Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной гордости великороссов
Очень интересный диалог [info]kalinka_lj@lj:

В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?

Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.

У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.

Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.


На это, однако, хорошо возражает [info]nataly_hill@lj:

Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.


Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.

Опять же о евреях, от [info]nataly_hill@lj

Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.

>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.

На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.


[info]antorlov@lj на всё это отвечает так:

[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.


Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kalinka_lj@lj
2005-02-14 03:09 (ссылка)
Это получится, если взять протестантское понимание, а не православное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antorlov@lj
2005-02-14 07:59 (ссылка)
Тогда изложите православное понимание.
Особенно обратите внимание на наличие/отсутствие догмата о "всемогуществе божием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-02-15 06:39 (ссылка)
Дело не в "догмате о всемогуществе", а в странном, детсадовском каком-то представлении, будто Бог раздает земные пряники в соответствии с праведностью получателя. Что не соответствует наблюдаемой реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antorlov@lj
2005-02-23 09:29 (ссылка)
Дело в том, что всемогущий Бог, действительно любящий людей, должен раздавать "земные пряники" в соответствии с праведностью получателя. Иначе это уже получится не любовь, а лицемерие. Тот, кто реально любит, не допустит, чтобы любимые страдали, если может их от страдания избавить. И не допустит, чтобы в его мире вот так нарушались красота и справедливость.

Если Бог не всемогущ - вопросов нет. Тогда навести порядок в мире мы должны сами, в том числе и с оружием в руках. Но современное православное понимание (в отличие от традиционного) такой взгляд отвергает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-23 11:35 (ссылка)
Так не нужно быть православным, тем более современным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-02-24 05:29 (ссылка)
Видите ли, этот мир - падший мир. Нашими, человеческими, стараниями он отпал от Источника всякого блага, поэтому с распределением благ земных тут тоже неразбериха. Напомню вам, что воплощенный Бог, совершенный праведник, не всегда имел где преклонить голову на ночь, и в конце концов был предан позорной и мучительной казни. Да, Он победил, но Его победа - не от мира сего.

Теодицея - традиционный камень преткновения для неверующих и столь же традиционный повод для неиссякаемого флуда. Не хотелось бы в чужом журнале разводить этот оффтоп. Ежели интересуетесь - заходите в гости, побеседуем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antorlov@lj
2005-02-24 07:39 (ссылка)
Проблема теодицеи - "эксклюзивная" для современного христианства западного толка и, по большому счету, является нравственной, а не богословской. Теодицею обсуждают те, для кого понятие "любовь" включает в себя нечто большее, чем просто "позволение жить" и иногда мелкие подарки. В западном мировоззрении проблема разрешается введением понятия "святости свободы воли", являющегося частью "либерального" мировоззрения. В русском мировоззрении такого понятия нет, но до последнего времени христианство воспринималось в первую очередь на уровне традиции, а не учения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -