно: нельзя спорить с грамматикой.

Поэтому интеллигентов и русских людей разделяют даже не убеждения, а языковый барьер.


Не спорьте с грамматикой, исправьте на "языковой". А то еще подумает кто, что Вы не русский человек, а вовсе даже интеллигент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неееет, именно "языковый" барьер.
[info]probegi@lj
2004-12-18 11:37 (ссылка)
Потому что эти интеллигентки язычок с хренушком кушивают, слаатенько им. В то время как русские вымирают по полтора миллиона в год.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2004-12-21 01:45 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2004-12-18 07:58 (ссылка)
Вспомнилось.
Мне пришлось как-то раз разговаривать с одним парнем.
Он эмигрировал где-то в начале 90-х.
В 96 приехал за какой-то надобностью.
Симпатичный, улыбчивый.
Только приехал, второй, что ли, день на Родине, а тут какая-то пьянка.

Трепемся о каких-то фильмах, и тут он ни с того, ни сего говорит что-то вроде:
"Ну, в Рашке-то, понятно, таких актеров, как Дастин Хоффман, быть не может".
У меня некий ступор. Я - не въезжаю, о чем он, в каком смысле. Каких - таких?

Парень видит - что-то не то.
Видно, что хочет помочь, но не понимает, чего я не понимаю.
Я от неловкости просто переключился на какой-то другой разговор, с другими людьми.

И только потом до меня дошло.
Он имел в виду, что:
Рашка - плохая, в ней ничего хорошего быть не может.
Хоффман - хороший актер.
=>
В Рашке таких актеров, как Хоффман быть не может.
Это же очевидно!

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-18 08:13 (ссылка)
А что вы думаете по поводу интеллигентов-почвенников?
Или если почвенники, то уже не интеллигенты?

Даниил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2004-12-18 08:45 (ссылка)
А у Крылова тоже свой язык. "Интеллигент" Крылова - это не интеллигент, а человек с вполне конкретными убеждениями. "Запад" у Крылова - это не Запад, а общее именование Аццких Сил. "Либерал" у Крылова - это не либерал, а конкретный человек конкретного периода.

"По-тарабарскому" говорят, "на ведьмином языке". Который для них - родной, и другого они не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 13:27 (ссылка)
Не трефьтесь гойским языком, пишите на иврите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2004-12-18 16:02 (ссылка)
Покажи мне своих мурзилок, и я скажу, кто ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учите матчасть (сиречь речекряк Галковского)
[info]apophates@lj
2004-12-18 18:42 (ссылка)

Мурзилкой, по определению, может быть только виртуал. Псевдоним, но не аноним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учите матчасть (сиречь речекряк Галков ского)
[info]yurri@lj
2004-12-19 10:07 (ссылка)
Благодарю, но мне кажется, вы поняли, что я имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учите матчасть (сиречь речекряк Галков ского)
[info]apophates@lj
2004-12-19 12:00 (ссылка)

Говорят, что когда кажется - надо креститься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учите матчасть (сиречь речекряк Галков ского)
[info]yurri@lj
2004-12-19 12:06 (ссылка)
Ну, значит, я ошибся в вашей проницательности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-20 13:07 (ссылка)
Они не могут креститься! Итак гойским языком затрефились, а тут Б-г ваще уроет.

(Ответить) (Уровень выше)

Приятно видеть
[info]reincarnat@lj
2004-12-21 04:40 (ссылка)
молодого интеллигентного человека с незашоренным мышлением, открыто и свободно опровергающего дремучего фашиствующего философа Крылова.
Только вот какая штука, никак не могу забыть, что последние 500 лет пресловутый Запад перманентно убивал русских. В основном конечно при помощи войн и грабежей, но прогресс неумолим и вот мы наблюдаем замечательную картину, где многонациональный российский народ с подачи западных идеологов и при поддержке западных организаций и госструктур продолжает славное дело освобождения территории к востоку от Буга от тупых русских недочеловеков. А тут вот какой-то Крылов со своими неуместными для прогрессивного дела дефинициями.
Трудно Вам.
Крепитесь, Запад Вам поможет.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Приятно видеть
[info]yurri@lj
2004-12-21 04:41 (ссылка)
Возражения по существу сказанного есть?

Или раз "русских планомерно убивают", то крыловым позволительно нести любой бред?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevorkyan@lj
2004-12-18 09:31 (ссылка)
...забавно, что даже этот слоган так называемой "интеллигенцией" слизан у Олдингтона ("Англия - сука")... это к вопросу о дегенерации...
...и вообще-то тему нашей интеллигенции закрыли Ильф-Петров, возможно, сами того не желая...(Биленков пытался копнуть, но он как-то вроде не числилися во "властителях дум" диссидентуры)...
...смысл споров изначально темен, переубедить больных нельзя, а языковые барьеры не преодолеваются...задача в том, чтобы заставить собеседника действовать в твоей знаковой системе, пользоваться твоим лекс-кодом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2004-12-18 09:55 (ссылка)
...надо понимать, точки в вашем комментарии - шифровка на "ведьмином языке"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-12-21 15:58 (ссылка)
Это "хлопок одной ладонью" из известной истории Галковского времен гостевухи Самиздата. В ней Крылов подползает к Геворкяну на коленях: "Учитель, чай горячий"! -- а Геворкян ему "...Теперь пей!". Крылов в экстазе бьется головой о линолеум: "Спасибо учитель!"

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-12-18 14:04 (ссылка)
Присутствовал исторической смычке русских людей Геворкяна Крылова зпт борца против копирайта тчк.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы вероятно имели в виду
(Анонимно)
2004-12-19 15:59 (ссылка)
Аркадия Белинкова?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hokkrok@lj
2004-12-18 13:58 (ссылка)
Вы преувеличиваете. Да, полно тех, кто говорит так, или подобное, но и хрен бы с ними, идеального мироустройства не бывает. Это языковые флагелланты, что проку принимать их в расчет?

(Ответить)


[info]palivac@lj
2004-12-18 17:10 (ссылка)
В языке интеллигенции утверждения типа "Россия - сука", "Эта страна всегда будет в жопе" и т.п. являются тавтологически истинными

Да, народ иначе выражает свои мысли в отношении березовой Родины: "эта страна всегда будет в анальном отверстии", "Россия - мать щенка" и т.д.

Не важно, как называется то место, в котором находится Россия. Важно, что Россия действительно в ж...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вяртаўся дамоў
[info]doppel_herz@lj
2004-12-19 16:49 (ссылка)
Пуля фашиста оборвала его на первой букве ж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вяртаўся дамоў
[info]palivac@lj
2004-12-20 05:05 (ссылка)
Пад фашыстам вы маеце на ўвазе сябе ці Крылова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вяртаўся дамоў
[info]doppel_herz@lj
2004-12-20 06:58 (ссылка)
Да какая, в принципе, разница, чья именно пуля обрвет очередное "Россия в ж..."? Важен результат :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вяртаўся дамоў
[info]palivac@lj
2004-12-20 14:19 (ссылка)
По мне, результат - это когда "Россия не в ж...". Я прикладываю для этого свои усилия, в отличии от г. Крылова. А вы что-нибудь делаете, чтобы Россия не была в этой самой ж..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вяртаўся дамоў
[info]doppel_herz@lj
2004-12-21 04:15 (ссылка)
Ну, цель-то у Вас благая. Однако, не пойму - отчего Вы так враждебно настроены к г-ну Крылову? Он тоже пытается внести свой вклад в формирование новой России. Возможно, взгляды на какие-то тактические вопросы у вас не совпадают, но раз стратегическая цель одна - укрепление России, то большинство разногласий, думаю, преодолимо.

Что же до моей скромной персоны, то, ввиду ничтожности своей, я не могу сильно влиять на геополитические, экономические и демографические тенденции современного мира. Оттого ограничиваюсь тем, что по мере своих скромных сил противодействую формированию негативно-пораженческого облика своей страны, пресекаю разговоры "Россия в ж...", особенно, когда считаю подобные разговоры бездоказательными и беспредметными. Больше позитива :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2004-12-18 18:09 (ссылка)
Можно ли Ваше утверждение понимать так - тот, кто не говорит (и не думает)на "тарабарском языке" - русский человек?
Мне кажется, у Вас очень своеобразный круг общения, где принято так высказываться. Я например такого не слышала ни разу ни в России, ни среди эмиграции (виртуалов ЖЖ не рассматриваю). Кстати, так же как слова "*** рашка" - которое любят приписывать эмигрантам.
Может эти "интеллигенты" Вас просто дразнят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-20 07:20 (ссылка)
Ну почему же не высказываются? Вот есть эмигрантка Ж. Агузарова, она говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2004-12-20 11:12 (ссылка)
Так я и говорю - очень своеобразный круг. Артистка... дразнят К.К. артистические натуры (я не про Ж.А.).

(Ответить) (Уровень выше)

Нахально напоминающий
[info]velimir@lj
2004-12-19 05:55 (ссылка)
о себе с- майл....

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-20 04:44 (ссылка)
К сожалению, сии являются тавтологически истинными не только для интеллигенции. Еще в советские времена я довольно долго и тесно общался на работе с пролетариями-лимитчиками, и могу засвидетельствовать...

(Ответить)

Причины русофобии лежат на поверхности
[info]sergey_458@lj
2004-12-20 06:09 (ссылка)
Русофобия - это безусловный, реальный, многовековой фактор в России, причем вопроизводимый в самой руской среде.

Русофоб Смердяков - один из четырех братьев Карамазовых, Достоевский совершенно верно указал на имманентное свойство самой России и самого русского народа воспроизводить русофобов.

Русские ненавидят сами себя и Россию за бедность. Бедность и неустроенность, недостойную белой расы. И сами же снова и снова воспроизводят эту бедность.

И вовсе не "по недомыслию", русская бедность - необходимое и естественное свойство России. Богатый, зажиточный русский человек быстро развалит столь огромную страну. Богатому человеку, умеющему считать деньги, такая страна не нужна. Работать на Россию, содержать 170 племен и народов, терпеть бесконечную мобилизацию ради территориальной целостнсти России может только бедный человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Причины русофобии лежат на поверхности
(Анонимно)
2004-12-20 08:16 (ссылка)
Вот именно. Фактически, "внутренняя нерусь" попросту воспроизводится, причем русофобия становится одной из доминирующих черт вполне русских людей, которые, например, пролезая во власть, начинают относится к народу, как к быдлу, "которое схавает". Более того, народ для них быдло именно потому, что, с одной стороны, не пролез туда, куда пролез данный представитель неруси и, с другой, потому что его терпит. А раз терпит - значит, сам виноват. Значит, "заслуживает меня", какую бы пакость я ни сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-20 13:52 (ссылка)
Вот очень разумное выступление Седаковой, где без надрыва сбалансированы дихотомии "[простой] народ - [непростая] интеллигенция", "Россия - Запад" и пр. http://www.polit.ru/lectures/2004/12/20/sedakova.html

(Ответить)

Инфа в копилочку
[info]micheldramas@lj
2004-12-20 15:40 (ссылка)

За антисемитизм вновь осужден редактор «Русской Сибири»

http://news.ngs.ru/more/14263.shtml

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-22 05:04 (ссылка)
А, ну значит если кто ругнул Россию - именно как свое, родное, потому что наболело, другого и представить нельзя, ну вот и ругнул в сердцах, так он, как теперь понятно стало, не русский... Русский - это г-н Крылов, который собственно сам и решает кто там русский, а кто нет. Действительно, нельзя же спорить с грамматикой! Да и что с ней спорить, это же не русского языка грамматика (по определению, за определениями обращайтесь к г-ну Крылову), а этого, как там его, тарабарского, он же, видимо, ведьминский. Только слова похожи, грамматика та же, словообразование из недр того же национального подсознания, а язык другоооой... В общем, знайте все: "Не нравящийся г-ну Крылову русский" - тавтологически ложно! "Нравится г-ну Крылову - русский" - тавтологически истинно! Вспоминаются крестьянские дети (Некрасов)... "Поплыли муды, да по глыбкой воды..."

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-23 11:18 (ссылка)
В испоганенное подставляем вместо слов "Россия" и "эта страна" - "krylov" и получаем истинный текст.

"В языке интеллигенции утверждения типа "krylov - сука", "Этот krylov всегда будет в жопе" и т.п. являются тавтологически истинными. Даже не "по дефиниции", а именно что "это совершенно одно и то же". Это даже не аксиоматика, а вот именно что свойства языка.

Противоположное утверждение сформулировать можно, но оно будет априорно ложным или бессмысленным. Типа "квадратный шар" или "горячий лёд". Лёд не может быть горячим, иначе это не лёд. В krylov не может быть ничего хорошего, иначе это не хорошее.

Спорить с этим невозможно: нельзя спорить с грамматикой."

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-28 03:51 (ссылка)
с чего вы взяли, что "в России не может быть ничего хорошего"? Может, и еще как! Однако, эта фраза - обобщение понимания того, что в целом, в обобщающих показателях, хорошего быть не может, хотя, в частности, могут быть подвижки.

Естественно, это по западной шкале ценностей в России - труба. Ведь обобщающие показатели, понятно, для всех разные.

Для членов движения Талибан они одни - возможно, это количество правоверных мусульман.

Для зажравшегося бургера, это качество жизни, скажем, в сосисках на душу населения. С пивом.

Для чекиста-президента - это ВВП. Допустим, с точки зрения зажравшегося бургера, в России не делается столько сосисок, сколько в Германии. А с точки зрения чекиста-президента, в России не удваивается, и не удвоится (за 10 лет) ВВП. Они оба это знают, и одному из них больно, другому пофиг (а может, обоим пофиг), что эта страна - в говне, по их шкале оценок.

А вот член Талибана знает, что количество мусульман растет (естественным путем, в основном) и радуется. По его шкале оценок оцень даже нормальная страна.

(Ответить)


[info]psich@lj
2007-01-09 13:39 (ссылка)
"Союз жидо-масонских литераторов" http://00.my1.ru/ Вот они, ответы на больные вопросы в языке интеллигенции

(Ответить)