Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной гордости великороссов
Очень интересный диалог [info]kalinka_lj@lj:

В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?

Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.

У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.

Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.


На это, однако, хорошо возражает [info]nataly_hill@lj:

Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.


Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.

Опять же о евреях, от [info]nataly_hill@lj

Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.

>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.

На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.


[info]antorlov@lj на всё это отвечает так:

[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.


Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-02-11 14:18 (ссылка)
А что, себя надо стыдиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-02-11 15:06 (ссылка)
Стыдиться нужно греха, а не себя. Грех, слава Богу, отделим от человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-02-11 15:44 (ссылка)

Стыдиться нужно перед Богом, а не перед недоброжелателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 17:34 (ссылка)
Издать эту фразу миллионными тиражами в виде плаката. Каждому - повесить на стенку, читать по утрам и перед сном вслух. По десять раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-02-11 19:38 (ссылка)

При том, что я ровно никакой америки не открыл. Это самый необходимый православный "аскетический минимум". Если подвижник, творивший при жизни чудеса, его не усвоил - все его труды пойдут насмарку в первые же часы после смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-11 21:53 (ссылка)
Помнится, где-то на Курайнике я встретил утверждение, что, "согласно христианству", глас Божий доносится до нас именно через наших злейших врагов и недоброжелателей. Мне это, правда, показалось каким-то очень сомнительным теологуменом, но там была ссылка на Святых Отцов (хотя непроверяемая)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-02-11 23:42 (ссылка)

Вы ведь прекрасно понимаете, что определенного склада публика склонна все понимать задом наперед.

Речь идет о недоброжелательстве среди своих. В монастыре, в большой семье и т. д. Вдруг кто-то из домашних становится нашим "злейшим врагом". Люби врагов своих - не открытие, опять же, америки, а сказано в Евангелии. Сказано именно об этом. Домашних тут следует понимать расширительно, но никуда не годно допускать в свой монастырь, семью, народ, в свою душу наконец, чужих под видом своих.

А ведь именно этому нас учат "тожерусские" и "тожеправославные" лжеучителя. И, к сожалению, небезуспешно.

Но если общенародная "гордыня" - выдуманный ими жупел, то личная гордыня - действительно, начяало всякого падения. Потому и впрямь святые Отцы советовали воспринимать, скажем, бредовую ругань Вашей покойной бабушки со смирением, "как глас Божий". Выслушай от бабушки обличения не по делу - и Господь не взыщет с тебя то, что следовало бы по совести взыскать за дело.

Но это совет 1)для ее ближайших родных и 2) направленный каждому лично, а не всей семье или монастырю. Диктатура маразматиков и задаваемый жертвами карательной психиатрии Нравственный Эталон никогда не были не только идеалом, но и наблюдаемым феноменом в православном общежитии. Нечего верить столь абсурдной и наглой клевете, негоже идти на поводу у социальных инженеров, поднимать их профессиональную самооценку и гонорары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-12 07:15 (ссылка)
Ссылочка не помешала бы. Ибо здесь звучит искаженно. По-христиански должно быть (точную цитату не помню) что-то вроде "Бог попускает случиться злодейству от врагов за грехи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-02-14 03:02 (ссылка)
Конечно. Я что, утверждала обратное?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -