Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-01-31 11:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"они видят только то, что позволяют им крэги"
Великолепное описание западной технологии подачи материала о России от [info]morky@lj. Я-то на эти темы писал "теоретически" (хотя, как выясняется, практически ни в чём серьёзно не ошибался), но тут важны детальки, впечатления, примеры:

Россия вообще занимает довольно большое место в общем информационном потоке. Наверное, столько же, сколько всякая "африка-азия-третий мир", вместе взятая, и уступает разве что еврейской теме. Есть передачи всякие, понятно, не могу ручаться за все, но вот что видится, то видится.
Вот я вспоминал - много однозначной пропаганды, Сталин, война, империя зла, чечня, насильники-убийцы, в общем, выкопают про нас самое плохое, что можно. Преувеличат его в несколько раз. Вообще выдумают. Или подадут так, что вроде бы и правда, но оно все вранье. Даже достижения подадут так, что выходим мы придурками.
Знакомая говорит - детская передача, вопросы-ответы, вопрос что-то там про космос, типа, кто первый чего-то там сделал. Варианты ответа: русские, американцы.
Дети отвечают - русские. Комментарий ведущего - американцы, а русские запускали свои союзы, ха-ха, союз один, союз-два, союз-три, так бы до сих пор и запускали свои союзы, союз-сто, ха-ха-ха, пока американцы не сделали это первыми.
Думаю, пришлось хорошо подумать, чтобы вопрос правильно сформулировать. Для нужного ответа.
Но это все понятно, машина работает, травит мозги с детства. (Вообще интересно рассмотреть, почему западная пропаганда всегда обыгрывает тему "массовости" нашествия русских, тупизну каждого отдельного элемента, бессмысленность мотивов вышего руководства, непременную угрозу перерождения "хороших", после контактов с "плохими" - на что, в итоге, сводят, но это отдельная тема).

Но ведь есть и "хорошие" передачи, про природу, или про Сибирь там, или про детдомовских детей каких-нибудь, вроде бы даже с сочувствием, но вот ей-богу, смотришь, и чаще всего - РАЗДРАЖЕНИЕ. Смотришь, а внутри гложет - ну что ж вы так подали, ну неужели нельзя было как-то ИНАЧЕ снять, ну разве ЭТО - главное, ну вы специально, что ли?..

А ведь именно что специально. В чем прикол? Как-то так у них выходит, что как бы ни снимали, про что бы ни писали, выйдет всегда, что русские - нечто несуразное, бессмысленное, какой-то случайный "нарост" на мире, что-то такое, чего НЕ ЖАЛКО.
Вот это "НЕ ЖАЛКО", видать, ключевое слово. А не жалко потому, что всячески избегается тема одушевленности русских. Вот это "бездушие" русских - и есть тот самый ЛЕЙТМОТИВ.
Кажется, у Крылова что-то было про это, ну вот я тоже пришел к этому, с другой стороны.

Без проблем высыплют на голову зрителя какое-угодно количество цифр, пятилетки, жертвы Сталина, количество танков, число "союзов", процент бездомных. Покажут в красках жизнь в подвале, ужаснутся количеству вшей, пройдутся камерой по обвалившейся штукатурке в детприемнике, или покажут закат в тайге, будни нефтяников, дурное богатство "новых русских", бедноту учителей, обычай париться в бане.
Но извернутся, на голову встанут - но ни малейшей деталью не намекнут, что русские - это такие живые люди, что они чего-то там чувствуют, страдают, смеются. Все по "верхам" скользнут, отчего и раздражение - разве прогнивший пол важен, или зарплата заведующей детприемником в 50 евро? А ты спроси про ее дом, ты ее спроси, что она чувствует, кто для нее эти бездомные дети, а дети - а они что чувствуют, а что для него мама-папа, а что для него подвал? Ты спроси, спроси этого нефтяника - он закат-то этот видел? Вы вот увидели, немецким зрителям показали, а вот нефтяник его не видел что ли, он приложение к буру?
Они если упомянут про "непонятную русскую душу", так выйдет в итоге непременно издевкой - вот зарплата, вот водка, вот веник банный - какая душа? Насекомые.

И, для сравнения, совершенно обратная ситуация с евреями. Цифра там только одна - 6 миллионов, и то в качестве коэффициента. А все остальное - это вот как раз будут еврейскую душу ковырять. Это вывернут наизнанку каждую слезиночку каждой девочки, и вот ее дневничок, и вот что она чувствовала 6 апреля 1942 года, и вот ее папа умирает, вы посмотрите, представьте, вчувствуйтесь - папа умирает, злобные фашисты, то есть мы с вами, уважаемые телезрители, медленно убивали ее папу, вчувствуйтесь, представьте - и засунут в голову, в печенку телезрителю эту мысль, эта вот девочка - сплошная Эманация, Ангел, чистая ДУША. Человек.
А теперь умножьте на шесть миллионов.
Последнюю неделю потоком шли передачи про холокост - там то же самое, все мелкие деталюшечки процесса вытащат, и все к одному сведут - "представьте, что они при этом ЧУВСТВОВАЛИ. А теперь умножьте на шесть миллионов".

А если это все понять, то, в общем, понятно, и для чего это все.


Читая подобное, невольно вспоминается одна довольно старая советская книжка. Сентиментальная такая дамская фантастика. Ольга Ларионова, "Чакра Кентавра". Про планету, жители которой когда-то ослепли - однако, некие разумные птицы из другого мира согласились служить им глазами, передавая информацию в мозг.

Возле Уздечки больше не было планет - пришлось отправляться к дальним звездам, Седлу и Крестцу. Ближе, правда, располагалось одно солнышко - в "Анналах" оно носило интригующее название "Чакра Кентавра", поскольку на старинном рисунке, изображавшем Кентавра, это светило размещалось как раз в середине лба, между глазами. Кому-то из молодых дружинников пришло на ум безобидное прозвище - Звездочка-Во-Лбу. Но странное дело - за полторы тысячи лет побывать здесь было некому, и тем не менее название этого солнца было перечеркнуто жирным крестом, а на полях страницы угрожающе значилось: "звездные волки!" [...]

И тут из черного круглого зева того, что было все-таки не чудовищем, а только гнездом, медленно выползли два существа. Покрытые странной белесой шерстью, отливающей металлом, каждый с единственным красновато-фосфорическим глазом, они мерно покачивались возле своего жилища, сцепившись голыми хвостами, словно купались в черной ледяной пустоте. Мертвящей жутью веяло от этих циклопов, и непонятно было, что же внушает такой ужас - волчье мерцание глаза, настороженное шевеление смертоносных клешней или чуткий, подрагивающий хобот, готовый, казалось, мгновенно высосать кровь из своей добычи. Каждый почувствовал, что перья на его крэге встают дыбом.
И в этот миг за спиной прозвучал властный голос Тарита-крэга:
- Звездные волки! Уничтожьте их! [...]

- Это еще почему наше Солнце - запретная звезда? - воскликнул оскорбленный пришелец с Чакры Кентавра.
- Прости, если мои слова обидели тебя, - смиренно произнесла принцесса. - Но на твой вопрос не знаю ответа. Кто-то наложил запрет на эту звезду, видишь - она перечеркнута жирным крестом? А вот эта надпись, если ты еще не запомнил нашей азбуки - вот, на полях - это значит "звездные волки"!
- Где?!
- Да вот же, вот - написано от руки! Он пожал плечами.
- Вот эти два слова... - пыталась объяснить мона Сэниа.
- Прелесть моя, ты показываешь на совершенно пустое место. Здесь нет никаких надписей - ни одного слова, ни двух. И креста, перечеркивающего звезду, я тоже не вижу!
Она подняла на него темные гиацинтовые глаза, в которых светилось безмерное удивление. И в ту же секунду словно язык светлого розового пламени полыхнул между ними - крыло крэга сорвалось с плеча принцессы, и острые коралловые когти разодрали страницу сверху до низу, а частые удары крыла довершили начатое, превратив бумажный лист в микроскопические клочки. [...]

- Я прибыл сюда не по доброй воле, но все-таки благодарен случаю, который позволил мне познакомиться с вашей прекрасной планетой. - "Надо брать быка за рога и не тянуть, а то могут не дать высказаться", - подумал он. - Я видел здесь много диковинок, и самое удивительное, чего житель иного мира даже представить себе не мог - это крылатые существа, которых вы называете крэгами. Насколько я понял, они служат вам пожизненными поводырями и непосредственно передают в ваш мозг все то, что видят сами... А порой и то, чего не видят. То, чего нет на самом деле!!!
Толпа всколыхнулась и зашелестела, словно по ней пробежал ветер. - Возможно и обратное, - продолжал Юрг, - что вы не всегда видите все то, что существует. Это я еще собираюсь проверить, но уже сейчас мне очевидно одно: зрительная информация, которую передают вам крэги, не соответствует действительности...
- Остановись, чужак! - перед глазами Юрга сверкнул позолоченный клинок - высокий юноша в белом камзоле, полуприкрытом вздыбившимся оперением едко-лимонного крэга, направил острие шпаги прямо в лицо землянину. - На Джаспере нет большего преступления, чем оскорбление крэга! [...]

- Сэнни, а ты сама надела бы золотые украшения?
- Вряд ли.
- А почему?
Мона Сэниа беспомощно вскинула ресницы:
- Но ведь это будет неприятно моему крэгу!
- Почему? - настаивал Юрг.
- Вероятно, потому, что крэги - олицетворение легкости, а золото - тяжести...
- У нас оно олицетворяет нечто иное, - пробурчал Юхан. - А не скажешь ли ты, сестричка, как давно вы невзлюбили золото?
- О! С самых Черный Времен!
- То есть, когда крэги стали служить джасперианам, - констатировал
Юрг. [...]


Было привезено кое-что полезное: семена, дающие небывалый урожай, некоторые металлы; тогда же с какой-то из планет другой галактики
привезли и крэгов.
- Так они - чужаки на Джаспере? - подскочил Юрг.
- Да. Но их родная планета была сожжена взрывом сверхновой. [...]

…Благородные рыцари, вы, как наемные каратели, уничтожили разумное население целой планеты. Никаких человекоподобных дикарей на Серьге вообще не существовало, а были добрые и мудрые кентавры, не причинявшие никому зла. Вы стерли с лица земли их огромный город, который крэги заставили вас увидеть скопищем зловонных вулканов, вы сожгли живыми и детей и стариков, и все это - только потому, что одному-единственному крэгу заблагорассудилось завладеть этой планетой!
- Но рисунки внутри пирамиды, - донесся откуда-то из темноты хриплый, потрясенный шепот, - но кости, взывающие к возмездию, но меч справедливости...
- И рисунки, и кости существовали только в вашем воображении, разве вы не догадываетесь? - жестко бросила принцесса. - В действительности было только одно: "Фа ноэ?" - слова, произнесенные последним умирающим кентавром. Это слова преследовали моего мужа, эрла Асмура, до смертного мига. "Фа ноэ?" - "ЗА ЧТО?!.." [...]


...Все дети рождались зрячими! Ты понимаешь, Сэнни, они не слепы от рождения, а становятся такими только тогда, когда на их плечи впервые опускается проклятый крэг!
- Но наши врачи заметили бы...
- Ты забываешь, что они видят только то, что позволяют им крэги.
- Но это чудовищно, Юрг - значит, полторы тысячи лет крэги ослепляли людей чтобы... Зачем, Юрг? Зачем они это делали?
- Чтобы властвовать. Это сладкая штука - власть.


Увы, в реальности дело обстоит хуже. Те же самые крэги сидят и на наших плечах тоже. И показывают нам картинки на тему того, какие мы омерзительные.

)(


(Добавить комментарий)

контрпример
[info]rsokolov@lj
2005-01-31 05:56 (ссылка)
Who are the Russian people? How have they expressed their character and inner conflicts in their art and culture? And, as Russia’s long-awaited democracy develops, how will the Russian people redefine themselves culturally, spiritually, and politically?

http://www.pbs.org/weta/faceofrussia/intro.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В чём контрпример?
[info]volodymir_k@lj
2005-01-31 08:43 (ссылка)
Малоизвестная англоязычная страничка что-то там пытается доказать. Да, в США русских изображают как людей -- правда, сумасшедших ("у русским идея, коммунизм") и алкоголиков ("икона и топор", "водка и балалайка").

Речь-то о Германии. Приведите более тематический пример, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-01-31 08:55 (ссылка)
Речь идет о "западных технологиях".

"Малоизвестная англоязычная страничка" - это сайт американского общественного телевидения, канала, который есть в каждом американском доме, т.е. даже у тех, у кого нет кабельного ТВ.

>>Да, в США русских изображают как людей -- правда, сумасшедших ("у русским идея, коммунизм") и алкоголиков ("икона и топор", "водка и балалайка").

На тот случай, если вы не продвинулись по этой ссылке несколько дальше, приведу еще одну цитату.

Viewers are taken on a remarkable journey through history—to sacred monasteries and magnificent churches that have served as monuments to Christianity since late in the tenth century; to grand palaces of St. Petersburg and the great architectural masterpieces that dot the shoreline of the Baltic Sea; and to twentieth-century Russia where new forms of music and cinema are emerging. Along the way, the series reveals how the Russian people find inspiration in the evocative art of their past—and hope in the emerging images of their future.

http://www.pbs.org/weta/faceofrussia/series-index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-31 10:25 (ссылка)
Володимир, Вы просто не захотели наверное особо вдаваться в стилистические тонкости английского текста.
А к примеру вот подпись под иконкой World War II на том сайте:

During World War II—known in Russia as the Great Patriotic War—the USSR’s struggle against the Nazis allowed Stalin to encourage a sense of nationalism and build loyalty to the Soviet state: once again Russia had been attacked, and once again it had emerged victorious against a Western power.
[это текст под иконкой полностью, описание войны, так сказать]


"В период Второй Мировой Войны, известной в России как Великая Отечественная Война, борьба СССР против Нацистов позволили Сталину поднять национальное чувство и усилить лояльность к Советскому государству: еще раз на Россию напали и еще раз она вышла победительницей против Западной державы."

То есть стиль туристического справочника по культурным особенностям низкоразвитых стран-колоний сохранен в идеале. Если что согражданы-американцы учтите, вонючие русские обезьяны гордятся тем что они тогда выиграли у Настоящей Западной Державы, не сами конечно додумались гордиться а ужасный Сталин их науськивал, но в общем эту всю атавистическую культурную особенность, артефакт затем конечно как вы помните размазанного нами с вами по асфальту ссср всего этого, надо все еще учитывать при столкновении с аборигенами.

Юськовцы про рост лояльности конечно четко просекают. Но тут кроется ирония, в которой они сами боятся пока себе признаться. Если в 1960 году на 4 белых детей приходился 1 цветной, то в 2005 соотношение составляет 1,5 к 1, то есть их собственная раздутая "лояльность" с конца тех же 40х годов сдувается в "черную" дыру в прямом и переносном смысле.

А дуть их заставляют сильно как мы видим, черная жопа может со дня на день пернуть обратно им же в рот (и начинает уже, мартины лютеры кинги требуют все больше). Srakolov - это просто галимый иимигрантишко, а уж что говорить о местных пендостанцах, только успевай в черную жопу дуть, уже у полстраны работы нет а рождаемость у белых еще ниже чем в "умирающей" России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-02 07:41 (ссылка)
Ну что же, признаю, что был неправ. Не знал, что PBS столько людей смотрит. Этот частный контрпример справедлив.

Хотя заметьте -- это не "официальные", не мэйнстрим (CNN, ABC, CBS, Fox etc) и в США. Штаты, пожалуй, начали в нас видеть людей, а не пьяных злых медведей, а вот пример Морки с Германией?
Во Франции в нас тоже видят людей, хотя и очень плохих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-02-02 09:42 (ссылка)
За немецкие и французские СМИ поручиться не могу. Я думаю, что примеры можно всякие найти. Морки не то чтобы привел какие-то достоверные примеры со ссылками - то, что он написал отражает, скорее, особенности его личного восприятия, поэтому спорить большого смысла нет.

Насчет мэйтстрима. FOX, CNN, CBS - они довольно разные по степени своей либеральности. Регулярные репортажи из России есть только на CNN, на достаточно нейтральные темы, в основном, про погоду там, или про медовую ярмарку. Но ни один из этих каналов, насколько мне известно, не получает денег от правительства, в отличие от PBS, который остается тем не менее, пожалуй, самым либеральным из всех телеканалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-02 10:22 (ссылка)
> Морки не то чтобы привел какие-то достоверные примеры со ссылками

Хм. А Вы когда-нибудь бывали на сайте http://www.inosmi.ru? ОДНУ немецкую статью о России в положительном тоне видели когда-нибудь?

> ни один из этих каналов, насколько мне известно, не получает денег от правительства

Я говорил о популярности (мэйнстрим), а не о полит.позиции. CNN транслируют по всему миру, оно широкоизвестно, на него даются ссылки (на yahoo.com, например), поэтому это мэйнстрим. А что такое малоизвестное PBS.

Не понял, при чём тут деньги от правительства и что они должны доказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-02-02 10:48 (ссылка)
Может быть дело в том, как статьи отбирают на inosmi.ru? Не знаю.

Деньги от правительства - это к вопросу о пропаганде. Пропаганда это не то, что популярно, а то, на что правительство дает деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohw@lj
2005-01-31 06:06 (ссылка)
Вероятно, так получается потому, что "они" -- единственные, кого интересует, что происходит здесь.

А "здешние", склонные к подобному любопытству, автоматически становятся "ими". И злобствуют, пытаясь пополнить ряды.

(Ответить)


[info]zeelot@lj
2005-01-31 06:22 (ссылка)
А меня всегда поражало не это. Вышеперечисленное. А то, что ничего и никогда не изменится в этом ключе. Да и в любом другом. Вот что меня поражало всегда.

(Ответить)


[info]kenigtiger@lj
2005-01-31 06:26 (ссылка)
Это он еще не смотрел западную кинодокументалистику о Второй Мировой войне. Не совместно с нашими снятую "Неизвестную войну", которую там раз показали для галочки и поставили на полку, а то, что крутится постоянно, их собственное.
А я вот смотрел.
Классический пассаж: "Сталин приказал жителям не покидать Сталинград, считая, что войска будут более стойко оборонять город с жителями, чем город без жителей. Это привело к огромным жертвам среди мирного населения".

Что характерно, в тех эпизодах, которые касаются лета и осени 1941 года нет ни одной фотографии или кадра с пленными немцами, подбитой немецкой техникой, даже хрестоматийного "юнкерса", выставленного на московской площади. Ни одного кадра даже движущихся на фронт наших частей, ни одного "позитивного образа" с нашей стороны. Только кадры горящих советских танков, брошенная техника, толпы пленных.

Всё-таки какие-то странные эти немцы были. Потерять 100 000 погибшими и пропавшими без вести за восемь недель подсчета трофеев и прогона пленных. Трудоголики. Горели на работе.

(Ответить)


[info]ex_spuller432@lj
2005-01-31 06:52 (ссылка)
Почитал текст. Разумеется, представления о России в Германии зачастую полны клише и эти клише нередко находят отражение в СМИ. Но интерпретировать это как русофобство, да еще осознанное, калькулированное - это просто глупость. Автор текста куда более предвзят к объекту критики, чем немецкие СМИ к России. Таким макаром я опишу что угодно и где угодно. Особенно с инкриминацией журналистам сравнения русских с бездушными насекомыми человек явно перестарался. Тут налицо явная неспособность к рефлексии: нельзя требовать от незнакомых тебе людей, живущих и выросших в другой культуре, соблюдения собственных, довольно странных масштабов при подходе к освещению событий на Родине. Впрочем... То, что автор потом все же скатывается к евреям - это, как Вы любите выражаться, многое объясняет.

От себя добавлю, что все не так уж плохо с отношением к России. Впрочем, по-моему вообще в таких категориях ставить вопрос бессмыленно. Слишком разношерстны тут масс-медиа, а вот сверхзадач такого толка, вроде как выставить ту или иную нацию в нужном свете, как раз никто не ставит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]volodymir_k@lj
2005-01-31 08:41 (ссылка)
> нельзя требовать от незнакомых тебе людей, живущих и выросших в другой культуре, соблюдения собственных, довольно странных масштабов

Можно, голубчик, и нужно.

Скажем, если некие незнакомые евреям люди (вырасшие в нееврейской кульутре) начинают изображать евреев моральными уродами, дебилами и опасными зверями -- то ВСЕМ ясно, к чему это МОЖЕТ привести.

Вместе с тем, к русским отношение прямо противоположно: а, кого волнует ИХ мнение. Ну даже подумаешь, ну натравили немцы в 1930-х русофобией чеченцев на русских, ну зарезали чеченцы русских сотню тысяч. ВАМ-ТО ЧТО?

Поэтому не надо маскировать своих сограждан. Непрофессионализма, однобокости, в Германии не бывает. Если они ни разу не показали русских людьми -- это не ошибка зрения, а намеренная информационная политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-31 08:55 (ссылка)
да, политика или же народная традиция, когда и без указания сверху об иностранцах говорится исключительно негатив, не только о русских, вообще о ВСЕХ ДРУГИХ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]ex_spuller432@lj
2005-01-31 09:25 (ссылка)
Ей-богу, причем тут евреи, чеченцы и тридцатые годы? Вы утрируете. У Вас все связано со всем, один факт подтверждает все остальные и т.д. Я высказался лишь по поводу тезиса о русофобстве в немецких СМИ - по моему мнению его нет, а есть только клише (а где их нет в СМИ?) с одной стороны и попытка автора подкрепить этим фактом шаткий фундамент теории о всемирном заговоре против русских.

Если они ни разу не показали русских людьми...
Это просто неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]volodymir_k@lj
2005-02-02 07:47 (ссылка)
> Вы утрируете. У Вас все связано со всем, один факт подтверждает все остальные

Положите, пожалуйста, лёд себе на лоб -- успокоитесь. Я привожу не доказывающие факты, а примеры. Для иллюстрации моих тезисов.

Причём факты, если Вы не заметили, именно по делу. Вы давите на Свободу Слова (злого), я отвечаю, что во всех нормальных странах есть ограничения на разжигание вражды и розни, иногда в законодательстве, иногда на словах.

В Германии в отношении русских злое слово свободно, и это РУССКИМ нехорошо.

> по моему мнению его нет, а есть только клише

Нет _тезиса_ или её, русофобии?

Клише... понимаю. "Это мы сигарету не из злобы об глаз тушим, у нас КЛИШЕ -- что об русских МОЖНО тушить."

Спасибо, будем знать, какие КЛИШЕ в Берлине.

> теории о всемирном заговоре против русских

Ну начинается передёргивание.

Нет, голубчик, это вы видите всемирный заговор против немцев, в котором участвует К.Крылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]ex_spuller432@lj
2005-02-02 10:37 (ссылка)
Клише... понимаю. "Это мы сигарету не из злобы об глаз тушим, у нас КЛИШЕ -- что об русских МОЖНО тушить."

Спасибо, будем знать, какие КЛИШЕ в Берлине.


Это сильно, сдаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]labas@lj
2005-02-03 06:09 (ссылка)
понимаете, в чем дело, есть люди, которые пытаются бороться с несправедливым "злым словом", а есть люди, которые на него дрочат
вот вы, к примеру, относитесь ко вторым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]volodymir_k@lj
2005-02-03 17:23 (ссылка)
А что, я на Вас накапал и Вам неприятно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]ex_gregbg715@lj
2005-02-03 08:46 (ссылка)
интересно, а вы хотите, чтобы в русских сми тоже была 'информационная политика', или всё-таки объективное освещение событий за рубежом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]volodymir_k@lj
2005-02-03 17:30 (ссылка)
> а вы хотите, чтобы в русских сми тоже была 'информационная политика', или всё-таки объективное освещение событий за рубежом?

Не знаю. Мне СМИ вообще не интересны, я и ТВ смотрю по утрам 15 минут. В принципе, если это будет полезно стране -- то пусть "политика".

Я вообще не верю, что бывает "объективное" освещение. Ладно, пересказ фактов без толкование -- понятно, первейщее условие. Но ведь и подбор фактов, и язык подачи важны. Ими и манипулируют.

Вот, скажем, захват театра в Москве на Дубровке. Можно сказать "террористы угрожают убить невинных людей, мучают их, установили взрывчатку" -- а можно "представители оккупированной Ичхерийской республики форсировали переговоры с помощью трёхстороннего воздействия на молчащий Кремль. Путин отказался нести ответственность за свои действия в Чечне или что-то менять."

Поэтому лучше "политика".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]ex_gregbg715@lj
2005-02-04 05:13 (ссылка)
Вот, скажем, захват театра в Москве на Дубровке. Можно сказать "террористы угрожают убить невинных людей, мучают их, установили взрывчатку" -- а можно "представители оккупированной Ичхерийской республики форсировали переговоры с помощью трёхстороннего воздействия на молчащий Кремль. Путин отказался нести ответственность за свои действия в Чечне или что-то менять."

Вы же понимаете, что оба высказывания (вплоть до "оккупированной республики", ибо её никто не признал) верны. А воздействие было как и на Кремль, так и на души рядовых граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]volodymir_k@lj
2005-02-04 07:40 (ссылка)
> Вы же понимаете, что оба высказывания верны.

О чём я и говорю. Если оба -- "объективное освещение", то я за "информационную политику" при "объективном" освещении.

Очень, знаете, жить охота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё понятно -- Вы же из Берлина
[info]ex_gregbg715@lj
2005-02-04 07:46 (ссылка)
плюс вы ещё (если я не ошибаюсь) хотите проводить эту "информационную политику" запрещая что-то.

А вот на Диком Западе запрещать, как правило, не любят.

Другое дело, что у всяких политических гопников нет бабла, чтобы трубить о своих идеях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-04 11:14 (ссылка)
> вы ещё (если я не ошибаюсь) хотите проводить эту "информационную политику" запрещая что-то

???
В каком смысле я хочу проводить?
Я не редактор-владелец СМИ, никак ни на что повлиять не могу.

Другое дело, что проведение информ.политики, как и всякой политики (policy enforcement) всегда подразумевает трудовую дисциплину исполнения, что дело должно делаться, что плоды труда не должны портиться -- и тут приходится запрещать лень, саботаж, диверсию -- но это лишь одна сторона трудовых отношений, а взамен премии, благодарности, кредиты, продвижение по службе и прочие общемировые вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-01-31 23:47 (ссылка)
"...Но интерпретировать это - просто глупость... Автор предвзят... явно перестарался... налицо явная неспособность... автор скатывается к евреям - это многое объясняет... вообще ставить вопрос бессмыленно... а вот сверхзадач выставить ту или иную нацию в нужном свете, как раз никто не ставит"

Птицу сгоните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bijouandsuv@lj
2005-01-31 07:35 (ссылка)
>> И показывают нам картинки на тему того, какие мы омерзительные.

Показывать-то они показывают, да кто им поверит-то? :)

Сидели тут недавно в одной компании, болтали о нейтральном. Тут кто-то затронул "еврейскую" тему. Вернее не "кто-то", а я. Меня все время интересует и интересовало, почему Гитлер выбрал для первостепенного уничтожения именно еврейскую рассу? Плохой Гитлер или хороший - не суть. Мне интересно, ну почему ни венгров, ни румынов, ни англичан, а именно евреев? Ну и спросил. Компания тут же, в течение двух минут, распалась на три "лагеря", два из которых яростно спорили, а третий начал называть кое-кого из компании шовинистами. Вернее, не кое-кого, а меня и еще пару человек.

Ну почему, когда при мне говорят о том, что русские свиньи и пьяницы, мне это совершенно по барабану? Я-то ведь знаю, что русские не свиньи и не пьяницы. Почти весь двадцатый век русские рулили, и только в конце споткнулись, какой уж тут свинарник и пьянство. Но почему тему евреев нигде и никогда нельзя затронуть без последствий, просто о ней нейтрально поговорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-01-31 08:47 (ссылка)
> почему, когда при мне говорят о том, что русские свиньи и пьяницы, мне это совершенно по барабану?

Тут есть два объяснения: Вы не чувствуете себя русским или Вы согласны с этим.

Нормальный человек от оскорбления оскорбляется. Не обязательно сразу драться, но как минимум затаит зло. А вот раб чести не имеет, раб в плевках моется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-31 09:00 (ссылка)
в некоторых европейских странах популярны лозунги типа "франция для французов", что вы посоветуете живущим там русским - оскорбляться, драться ...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стать французами.
[info]katyat@lj
2005-01-31 14:39 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bijouandsuv@lj
2005-01-31 16:00 (ссылка)
>> Тут есть два объяснения: Вы не чувствуете себя русским или Вы согласны с этим.

Да нет, есть третье объяснение: мне по барабану. Я-то знаю, что русские не свиньи и не пьяницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-02 08:05 (ссылка)
> мне по барабану. Я-то знаю, что русские не свиньи и не пьяницы

И не возражаете. О чём я и говорю: СОГЛАСНЫ. Не в смысле ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, но в смысле молчания как знак согласия.

Если, например, человеку говорят, что его мама ела говно дохлого осла, то вряд ли он будет "знать, что на самом деле это не так" и промолчит. Гораздо вероятнее, что он даст хаму в пятак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijouandsuv@lj
2005-02-02 12:21 (ссылка)
У меня нет времени возражать на всякую пургу, которой на самом деле нет. Информацию нужно фильтровать, а то так можно всю жизнь прогавкаться.

Время, которого всегда не хватает, лучше потратить с пользой. Например, узнать почему Гитлер всех без исключения евреев пытался покосить. Может, он прав ведь был, чертяка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Песец просто
[info]volodymir_k@lj
2005-02-03 17:17 (ссылка)
Меня СЕЙЧАс обсирают, а я о Гитлере думаю. Прав он или не прав. Что мне той Гитлер. Морду в настоящем бить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Песец просто
[info]bijouandsuv@lj
2005-02-03 20:11 (ссылка)
Ну и бейте, кто мешает-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Песец просто
[info]volodymir_k@lj
2005-02-04 07:35 (ссылка)
Да вы же и мешаете. Выступаете тут -- "не надо волноваться, надо расслабиться и получать удовольствие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Песец просто
[info]bijouandsuv@lj
2005-02-04 14:18 (ссылка)
Не, я никому жить не мешаю. Если кто-то хочет бить морду евреям или еще кому - пусть бьет, мне и это по барабану. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-31 10:19 (ссылка)
Странные у вас компании
Эта-то тема вполне обсуждаема и много книжек есть
Да и "первоисточники" можно найти запросто в академических библиотеках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bijouandsuv@lj
2005-01-31 16:04 (ссылка)
В книжках этих пишут то, чего произносить в компаниях - ни-ни. :-) Иначе прослывешь шовинистом или фашистом.

Вот я и подумал грешным делом - а может в книжках-то ошибаются. Вдруг Гитлер хороший был? Ни венгров, ни болгаров, ни русских в конце концов. А именно евреев. Должен быть какой-то логичный мотив. Если бы Гитлер был идиотом, плюнуть бы, да забыть, да ведь Гитлер-то был далеко не идиот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pakt@lj
2005-02-01 11:02 (ссылка)
>>> Мне интересно, ну почему ни венгров, ни румынов, ни англичан, а именно евреев? Ну и спросил.

###################################

Чтобы усилить свои политические позиции, евреи стараются покончить со всеми расовыми и гражданскими перегородками, мешающими им на каждом шагу.

<...>

Конечной целью евреев /.../ является победа демократии или же, в их понимании, – господство парламентаризма. Система парламентаризма более всего соответствует потребностям евреев, ибо она исключает роль личности и на ее место ставит количество, т.е. силу глупости, неспособности, трусости.

<...>

Подчинить себе народ, сохранивший свою расовую чистоту, евреи никогда не смогут. Евреи в этом мире всегда будут господствовать только над народами, потерявшими чистоту крови.
Вот почему евреи и стараются самым планомерным образом разрушить чистоту расы.

<...>

В экономическом отношении евреи вредят государству до тех пор, пока государственные предприятия становятся нерентабельными, денационализируются и переходят под еврейский финансовый контроль.

В политическом отношении еврей бьет целые государства тем, что лишает их нужных средств, разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство, начинает позорить всю предыдущую историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное.

В культурном отношении евреи ведут борьбу против государства тем, что вносят разложение в сферу искусства, литературы, театра, извращают здоровые вкусы, разрушают все правильные понятия о красивом, возвышенном, благородном и хорошем, внушают людям свои собственные низменные идеалы.


###################################

http://fictionbook.ru/en/author/gitler_adolf/moya_borba/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2005-01-31 07:39 (ссылка)
"Ни одно оповещение не
будет проникать в общество без нашего контроля. Это и теперь уже нами
достигается тем, что все новости получаются несколькими агентствами, в которых
они централизуются со всех концов света. Эти агентства будут тогда уже всецело
нашими учреждениями и будут оглашать только то, что мы им предпишем. Если теперь
мы сумели овладеть умами гоевских обществ до той степени, что все они почти
смотрят на мировые события сквозь цветные стекла тех очков, которые мы им
надеваем на глаза, если теперь для нас ни в одном государстве не существует
запоров, преграждающих нам доступ к так называемым гоевской глупостью
государственным тайнам, то что же будет тогда, когда мы будем признанными
владыками мира, в лице нашего всемирного царя?!"

(Ответить)

Примечательная статейка
[info]ex_palmira@lj
2005-01-31 08:25 (ссылка)
Сергей ЛЕСКОВ. Почему русский мужчина стал бесплодным (http://www.izvestia.ru/columnist/1074593_print)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Примечательная статейка
[info]white_shaman@lj
2005-01-31 09:15 (ссылка)
А американцы разве не радуются дурости своего президента?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2005-01-31 11:37 (ссылка)
Любопытно, но наиболее русофобские заявления я слышал от людей с рязанской внешностью, «сделавших себя сами», за плечами «факультет маркетинга электро-механического института». Русофобия, как попытка избыть собственную простонародность, «комплекс Смердякова», «комплекс власовца» - вот наиболее актуальная тема (актуальней подхихиков Шендеровича). С такой обширной пятой колонной в неизбежной войне с Западом придется нелегко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-01-31 12:36 (ссылка)
О чём и речь шла в последнем абзаце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Что делать?"
[info]or_land_ino@lj
2005-01-31 14:11 (ссылка)
Шендерович понятен - "послушал - будто бензина глотнул". А "фабрику звезд" как убрать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_sight@lj
2005-01-31 13:07 (ссылка)
"это и не люди
были вовсе, а так... орки с троллями."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2005-02-06 05:54 (ссылка)
Откуда цитата? Не могу вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_sight@lj
2005-02-06 06:00 (ссылка)
еськов.
посл. кольценосец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А!
[info]mithgol@lj
2005-02-06 06:04 (ссылка)
Ну да, конечно же!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimi@lj
2005-01-31 13:32 (ссылка)
www.whitehouse.org

Шендерович отдыхает.


(Ответить)

цитата в тему "у них гвоно - золото, а у нас золото - говн
(Анонимно)
2005-01-31 16:55 (ссылка)
и о страданиях
Адъютант Наполеона граф де Сегюр, описывая последствия пресловутой «Битвы при Москве-реке» (= Бородино), после слезного описания мучений раненых французских солдат находит нужным уделить парочку абзацев и оставшимся на поле боя покалеченным солдатам противника:

«Они не издавали ни единого стона! Возможно, что вдали от своих они не рассчитывали на сострадание, но верно и то, что они более стойко переносили боль, нежели французы. И ЭТО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ МУЖЕСТВЕННЕЕ ПЕРЕНОСИЛИ СТРАДАНИЕ, НО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАДАЛИ МЕНЬШЕ, МЕНЕЕ ЧУВСТВЕННЫЕ, КАК В ФИЗИЧЕСКОМ, ТАК И В УМСТВЕННОМ ОТНОШЕНИИ, что зависит от менее развитой цивилизации…».



(Ответить)


[info]obscuredbycloud@lj
2005-01-31 17:16 (ссылка)
Ну это давно известно. В США русских поливают фекалиями так же, как "черных" в России.

(Ответить)


[info]ex_ryel@lj
2005-02-01 05:57 (ссылка)
Да не так это.
То есть именно сейчас в связи с юбилеем масса слезливых передач про "холокост" (практически без упоминаний о героическом еврейском сопротивлении, в варшавском гетто, например), а в остальное время то - страдающие палестинцы.. Все эти художественные постановы про "мальчика с камнем"..

(Ответить)