Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной гордости великороссов
Очень интересный диалог [info]kalinka_lj@lj:

В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?

Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.

У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.

Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.


На это, однако, хорошо возражает [info]nataly_hill@lj:

Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.


Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.

Опять же о евреях, от [info]nataly_hill@lj

Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.

>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.

На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.


[info]antorlov@lj на всё это отвечает так:

[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.


Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-02-11 22:11 (ссылка)
а, мы об этом - о лекарстве для нации.

Это лекарство прежде всего для индивида. Но национальную затравленность нужно лечить так же, да.

но и здесь думаю гордость не средство.
любой алкаш считает себя суперменом. иначе бы у них началась депрессия.
вы пообщались бы с пациентами. я вот например не один раз беседовал с местными алконавтами, по пьяной лавочке. очень любопытные наблюдения дают такие выходы в народ. глядишь, измените свое мнение о спасаемых.

Нет. Одна из главных причин алкоголизма - именно униженность, сверхнизкая самооценка, ощущение себя полным ничтожеством. При этом у алкоголя есть свойство её ненадолго поднимать, иногда довольно высоко. В этот момент алкоголик действительно чувствует себя значительнее, чем обычно - а поскольку алкоголь ещё и негативно влияет на мышление как таковое, от алканавта можно услышать "всякое этакое". Но это именно следствие униженности.

дрючить их надо, скажу забегая вперед.
"великие" русские должны объединиться и заставить "невеликих" прекратить жрать водку и начать рожать детей. вот вкратце русская идея-2005

Вы понимаете, как этого добиться? Я вот отчасти понимаю. Но мне интересно ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2005-02-12 18:12 (ссылка)
я вижу только одно средство - власть.
все наши жжшные тусовки дело конечно приятное, но бесполезное в этом отношении.
власть, которая утвердит диктатуру. все уже придумано до нас. и даже опробовано.
фашизм, он и в Африке фашизм. а то, к чему он приводит, есть лишь кристаллизация национального духа. каков дух, такой и плод фашизма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -