Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-01-20 05:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Убей пенса!
Это я по поводу митингующих пенсионеров - - -.

То есть это я по поводу тех, кто по поводу митингующих пенсионеров.

Есть у либералов такое мнение, что менты плохо работают по митингующим старушкам. Типа, не бьют.

В связи с этим [info]ella_p@lj рассуждает о классовой солидарности паразитов:

про митинги
Очень показательно, что милиционеры так нежно себя ведут с митингами пенсионеров. Они могут увечить нацболов, они в любой момент готовы разогнать рабочих, требующих задержанной зарплаты, с тем же удовольствием, что и демократов, требующих отставки Путина, они могут изнасиловать целый город, как в Благовещенске, им не стыдно ловить уклонистов от армии и сдавать пацанов в двухлетнее рабство, это все пожалуйста. А вот с бабушками и дедушками они по одну сторону. Охотно верю, что им искренне стыдно не пускать бабулек в метро, а уж рассеять их и вовсе рука не поднимется.

Просто в Росссии самый главный конфликт - между бюджетополучателями и бюджетонаполнителями. Вернее, между теми, кто живет с государства, и теми, за чей счет живет государство. Первые вторых всегла рады гнобить, а внутри себя разборки идут совсем по другим правилам.

Я при этом совершенно не имею в виду, что первые всегда виноваты, а вторые всегда правы. Вот сейчас льготники правы однозначно, с ними обошлись по-хамски, причем без всякой к тому необходимости. Отлично можно было за те же деньги всю эту монетизацию разрулить мирно и красиво. Я к тому, что натравить на них милицию не удастся, придется идти на попятный и договариваться.


[info]seann@lj добавляет материализма:

Все просто объясняется: мусора тоже потеряли транспортные льготы.


[info]ella_p@lj немного сомневается:

Это, конечно, многое объясняет. Но ведь вот детей у них тоже в армию гребут, а никаких проблесков совести в этом вопросе не проявляется. Насколько я могу уловить из ЖЖ и прессы, милиционеры свои собственные транспортные проблемы решили просто.
http://www.livejournal.com/users/ella_p/508498.html


[info]seann@lj разъясняет:
Армия - другое дело, и мыслят они так примерно: "Меня в свое время поимели, а ты, сука, самым умным хочешь быть? А ну пошел головой в очко".

Про ИХ детей речи нет: те, что работают "на земле" и стоят в оцеплениях, не старше 35 лет.

Воля ваша, не получается у меня поверить в милицию мс человеческим лицом.


Приличные люди всегда всё понимают правильно, да.

Да, кстати, вот ещё одна причина ненавидеть старух: непрофессиональная видеозапись того, как старухи избили мужика и повредили его машину. (Эту "непрофессиональную видеозапись" крутили по питерскому телевидению.)

Вывод автора постинга, [info]sporaw@lj:

Вот всю эту толпу, которая обступила и била, надо собрать - и к стенке. Или отправить на переработку - на хозяйственное мыло. Если люди не соображают, что они творят - им нельзя жить, это не люди. Эти существа социально опасны.

Забавно, что они не понимают, кто их "враги". И свою злость и ненависть распространяют на все и вся.


(выделения - автора текста).

Да, деталь: мужик, "уходя от погромщиков", раздавил своей "Маздой" 80-летнего старика. Комментарий [info]sporaw@lj:

...в записи отчетливо видно, что мужик не делал такого - "резко сдал назад". И пенсионер погиб не так. Мужик стал медленно(!) разворачиваться, чтобы уехать не задом, а передом, в том направлении, откуда он приехал. При этом его машину пытались удержать, еще больше сузив круг. А вот этот пенсионер был спереди машины. У капота. И когда мужик выворачивал руль и от безисходности придавил на газ, пенсионера просто засунуло под левое переднее колесо.


"От безысходности". Хорошо, да.

Тут же последовали окончательные объяснения сущности происходящего.

[info]edwardahirsch@lj раскрывает глаза на истинных виновников:

Эта толпа - жалкий лепет по сравнению с той, что громила все подряд в Москве после какого-то матча нашей сборной. Такова сущность толпы.

Организаторы действа - это отдельный вопрос. (Думаю, что это власти и есть. Иначе никого бы перекрывать Московский не пустили.)


И, разумеется, русское быдло сравнивается с другими народами, почище. [info]pan_andriy@lj:

Толпа толпе рознь. В Киеве в течении 17 дней, побывало около 1,5-2 миллионов человек со всей Украины, временами (конец ноября) на улицы выходил под миллион и не было никаких эксцессов. Вообще. Ни одной драки, ни одного разбитого стекла. Не слышал ни одного матерного слова. Даже мусора особо не было - сразу убирали. Была атмосфера праздника и театра абсурда. [...] В первом и во втором случае людей на улицы вывела обида на власть. Но люди разные, соответсвенно и ведут себя по разному.


Опять же: приличные люди всегда всё понимают правильно, да.

А вот, кстати, изложение того же эпизода от [info]kot_parmenid@lj. Но "это никому не интересно". Какое тут интересно, когда отовсюду вой: убей. Убей льготника. Убей пенсионера. Нет, не пенсионера, это советское слово, уважительное. Надо называть этих тварей коротко и по-молодёжному. Убей пенса.

Пенс - старый, противный, несексуальный, морщинистый, мерзкий, убей, убей, убей пенса. Убей пенса.

Убей пенса, он старый. Убей пенса, он противный. Убей пенса, чтобы не уступать ему место в автобусе. Убей пенса, чтобы он не вонял. Убей пенса, чтобы он не портил пейзаж.

Убей пенса, он заодно с ментами. Убей пенса, он разбил стекло твоей машины. Убей пенса, он тебя толкнул, ударил Убей пенса, он не человек. Убей пенса, это тварь, ему нельзя жить, нельзя, нельзя, нельзя жить. Убей, убей, убей пенса.

Убей пенса. Не можешь - дай его убить нам. Мы отнимем у него всё. Чтобы он не ездил по нашим улицам, чтобы он не глотал наш валидол, чтобы он не ел наш хлеб. Пусть он сидит дома, не лечится, не жрёт. Пусть он умрёт, наконец.

Убей русского старика. Убей русскую старуху. Убей, убей, убей.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]captain__nemo@lj
2005-01-20 06:00 (ссылка)
Сделайте небольшое умственное усилие. Посмотрите какой процент в ВВП имеет ресурсная составляющая и проследите как доходы от нее перераспределяются между другими секторами экономики.
Мы все, включая гордых владельцев собственного дела и исключая очень небольшой процент производителей наукоемкой продукции, сидим на природной ренте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-20 06:02 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что халявщики - все, и никакого конфликта нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]captain__nemo@lj
2005-01-20 06:20 (ссылка)
Я хочу сказать, что природная рента, это то, что досталось нам от предков, включая пенсов, которые отстояли ее в войне. Собственность это общенародная. Конфликт есть между теми, кто "эффективно" перераспределяет ее в собственный карман и теми, кто имеет на нее неоспоримое моральное право и кого унизили этой цинично-грабительской монетизацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2005-01-20 06:28 (ссылка)
> Я хочу сказать, что природная рента, это
> то, что досталось нам от предков,
> включая пенсов, которые отстояли ее в
> войне.

Не примешивайте сюда ветеранов, их, к сожалению, осталось уже очень мало, а у тех, кто остался, не то здоровье, чтобы стоять на улице. Знаю по своим родственникам. Кроме того, как раз ветераны ВОВ получают от государства неплохие выплаты.

Протестуют не ветераны, просто пенсионеры, пожилые бедные люди, которым, конечно, несладко. Но это в определяющем большинстве не ветераны. Сдаётся мне, именно ветеранов ВОВ там не больше, чем молодёжи, которая тоже участвует в этих митингах.

> Собственность это общенародная.

А Беломорканал - коллективная собственность заключённых?

> Конфликт есть между теми, кто
> "эффективно" перераспределяет ее в
> собственный карман
> и теми, кто имеет на
> нее неоспоримое моральное право
Риторика. Вы хотите сказать, что все льготники как один участвовали в великих стройках СССР и не получали за это заработную плату (потому что если они её получали, то они этим уже получили свою долю от стройки). Такие были, но разве множество льготников однозначно отображается на множество строителей-энтузиастов?

> и кого
> унизили этой цинично-грабительской
> монетизацией.

А вот это верно, монетизация действительно была проведена через жопу и унизительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain__nemo@lj
2005-01-20 06:48 (ссылка)
Почитайте в Конституции, кому принадлежат недра.
"Протестуют не ветераны, просто пенсионеры, пожилые бедные люди"
Почему они бедные, если Стабфонд ломится от денег (та самая природная рента)?
Ваши изыскания относительно собственности на стройки социализма комментировать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2005-01-20 06:52 (ссылка)
> Почитайте в Конституции, кому
> принадлежат недра.

Ну так пусть тогда Народ нефть и качает. Как вам предложение? Замечания по налогообложению добывающих отраслей и соблюдение ими законов - это одно, а популистские вопли типа "всё принадлежит народу" отклик найдут, и ещё какой, но совершенно неприменимы.

> Почему они бедные, если
> Стабфонд ломится от денег (та самая
> природная рента)?

Не знаю, это и надо с правительство и выбранного президента спросить, не постесняться. Раз у нас Вертикаль, значит, Президент и в ответе.

Я просто за чистоту формулировок, слово "ветеран" обладает очень серьёзной смысловой и эмоциональной нагрузкой, в то время как оно не совсем относится к происходящему.

> Ваши изыскания
> относительно собственности на стройки
> социализма комментировать не буду.

А было бы интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain__nemo@lj
2005-01-20 10:22 (ссылка)
Народ ее и качает. Не Ходорковский же. А "эффективные менеджеры" только эффективно перераспределяют финансовые потоки.

"это и надо с правительство и выбранного президента спросить"
Вот и спрашивают. В доступной и опять же разрешенной Конституцией форме. Какие претензии?

"А было бы интересно"
Времени нет. Вы человек молодой, любопытный, почитайте доступную литературу по экономике социализма. Какая часть зарплаты выплачивалась, что шло в общественные фонды потребления, на что они тратились и куда все делось после либеральной революции.
Я уж не говорю о том, что после войны некоторое время до половины начисленной зарплаты выплачивалось облигациями займов на восстановление народного хозяйства. У моих родителей их было немеряно. Прикиньте свою хотя бы полугодовую зарплату в депозит на 50 лет. Что получится?


(Ответить) (Уровень выше)

Автор, рассмешил...
[info]white_shaman@lj
2005-01-20 08:55 (ссылка)
Получили долю - это 5 баллов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2005-01-20 09:06 (ссылка)
А почему нет?

Я вот пишу программу и получаю за это зарплату. Когда фирма продаёт эту программу, или кто-то пользуется этой программой, получая доход, я не хожу с транспарантом "Вы украли мой труд!", потому что этот мой труд был оплачен по обоюдному согласию сторон. То есть, я уже получил свою долю.

То же самое и со стройками - если ты, скажем, строил дом за деньги, ты не имеешь на него т.н. "морального права". По обоюдному согласию сторон ты продал результаты своего труда, всё нормально - даже если потом ты сам живёшь в худшем доме.

А если ты строил что-либо бесплатно или почти бесплатно (опять-таки по обоюдному согласию, когда заранее договариваются, что оплата будет неполной, скажем паёк, койка и танцы раз в неделю), на энтузиазме сделал что-то, на чём сейчас делают деньги - да, возможно, ты и можешь требовать доли.

Так вот, у меня вопрос - этих энтузиастов действительно было настолько много, и действительно ли они были наделены льготами, которые были неравноценно обменены на деньги?

Думаю, нифига подобного, популистская байка вроде того, что там стоят сплошь ветераны ВОВ.

P.S. Ещё раз оговорюсь, что монетизация на мой взгляд действительно была проведена несправедливо, компенсации должны и могут быть больше, а ответственные должны понести наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-01-20 10:50 (ссылка)
Про социализм я развернуто комментить не буду, потому что я по профессии не политик, а шаман. И будучи им, общался с самыми разными людьми. В том числе с теми, кто в свое время работал (реабилитировал их психику) с людьми из тоталитарных сект. А там, как вы знаете, неофиты жертвуют свои квартиры главе секты. По обоюдному согласию сторон. Ну, принято так.

И вдруг глава одной из этих сект возьми, да и умри. Секта рассыпалась, естественно. А с real estate наследством гуру оказалось все непросто - дарственные, наследники, завещания, купли-продажи, обмены, какие-то заковыристые юр. тонкости... Ну и, в конце концов, бывшие неофиты согласились на мировое соглашение, при котором наследники выделили им жилплощадь как бы свою личную, от себя - а те отказались от претензий на свои прежные квартиры. Мало? Ну зато сразу и без тяжб!

Всё нормально - даже если теперь они живут в худшем доме. Опять-таки все по обоюдному согласию. Но проблема в том, что некоторое время спустя наследники гуру решили, что они дали этим лохам слишком много и решили оттяпать назад то, что дали - причем про исходные квартиры уже никто и не вспоминает - типа, поезд давно ушел. И шансы оттяпать у них - неплохие.

К чему это я? Не знаю. Музыкой навеяло, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2005-01-20 17:49 (ссылка)
Завязывайте с этой музыкой, херню какую-то навевает.

Ответьте прямо на мой вопрос, если хотите продолжать разговор, и идите на все четыре стороны, если не хотите.

(Ответить) (Уровень выше)

Разница между Вами и пенсионером в том, что...
(Анонимно)
2005-01-20 22:53 (ссылка)
Вы с самого начала, когда нанимались на работу, подразумевали такой вид отношений - обмен работы на деньги. Работа выполнена, деньги заплачены, никто никому ничего не должен.

Пенсионер, когда он еще не был пенсионером, работал по другой схеме. Кроме собственно денег, за работу он получал еще и социальные гарантии (так что дело не в энтузиазме). Которые у него нагло отняли, переведя в деньги. Копеечные деньги, надо сказать. Более того, уровень социальной защищенности теперь определяется стоимостью тех услуг, которые пенсионер раньше получал бесплатно (или с существенной скидкой). А цену этих услуг сейчас определяет "рынок". Ясно даже и дураку, что цены на эти услуги будут расти опережающими темпами.

То есть труд у него, у пенсионера, именно что украли. Власть в очедной раз посчитала себя не связанной прежними обязательствами, меняя правила на ходу в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница между Вами и пенсионером в том , что...
[info]yurri@lj
2005-01-21 04:00 (ссылка)
А вот это уже более внятное объяснение, спасибо, с ним я более согласный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разница между Вами и пенсионером в том, что...
[info]white_shaman@lj
2005-01-21 06:53 (ссылка)
Молодец, разжевал метафору. После чего она перестала быть "херней". :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -