Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной гордости великороссов
Очень интересный диалог [info]kalinka_lj@lj:

В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?

Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.

У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.

Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.


На это, однако, хорошо возражает [info]nataly_hill@lj:

Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.


Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.

Опять же о евреях, от [info]nataly_hill@lj

Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.

>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.

На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.


[info]antorlov@lj на всё это отвечает так:

[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.


Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Говорите, вас слушают
[info]sgustchalost@lj
2005-02-11 14:45 (ссылка)
О, мы живём по Евангелию? А о пище и одежде заботимся? А скорби претерпевать любим? А за врагов молимся? А в зеркало смотримся часто?

Искушайте, искушайте, этого вам не избежать - встроенный чип не позволит. "Батон хлеба купил? О пище, гад, заботился? Какой ты, блин, христианин. Никакой и никогда не будешь! Поди лучше таджикского дедушку зарежь - тебе приятно и людям полезно."
Знаем, плавали. Старый я. Да и в учебниках все это описано давно, в разделе 1.2.1 "Что скажет бес после "здравствуй"".

Впрочем, ваше ситуативное христианство - о котором вы вспомнинаете тогда и только тогда,

О, глубоко проницаете вы скучные тайны моей мелкой душонки! Сами-то верите в то, что говорите?
Или ваше конститутивное антихристианство опять свербит и нудит?

когда вам нужно "подпихнуть аргументик" в осуждение русского национализма, который вам так ненавистен - неоригинально.

Вы такой же русский националист, как Иван Сусанин - польский.

В сущности, все вы таковы.

А я про что?
Мы - таковы.
Вы - сяковы.


Чернильниц нет, бросаемся электронами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорите, вас слушают
[info]krylov@lj
2005-02-11 17:20 (ссылка)
Тоже мне, нашли беса...

Брехни не люблю, это есть. А так... живите как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорите, вас слушают
[info]sgustchalost@lj
2005-02-13 07:04 (ссылка)
"Тоже мне, нашли беса..."
ну очень маленького... но по три.

"Брехни не люблю, это есть. А так... живите как хотите."
Кажется мы уже чисто физиологически приходим к консенсусу. Этот Гондурас беспокоит меня все меньше и меньше. Был бы я терпимее к брехне - вообще бы молчал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорите, вас слушают
[info]krylov@lj
2005-02-13 07:28 (ссылка)
Ну и слава Творцу. Признаться, вы мне преизрядно надоели своей бесмысленной злобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорите, вас слушают
[info]sgustchalost@lj
2005-02-13 08:31 (ссылка)
Ну, простите за причиненные неудобства. Правда, простите.
Нет у меня злобы, ни смысленной, ни бессмысленной.

Может, это моя манера изъясняться такое впечатление создает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорите, вас слушают
[info]krylov@lj
2005-02-13 09:42 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -