Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-11 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной гордости великороссов
Очень интересный диалог [info]kalinka_lj@lj:

В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?

Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.

У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.

Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.


На это, однако, хорошо возражает [info]nataly_hill@lj:

Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.


Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.

Опять же о евреях, от [info]nataly_hill@lj

Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.

>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.

На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.


[info]antorlov@lj на всё это отвечает так:

[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.


Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.

То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jazzuit@lj
2005-02-15 11:35 (ссылка)
Ваше замечание касательно умственной неуклюжести воспринимается не иначе, как издевательства безногого над подскользнувшимся. Как раз в таком ключе вы, типичный русский патриот и "охранитель", привыкли дискутировать. Вот в этом разница между русскими и евреями, которые гораздо более гибки в полемике. Но это всё форма, а по содержанию я написал выше.

Относительно вранья могу сказать, что шоры национализма, накрепко прибитые к вашим вискам, не только мешают вам думать масштабно, но ещё и лишают вас значительной доли вежливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-15 12:04 (ссылка)
шоры национализма, накрепко прибитые к вашим вискам...

Забавно слышать это от украинствующего русофоба... Или вы применяете слово "национализм" избирательно?

не только мешают вам думать масштабно, но ещё и лишают вас значительной доли вежливости.

Как интересно. А вот это -

вранье, причем самому себе, в первую очередь. Это вообще, исконно русское.

- был, очевидно, образец вежливости? Заметим, что ни вас лично, ни украинцев in toto ещё никто не успел не то что обидеть, но даже упомянуть. Или вы понимаете "вежливость" как обязанность оппонента терпеливо выносить ваше хамство?

Я уж не говорю, что исходное ваше высказывание (о русских и евреях) глупо и ложно. О русских можно сказать много плохого и обидного, но именно эта конкретная претензия уж очень нелепа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jazzuit@lj
2005-02-15 12:27 (ссылка)
Я не украинствующий, отнюдь. Причем здесь Украина? Если вас интересуют мои взгляды на происходящее в Украине - не стесняйтесь, спрашивайте. Потом и выводы делайте. А русофобом вы меня напрасно называете. Вы, очевидно, ещё русофобов не видели.

Термин "национализм" я абсолютно справедливо применяю к людям, которые предпочитают сами себя таким образом именовать. Куда уж понятнее.



А вот это - вранье, причем самому себе, в первую очередь. Это вообще, исконно русское. - был, очевидно, образец вежливости?

Где вы тут углядели невежливость? За какое слово мне извиниться?

Заметим, что ни вас лично, ни украинцев in toto ещё никто не успел не то что обидеть, но даже упомянуть.

А я и не думаю обижаться, вы этой фразой только лишний раз подтверждаете то, что я сказал. А сказал я, что русским свойственно обманывать себя. Принимая это утверждение в штыки, вы продолжаете врать себе. Это ваше личное дело.

Я уж не говорю, что исходное ваше высказывание (о русских и евреях) глупо и ложно. О русских можно сказать много плохого и обидного, но именно эта конкретная претензия уж очень нелепа.

Я не ставлю целью обижать русских, боже упаси. Просто читая ваш журнал, утверждение о евреях и русских уже не кажется таким глупым и ложным.


И вообще, национализм, который на марше каким-либо образом упоминает другие нации, не больше чем налог на отсутствие мозга.




(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -