Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной гордости великороссов
Очень интересный диалог [info]kalinka_lj@lj:

В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?

Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.

У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.

Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.


На это, однако, хорошо возражает [info]nataly_hill@lj:

Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.


Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.

Опять же о евреях, от [info]nataly_hill@lj

Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.

>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.

На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.


[info]antorlov@lj на всё это отвечает так:

[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.


Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]apophates@lj
2005-02-11 13:02 (ссылка)

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.


Если говорить не о "гордыне вообще", а о "гордыне" общенародной - то это тот самый "рог христиан православных", возвысить который регулярно молится Православная Церковь.

Хотя всякие номинально православные людишки этого не понимают и зачастую желают обратного, а то и противодействуют. К Православию эта публика не сильнее относится, чем "тожерусские" к русскому народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 14:12 (ссылка)
Это очень хорошо сказано. Да, разумеется, о "гордости общенародной".

Вопрос, однако: почему люди, считающие себя православными, в основном придерживаются противоположного настроения? "Нам бы ещё как-нибудь унизиться, бо Христос велел". Вот и в комментах "понабежало".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 07:18 (ссылка)
"почему люди, считающие себя православными, в основном придерживаются противоположного настроения?"

Потому что считать себя православным и быть им - большая разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 07:21 (ссылка)
"Да, разумеется, о "гордости общенародной"."

Для этого и имеется выражение "чувство собственного достоинства"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-12 14:46 (ссылка)
Думаю, потому, что внешняя православность преобладает над внутренней. Как верно тут уже было сказано, стыдиться нужно перед Богом. Как и много всего прочего надо делать (или не делать) перед Богом. А не перед другими.

Многим же важно прежде всего не быть православным, а слыть. Отсюда, в частности, и часто показушное следование основным его догмам, кто как их понимает. Понимают чаще извращенно, потому что у современного Православия плохо поставлен, так сказать, пиар. Люди хватают из разных источников то и се, а самые доступные источники-то по большей части сомнительного свойства. Часто приходится слышать, например, что "вот протестантская трудовая этика - это да, а православие только к безделью и пьянству располагает". Дурь, а многие верят.

Конечно, тут и конкуренты стараются. Но исправить положение может только Православная церковь.

Что до публичного самоуничижения, то это - именно что показуха. Глупая и неверная. Как если бы священник не в церкви прощения просил (момент, многими ошибочно воспринимаемый как знак к самоуничижению, мол, если уж священник у незнакомых людей прощения просит, то я уж...), а на улицу вышел и там перед всеми подряд извинялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Уточните, пожалуйста
[info]sgustchalost@lj
2005-02-11 14:51 (ссылка)
за возвышение "рогов зороастрийцев московских" Православная Церковь также молится, регулярно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните, пожалуйста
[info]apophates@lj
2005-02-11 15:35 (ссылка)

Она молится об одолении всяких супостатов, желающих зла роду христианскому. Крылов к таковым явно не относится, в отличие от подавляющего большинства своих оппонетов.

И еще я надеюсь, что Вы заметили: "рог" упомянутых номинально православных людишек не имеет ни малейшего преимущества перед "рогом" таких "московских зороастрийцев", как Крылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните, пожалуйста
[info]sgustchalost@lj
2005-02-11 15:50 (ссылка)
Мой вопрос: "за возвышение "рогов зороастрийцев московских" Православная Церковь также молится, регулярно?"

Ваш ответ: "Она молится об одолении всяких супостатов, желающих зла роду христианскому."

Это НЕ ответ на вопрос. Лукавство - от лукавого.
Повторяю вопрос: Православная Церковь - За Гордость зороастрийцев?

"Крылов к таковым явно не относится, в отличие от подавляющего большинства своих оппонетов."
Это - Ваша точка зрения. Вам с ней и жить.

"И еще я надеюсь, что Вы заметили: "рог" упомянутых номинально православных людишек не имеет ни малейшего преимущества перед "рогом" таких "московских зороастрийцев", как Крылов."
В такой постановке вопроса - да. Но мне кажется, что сама постановка вопроса не вполне адекватна проблеме.
Но, извините, не хочу дискутировать на эту тему. Как-то неправильно это.
По плодам узнают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните, пожалуйста
[info]apophates@lj
2005-02-11 16:29 (ссылка)

Повторяю вопрос: Православная Церковь - За Гордость зороастрийцев?

Если "зороастрийцы" не против "гордости" православных - Православная Церковь к ним терпима. Она даже и к жидам-то терпима. При этом условии.

Тут тонкий момент: жидовство, безусловно, противник Православия (а о современном зороастризме и этого не скажешь), но отдельные номинальные жиды могут и не быть таковыми.

Крылов, что ли, навязывает русским православным людям вражеский "цивилизационный" стандарт? Напротив: он, как умеет, пытается противостоять этому навязыванию.
Разве "зороастрийцы" строят свой дом на развалинах нашего? Очевидно, что Вы наводите тень на плетень.


По плодам узнают.

Я тоже не хочу c Вами дискутировать на эту тему. Пунктирно лишь намекну, что, по Преданию и Писанию в последние предантихристовы времена осудеют плоды Духа Святого, а плоды нечистых духов - напротив, особенно преумножатся. Всякие знамения ложные и чудеса, не говоря уж о виде благочестия, напускаемом на себя теми, кто от силы его давно и прочно отреклись.

Почему-то, когда в теперешних сетевых дискуссиях призывают во свидетельство некие "плоды" - имеют чаще всего в виду даже не первое, а последнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните, пожалуйста
[info]sgustchalost@lj
2005-02-13 06:49 (ссылка)
"Крылов, что ли, навязывает русским православным людям вражеский "цивилизационный" стандарт?"

Мне кажется, он ТОЛЬКО ЭТИМ и занимается. Вы полагаете иначе и, дискутирую, мы правды не найдем.

Отсюда и призыв дождаться "плодов", но но не внешних, которые вы справедливо критикуете, а бесспорных. На Страшном Суде, так сказать.

Кстати, позвольте присоединиться к вашим соображениям, высказанным в ветке "про горыдню как навязанный ложный термин".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -