Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-19 02:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
суворовщина
Ещё одна версия антисталинизма а-ля Суворов.

Как известно, советская система стояла на приписках (эту нам недавно напомнил [info]galkovsky@lj). Приписки были, разумеется, страшные. Если делался один плохой неездящий трактор, в бумагах писали, что сделано десять хороших. Один пуд хлеба превращался в двадцать. И так далее. "Всё, всё прогнило".

Это надо принять за аксиому: если мы видим в советской статистике хоть какую-то цифру, значит, она приписана. Даже территория СССР была наверняка меньше, чем заявлялось. Кстати, не без оснований: на одну шестую часть света СССР и в самом деле не тянул (площадь суши на Земле - 149100000 км.кв., территория СССР - 22402200 км. кв., и то с Белым и Азовским морями). В общем, "всё ложь".

В таком случае логично предположить, что приписано было и число погибших в войне. Причём опять же оно было не "занижено" (большевики ничего занижать не умели), а завышено. Ну в самом деле: немцы, как цивилизованный народ, ведь не истребляли русских, и вообще воевали крайне гуманно, "это же так очевидно". Дальше мы из этой очевидности исходим как из факта. Немцы просто не могли истребить столько людей, ведь это же нация Гёте и Шиллера.

Второй аргумент: со временем цифра потерь только возрастала. Классические "двадцать миллионов" - это довольно поздняя брежневская версия. При Сталине назывались куда более скромные цифры. Зато при Горбачёве число погибших довели до двадцати шести, а некоторые уже говорили о тридцати шести и даже сорока четырёх миллионах погибших. Приписки, явные приписки!

Потом нужно обнародовать истинное число погибших на войне от рук и пуль немцев. Скажем, миллионов пять. Немцы ведь до последнего щадили советских солдат, и уж тем более мирное население.

Дальше вопрос: а что же маскировали эти приписки? Ответ должен быть многослойным. Сначала надо предположить, что Сталин пытался давить на союзников, преувеличивая советские потери - ну и заодно клеветал на немцев. Но это бы ещё ничего. Дальше нужно сделать страшный вывод: все эти дополнительные миллионы действительно погибли. Но не от рук немецких гуманистов, а от рук Сталина и его присных! Всякому честному человеку должно быть ясно как день: завышенные цифры погибших в войне маскировали чудовищные жертвы ГУЛАГа, Заградотрядов и Голодомора. Завышение цифр во времени тоже объяснимо: режим истреблял всё больше и больше своих граждан, а списывалось всё на давно прошедшую войну.

Тогда всё сходится - и даже чудовищные цифры Солженицына обретают смысл.

)(

(Добавить комментарий)


[info]f0rsyte@lj
2005-02-18 20:20 (ссылка)
действительно, возможно так и было
причем была возможность занести как довоенных, так и послевоенных жертв режима

(Ответить)


[info]labazov@lj
2005-02-18 20:27 (ссылка)
"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование". Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. - Москва, "Олма-Пресс", 2001. (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/). Глава V. "Великая Отечественная война".
Гуркин В.В. "О людских потерях на советско-германском фронте в 1941-1945 гг." - "Новая и новейшая история", 1992, № 3 (http://militera.lib.ru/opinions/0009.html)

(Ответить)

Не буду спорить, расскажу свежую историю
[info]churkan@lj
2005-02-18 20:31 (ссылка)
После "рождественского цунами" пострадавшие страны объявили об определенном количестве жертв. В общей сложности - где-то в районе 50 тыс. чел., что учитывая многотысячную протяженность побережья, вполне правдоподобно. И тут на Западе заговорили об экономической помощи. И сразу началось интересное - цифры потерь начали стремительно расти. Но, что важно, не везде: в странах, материально благополучных и на помощь не претендующих, например в том же Таиланде, они не изменились (как было 4,5 тысячи, так и осталось), зато во всяких веселых местах типа Шри Ланки и Индонезии они вдруг поползли вверх, достигая совершенно фантастических величин.
Я как-то сразу предположил, что это банальное вписывание в число "жертв" всех, кто в этот период отдал богу душу.

Недавно общался с человеком, МЧС-овцем, который ездил после цунами на Ланку (это кстати, отдельная и очень позорная история, не для спасателей, конечно). На мой вопрос он ответил: "именно так всё и было".

Выводы делать и параллели проводить не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну и гадость
[info]mancunian@lj
2005-02-18 21:02 (ссылка)
Цифры росли почти что исключительно за счет Индонезии. Причем совершенно понятно, почему - эпицентр был в совершенно неразвитом районе, да еще и контролируемом повстанцами. Пока добрались, пока рассмотрели...

Кстати, и со Шри Ланкой было отчасти так же - какая там могла быть внятная статистика в районах, занятых ТОТИ?! А поезд, смытый цунами - как можно было понять в такой каше, сколько именно было жертв?

Андаманские острова подпадают под ту же категорию - никаких нормальных средств связи. В общем, худшего эпицентра для землетрясения и в страшном сне придумать было нельзя - и топографически, и политически...

А МЧС - это что такое вообще? Те лапочки, которые обшаривали тела в Норд-Осте и торговали налево кадрами западным телекомпаниям вместо того, чтобы спасать людей? Эти, что ли? Да, их мнение нам очень, очень важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и гадость
[info]churkan@lj
2005-02-18 21:06 (ссылка)
Чё бьешся-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О, это ответ. Достойнейший!
[info]mancunian@lj
2005-02-18 21:17 (ссылка)
Вполне в духе страны проживания, кстати. Каковая страна:

- вообще проигнорировала мировую трагедию ("у нас своих проблем до хуя");
- не выделила из своих поганых миллиардов нефтедолларов ни копейки в помощь жертвам - зато завалила их "гуманитарной помощью" (что там, просроченная тушенка?);
- теперь еще и обвиняет пострадавшие страны в приписках погибших.

К слову - ваш друг из упомянутой славной организации не желает высказаться публично? Дать интервью Би-би-си, например? Это можно было организовать. Или только по углам гадить смелости хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вау!
[info]churkan@lj
2005-02-18 21:24 (ссылка)
Пафос, достойный "общечеловека".
Да, бля, мы живем в чучмекской стране. И фишки чучмеков ловим на лету. В отличие от благостных "держателей фишки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lost in translation
[info]mancunian@lj
2005-02-18 21:32 (ссылка)
По-блатному не разумею. Как перевести то, что вы написали, на русский? Как то, что вы подозреваете в нечистоплотности всех окружающих просто потому, что сами нечисты на руку? Не можете поверить в то, что бедные могут быть честными, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, освой, может, пригодится
[info]churkan@lj
2005-02-18 21:37 (ссылка)
Очень простая ситуация. Правящие круги стран с коррумпироваными режимами неплохо нажились на несчастье населения. Россия, как страна с коррумпированым режимом, решила в аттракционе не участвовать, что на самом деле подло, но разумно.

Ни один реально пострадавший, насколько я понимаю, не получил ни цента, зато многие жирные свиньи купили себе особняки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-18 21:45 (ссылка)
Подлость не может быть разумной. Разум гуманистичен по своей природе. Это во-первых. Во-вторых - откуда сведения насчет "жирных свиней"? Опять от "друга с МЧС"?

Кстати, не стоит недооценивать здешние благотворительные организации. Там тоже не лохи сидят (я правильно употребил слово?). У них большой опыт раздачи средств в странах с коррумпированными режимами, и если бы они заметили "особняки", поднялся бы огромный скандал, уверяю вас. И при том, что 4 из 5 британцев пожертвовали свои средства в фонд цунами, им это также небезразлично. Здесь вообще не забывают прошлые сенсации - к ним регулярно возвращаются, а ситуация, конечно, мониторится.

Короче говоря, не надо считать западных людей наивными идиотами - это далеко не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2005-02-18 21:49 (ссылка)
Ну, да. А народы Ирака и Афганистана дружно голосуют за демократию.

И всё под контролем. "Иначе поднимется огромный скандал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-18 21:56 (ссылка)
Все, кто интересуется, понимают цену этим "выборам" - не сомневайтесь. Впрочем, это немного не про то.

Увы, я так и узнал ваших источников информации. Неужто всё так засекречено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2005-02-18 22:02 (ссылка)
Ровно про то.
В дешевых странах нет "источников информации", есть источники дезинформации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ага!
[info]mancunian@lj
2005-02-18 22:08 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что про приписки и жирных свиней - именно из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага!
[info]churkan@lj
2005-02-18 22:11 (ссылка)
feel yourself comfortable.
Вас не наебали, всё хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не обо мне речь
[info]mancunian@lj
2005-02-18 22:23 (ссылка)
Вас жалко. Понятно, что по вашему ТВ почти не показывали картинки последствий цунами (мне это разные люди говорили). Отсюда и черствость. Вы просто не видели!

Поверьте, это ужасно. И когда Колин Пауэлл говорил, что за все годы службы в армии не видел ничего подобного, я ему в этом верил. Потому что ужас, страшный ужас. Тысячи гектаров уничтоженной земли. Кадры с вертолета в Индонезии - это не видео из Пукета, с небольшой волной, элегантно набегающей на берег. Это одна большая братская могила.

Мы верим тому, что мы видим. Здесь недели две практически все новости были про цунами. Нас проняло. Вас - нет, потому что у вас в тот момент была нескончаемая новогодняя пьянка, с петросянами и задорновыми. Надеюсь, вы повеселились хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не обо мне речь
[info]kaledin@lj
2005-02-18 22:55 (ссылка)
Vas pronyalo, potomu chto vy voobshche khorosho reagiruete na zrelishcha (i tol'ko na zrelishcha). Est' kartinka, est' ehffekt, net kartinki, net nichego. Ot Tsunami pogiblo skol'ko-tam, 55 tyshch' chto li detej. V Nigerii kazhdyj mesyac pogibaet stol'ko detej. Nikogo ne ebet.

Pathetic.

Stydno dolzhno byt' -- tol'ko i umeete, chto strojnymi ryadami idti tuda, kuda pokazhut po televizoru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-18 23:04 (ссылка)
Насчет картинок - естественно, так оно и есть. Я в курсе насчет Нигерии - что ж, и для этого здесь есть charities. Я часто покупаю всякие мелочи в Oxfam'e, например - всё лучше, чем ничего.

Насчет "стройных рядов" - вас раздражает, что британцы пожертвовали около 700 миллионов долларов, а россияне - ни копейки?

(Кстати, об оригинальничаньи - я более не буду отвечать на комменты, написанные транслитом. Заведите себе нормальную операционную систему и русифицируйте клавиатуру!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-02-19 06:22 (ссылка)
Да конечно.
На до британцев - как крысе до Луны.
У них же тюлевизер есть.
По нему всё что надо показывают, то жертв цунами, то интервью с Басаевым.
А у нас тюлевизер тоже есть, но не правильный.
В нём только алла да филип, и петросяна немножко.
Это должно вызывать у нас комплекс неполноценности.
Примерно такой, который возникает у меня при виде нищих возле церкви, что в Москве на Брюсовом переулке.
Им прихожане, приезжающие туда на иномарках, подают щедрою рукою, иногда в валюте.
А мне стыдно, что я не могу вот так, круто и изящно, выйти из Лендровера и подать сто бакс.
От этого я ночами плачу в подушку.

P.S.
Жертвы цунами хотя бы копейку подали жертвам Беслана?
Нет? Какие вопросы тогда? Кому должно быть стыдно?
Правильно, никому. Мы чужие для этих людей на Ланке, а они - чужие для нас.
Если поделить объём Вашего пафоса на стоимость средств, пожертвованных лично Вами, подозреваю, что получившийся результат будет почти совпадать с нулём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

???
[info]mancunian@lj
2005-02-19 08:18 (ссылка)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, возникает такое ощущение, что вы бредите"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не обо мне речь
[info]churkan@lj
2005-02-19 07:17 (ссылка)
Повеселился я действительно неплохо, поскольку находился в это время в Таиланде. Российского ТВ, соответственно, не видел, BBC и CNN видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-19 08:19 (ссылка)
Тогда ваш первоначальный коммент особенно... гм. Гнусен. Уж извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не обо мне речь
[info]bormann@lj
2005-02-19 11:29 (ссылка)
а нас не ебет. совершенно. проблемы собственного выживания/благополучия для _любого_ человека важнее всего. то что россия наплевала на все это дерьмо - так и надо, своих проблем хватает, пусть платят те, кому денег девать некуда. и хватит пиздить про стабилиционный фонд и нефтедоллары - те же ублюдки, что "жертвуют" пострадавшим, держат нас на крючке внешним долгом СССР/России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-19 11:44 (ссылка)
Ну да, партайгеноссе, о том и речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 04:49 (ссылка)
Я не пойму, что тебя так раздражает, Зеф. То, что благотворительную помощь разворовывают? Да, всегда разворовывают. Но ты же не общечеловек, ты не будешь биться в истерике из-за прямого указания на несовершенство мира.
Но и не надо кидаться в другую крайность - утверждать, что гуманитарную помощь ВСЮ разворовывают. Так ведь тоже не бывает, согласись. Что-то непременно попадает пострадавшим. Чисто математически легко предположить, что чем больше объемы помощи в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, тем больше перепадет пострадавшим - также в АБСОЛЮТНЫХ цифрах.
Поэтому, если англичане перечислили 700 млн. - они молодцы. А мы, если не перечислили ни шиша - жлобы. При 140 млрд. баксов в "кубышке", в общем, могли бы и отстегнуть лимонов 500 "зелени".
Тем более, что мы с тобой понимаем: госденьги - НИЧЬИ (так же, как и благотворительность), и потому их точно так же РАЗВОРУЮТ.
То есть выбор был - или дать БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ денег разворовать нашим "жирным свиньям", или послать туда и дать часть разворовать их "жирным свиньям".
Я не думаю, что ты наших "жирных свиней" ненавидишь меньше, чем, скажем, таиландских. Ближних, как правило, ненавидят сильнее (это правило распространяется и на "чучмеков", на мой взгляд).

В общем, выбор невелик, но во втором случае была такая вещь, как "престиж страны". Лично мне было бы приятнее отшить того же парня с Би-Би-Си словами "А мы жертвам цунами почти столько же перечислили, как и ваши британцы, хотя живем, между прочим, не в пример хуже". Он бы и заткнулся.
Ну ты скажи: тебе что, жалко было бы этих 500 "лимонов" из 140, но на благое дело?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]lazyreader@lj
2005-02-19 05:33 (ссылка)
А мы, если не перечислили ни шиша - жлобы. При 140 млрд. баксов в "кубышке",

Ну так что же вы, жлоб этакий, не достали из своей кубышки хотя бы один миллиард? Я бы достал, но в данный момент, к сожалению, в моей кубышке нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 05:33 (ссылка)
> Но и не надо кидаться в другую крайность - утверждать, что гуманитарную помощь ВСЮ
> разворовывают. Так ведь тоже не бывает, согласись. Что-то непременно попадает пострадавшим.
> Чисто математически легко предположить, что чем больше объемы помощи в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, тем
> больше перепадет пострадавшим - также в АБСОЛЮТНЫХ цифрах.

Надо только знать, что *деньги* разворовываются почти под корешок (в заграницах воруют почище, чем в РФ), а вот тушенку, или, например, палатки, их своровать сложнее.

Поэтому наш МЧС поступил очень разумно перетаскав туда *в первые часы* (еще разок замечу) то, что в тот момент было нужно пострадавшим. Кстати и деньги были тоже выделены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 05:45 (ссылка)
А как же пресловутая "широкая русская натура"? Была, блин, да вся вышла? "Помудрели"?
То есть это такая "мудрость" - послать тушенку на 500 тыс. у.е. вместо полновесных 500 млн. тех же у.е.?

да бросьте, Петя. Несерьезное оправдание. Жалкое. "Мы бы послали больше, да вы ж все украдете, сволочи".
Самим себе-то мы можем рассказывать о пользе тушенки и вреде денег ("Деньги - зло!") сколько угодно, но общее впечатление этим не перебьешь.

ЖЛОБЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 05:54 (ссылка)
> То есть это такая "мудрость" - послать тушенку на 500 тыс. у.е. вместо
> полновесных 500 млн. тех же у.е.?

Именно так, мудрость и без всяких кавычек. Ну даже без того, что 500 миллионов своруют, что нудно пострадавшему прямо в первые часы? Еда, медикаменты и одежда, - вот их то МЧС и послал.

> Самим себе-то мы можем рассказывать о пользе тушенки и вреде денег
> сколько угодно, но общее впечатление этим не перебьешь.

Я так понимаю, что умные люди, а не глупые и жадные рюсские, помощь оказывают в целях создания положительного имиджа, так? Чтобы создать общее впечатление?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 06:18 (ссылка)
Да, уважаемый Петя, во многом - именно "в целях создания положительного имиджа".
Я скажу больше: НЕоказание помощи, напротив, очень способствует созданию... чего бы вы думали? Именно: НЕГАТИВНОГО имиджа.
Россия - большая страна, член "восьмерки". Официальные золотовалютные запасы только ЦБ - 120 млрд. долл, плюс еще Стабилизационный Фонд - более 25 млрд.
Лично меня КОРОБИТ, что любая сволочь с Би-Би-Си может тыкать мне в нос вопросами, подтекст которых "А вы что, русские - правда такие ЖЛОБЫ?" Я, конечно, повторю им - при случае - Ваш жалкий лепет насчет тушенки и прочего...
Но здесь-то, между СВОИМИ: вы что, правда, в восторге оттого, что наше правительство решило украсть ЗВР страны непременно САМО, все до копейки - и НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 06:31 (ссылка)
> Да, уважаемый Петя, во многом - именно "в целях создания положительного имиджа".

Ну тогда какие претензии то? Наши помогают реально, а те пускают пыль в глаза в целях создания имиджа.

> Лично меня КОРОБИТ, что любая сволочь с Би-Би-Си может тыкать мне в нос вопросами,
> подтекст которых "А вы что, русские - правда такие ЖЛОБЫ?" Я, конечно, повторю им
> - при случае - Ваш жалкий лепет насчет тушенки и прочего...

Повторите, повторите, - умный человек поймет, а на глупого... как говорится, на каждый чих не наздравствуешься.

Рекомендую следующий зримый образ - человек, голодный, с раненым ребенком, стоит на пустоши среди трупов. Кто-то сразу дал ему еду, медикаменты, одежду и жилье, а кто-то устроил концерт с суперзвездами в его честь, перевел многие миллионы на счета чиновников, провел телетрансляцию в прямом эфире, собрал партсобрание глав гос-в.

> Но здесь-то, между СВОИМИ: вы что, правда, в восторге оттого, что наше
> правительство решило украсть ЗВР страны непременно САМО, все до копейки - и
> НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж/

А Вы умеете ловко составить вопрос. Я вот не делаю таких противопоставлений - помощь азиатам или разворовывание ЗВР нашими чиновниками.

Что до престижу, то мне от него ни жарко и ни холодно, - ведь разочаровал, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Весомо, грубо, зримо
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 07:28 (ссылка)
Ну, что тут скажешь! "Простота - хуже воровства". Давайте уж, "по чесноку", и зарплату вам, Петя, будут выдавать тушенкой и одеялами. Для вашей же пользы. А то ведь - сами понимаете: деньги-то у вас своровать могут, а тушенка - кому она, кроме вас, нужна?

Зримый образ: довольный Петя, в день зарплаты выходящий из офиса, сгибаясь под тяжестью одеял и коробок с тушенкой.
Подпись: "мудрые русские". Или: "Вот так же мы помогаем Центральной Азии".

(Ответить) (Уровень выше)

Пострадавшие не волнуют английского крокодила
[info]volodymir_k@lj
2005-02-19 09:29 (ссылка)
Вы думаете, эти "700 млн" (по 10 баксов на рыло) собрали для пострадавших ЛЮДЕЙ??? Наив!!!

Для положительного имиджа, ну и под шумок избыток фунтов снять. Деньги всё равно в Англию же и вернутся -- в виде заказов на отделочные материалы и т.п.

Чего этот эмигрант-то волнуется -- что МЫ свои денежки не отдали индусам, и в Англию они не пойдут. Беда!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]volodymir_k@lj
2005-02-19 09:30 (ссылка)
> наше правительство ... НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж?

Кстати, а перед кем престиж показывать собираетесь? С кем имиджами меряться собрались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 10:04 (ссылка)
Угадайте с трех раз. С клоунами в цирке? Нет, не угадали. С антарктическими пингвинами? Нет, что вы! С буддийскими монахами? Опять мимо!
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: с другими странами мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позвольте!!!
[info]volodymir_k@lj
2005-02-21 08:06 (ссылка)
А судьи кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]bormann@lj
2005-02-19 11:44 (ссылка)
пойдите в жопу. но сначала объясните подробнее, почему страна должна давать кому-то деньги при огромном количестве проблем внутри страны? в конце концов - оторвите седалище от кресла, пойдите и дайте денег. хотя бы $100. а престиж сверните трубочкой и заберите с собой в своем долгом путешествии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 12:28 (ссылка)
Во-первых - полегче на поворотах! Во-вторых - объяснить легко. В силу претензии на СИЛУ. Сильный - дает, слабый - выпрашивает. Если мы считаем, что Россия - сильная ДЕРЖАВА, она должна соответствовать этому званию.
А если мы - слабые, то давайте дружно ныть: ой-ой-ой, у нас столько проблем, мы такие бедненькие, несчастненькие, у нас бабушки некормленные, против монетизации льгот протестуют!
Вас тогда выставим запевалой. Идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]bormann@lj
2005-02-19 12:53 (ссылка)
идет. дайте мне власть и... пенсионеры сразу будут разогнаны, а зачинщики - посажены. льготы на мед обслуживание будут сохранены в некоторой степени, остальные попадут под монетизацию. парижскому клубу вместо процентов дадим хуй, 7 с кучей нулей отдадим на те же самые пенсии, европе скажем что мы им совершенно ничего не должны (пусть попробует кто возразить - мы держим их за горло и пока делаем это ласково). Россия сейчас - не держава - просто гавно, сырьевой придаток, которому нужен жесткий президент, наплевавший на все кроме собственной страны. и вы таки думаете, что сейчас нужно давать бабло, которое 100% необходимо в стране, каким-то уродам? скажите спасибо что туда МЧС выехало (кстати одно из самых профессиональных в мире).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]bormann@lj
2005-02-19 12:57 (ссылка)
да, забыл. ви таки перечислили $100?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]churkan@lj
2005-02-19 07:25 (ссылка)
Да пафос меня раздражает. Насмотрелись телевизора, и ну трындеть.
Ну и плюс неумение держать тему. Понятно же, что цунами - просто свежий пример "приписки трупов", когда реальная катастрофа для определенных кругов является способом извлечения прибыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 10:14 (ссылка)
Зеф, ты ж не будешь, как барышня, вздрагивать и вскрикивать: "Ах! Эти несчастные дикари приписали больше трупов, чем погибло на самом деле!"
Ну, приписали. НУ И ЧТО? Что, порог какой-то есть: типа, 150 тыс. погибло - это да, круто, надо помогать и сочувствовать, а 50 тыс. - да ну, ерунда! Смешно говорить, а уж тем более - помогать!
ТЫ уверен, что погибло НА САМОМ ДЕЛЕ 50 тысяч. ОК. ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, собственно говоря? Правительства хотят получить БОЛЬШЕ помощи для своих граждан. Самое смешное при этом - это Зеф, встающий в позу "Ах, так они ОБМАНЩИКИ!", говорящий "фи!" и заявляющий, что "в таком случае" странам Центральной Азии помогать вообще не надо.

ДА УЖ НЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕК ЛИ ТЫ? СКРЫТЫЙ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За общечеловека ответишь!
[info]churkan@lj
2005-02-20 07:25 (ссылка)
Да мне, по-большому счету, кто сколько спиздил.
Я только о том, что приписка трупаков во все времена была нормальным делом.
А помогать надо, но как раз лучше не деньгами. И наши вроде как правильно сделали, прислав спасателей. Если бы не отозвали их через неделю, бросив раненых умирать - были бы молодцы. А так - мерзавцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2005-02-20 12:43 (ссылка)
"Разум гуманистичен по своей природе."

Вы никогда не встречали интеллектуально развитых мерзавцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почти что нет
[info]mancunian@lj
2005-02-20 12:46 (ссылка)
Мне вообще везло в жизни. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да и этот ответ тоже неплох.
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 05:26 (ссылка)
> - вообще проигнорировала мировую трагедию ("у нас своих проблем до хуя");

Лжете. Ну да наверное не в первой.

> - не выделила из своих поганых миллиардов нефтедолларов ни копейки в помощь жертвам -
> зато завалила их "гуманитарной помощью" (что там, просроченная тушенка?);

Так проигнорировала или завалила гуманитарной помощью?
Вы бы сформировали четкую линию прежде чем брехать то... О том, что пострадавшим нужнее, тушенка или пачка долларов в карманах чинуш предлагаю, обдумать вам самим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-19 08:21 (ссылка)
Прошу прощения, но "русскую" дискуссию (хамство + личные нападки) я сегодня вести не готов. Have a nice weekend!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, это ответ. Достойнейший!
[info]volodymir_k@lj
2005-02-19 09:18 (ссылка)
> Вполне в духе страны проживания, кстати.

Ну да, Чуркан -- среднестатистический истинно-русский, ага, это всякий русскоязычный эмигрант знает точно. У эмигранта Источники Ынфармацыи.

> Каковая страна: - вообще проигнорировала мировую трагедию ("у нас своих проблем до хуя");

Может, причина в разнице среднедушевого дохода между Россией и Англией?

> не выделила из своих поганых миллиардов нефтедолларов

О, у Белых Людей стало не зазорно считать в чужих карманах?
Это у вас от мамы или благоприобретённое?

> ни копейки ... зато завалила их "гуманитарной помощью"

Которая, конечно, из воздуха добывается.

> (что там, просроченная тушенка?);

Докажите, что просроченная. Какие у вас Ысточники Ынформацыи?

- теперь еще и обвиняет пострадавшие страны в приписках погибших.

> К слову - ваш друг из упомянутой славной организации не желает высказаться публично? Дать интервью Би-би-си, например? Это можно было организовать.

А что, БиБиСика ХОЧЕТ взять это интервью? Дайте контакт, плиз, поводов будет немеряно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-19 11:26 (ссылка)
I shall not dignify this comment with an answer.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шиза прогрессирует -- ответили же
[info]volodymir_k@lj
2005-02-20 07:42 (ссылка)
Благотворительность -- дело сугубо добровольное.

Когда вы ТРЕБУЕТЕ от кого-либо участия, вы лишь показываете, насколько вы чуждый новой родине ДИКАРЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-20 09:20 (ссылка)
Hey - I am talking to Krylov's butt-double!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]degust@lj
2005-02-22 04:27 (ссылка)
"Прошу прощения, но "русскую" дискуссию (хамство + личные нападки) я сегодня вести не готов." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-02-18 20:54 (ссылка)
Ай, батенька, вранье. Солженицын эту цифирь рисовал, чтоб Нобелевскую премию получить и американам помочь в холодной войне против СССР. За что ему Рейган почётного гражданина США и выдал. Но к делу. Супротив архивов не попрешь. А в архивах ваших всего лишь 1 100 000 папок хранения на ГУЛАГ приходится. Если учесть что жыдокомиссары правили с 1917 по 1949 год, а потом по мнению ПионЭра, еврейское влияние на власть стало снижаться, то на ГУЛАГ приходилось по 35 000 человек в год. И если учесть, что с националистами у вас боролись особенно (а ведь татарская интеллигенция, если ее вовремя не вырубить, могла национальную татарскую политику придумать), то русских там скорее всего где-то лишь половина: 20 000 в год.
Сравните в 2002 году по вашей статистике у вас от паленой водки погибло 40 000 человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-18 21:16 (ссылка)
Меня-то в этом убеждать не надо. Я всего лишь описываю "возможную схемку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baliasov@lj
2005-02-19 10:08 (ссылка)
Многие поверят в эту схемку.
Я вот когда первый абзац читал думал что Вы это серьезно.
Такие дела (с)

BLS

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nachalnik@lj
2005-02-18 21:20 (ссылка)
А какая собственно разница. Если сами перебили своих сограждан - ужас и жуть, если позволили врагу перебить столько народу - ужас и жуть. Это что-то пребавляет или отнимает от победы в войне или превращения станы в великую мирову державу? Была победа и была держава и построена она была на крови. Есть чего ужасаться, чего стыдится и чем гордиться. Так и должно быть, это нормально.

(Ответить)

А почему Суворов "антисталинец"?
[info]driver2004@lj
2005-02-18 21:32 (ссылка)
Споры о том, сколько народа погибло во Вторую Мировую так же бессмысленны, как о том, сколько чертей уместится на конце иголки. Ведь никто здесь не собирается предъявлять немцам "счет", как это творят певцы Холокоста. Меня интересует другое - откуда вы, Крылов, взяли, что Суворов -"антисталинист"? Во всех его книгах, которые я читал, он с бо-о-ольшим пиэтетом относится к Сталину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему Суворов "антисталинец"?
[info]suhov@lj
2005-02-19 06:59 (ссылка)
Зачем тогда писать хуйню про то что Сталин хотел напасть на Гитлера? Это от большой любви мозги замкнуло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему Суворов "антисталинец"?
[info]driver2004@lj
2005-02-19 08:53 (ссылка)
А если и хотел напасть, то что в этом плохого? Имперец и должен хотеть напасть. У Суворова Сталин - последний великий Император на Земле. С большой буквы пишется. Я тоже, если хотите, Имперец, но Бог бодливой корове рогов не дает. А рядом со Сталиным все ему современные политики - просто шваль подзаборная. И Суворов об этом с гордостью пишет. Как и о Советской Армии (во всяком случае, в тех книгах, которые я читал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему Суворов "антисталинец"?
[info]suhov@lj
2005-02-19 09:00 (ссылка)
Деланная чушь. Типа криптоколонии. Сталин никогда не хотел напасть на Гитлера, это безумие. Завидовал его "успехам" в Европе - да, может быть. Но верить в то, что он хотел завоевать весь мир через победу над Гитлером - это значит верить в то, что он был умалишённый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2005-02-18 21:36 (ссылка)
константин, не шутите больше с таким серъезным видом... :))

(Ответить)


[info]kohet@lj
2005-02-18 21:50 (ссылка)
Шутки шутками, а позиция существует и оформлена. Борис Стомахин, Революционное контактное Общество. Его сайт прикрыли, но сам вроде еще бегал недавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-19 05:50 (ссылка)
И тут обошли!

Я же говорю: про что не пошутишь, всё правдой оказывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshk@lj
2005-02-18 21:57 (ссылка)
А зачем Вы Резуна Суворовым называете-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

погибшие в войне
[info]sanzhik@lj
2005-02-19 01:24 (ссылка)
г-ну Крылову, ваши измышления довольно интересны, но хотел бы порекомендовать обратиться также к внешним источникам информации. После второй мировой совок яро приступил к разделу мира с буржуями и информация о настоящем количестве погибших намеренно скрывалась а цифры занижались, чтобы не показать, насколько на самом деле ослабел советский союз. Эта информация стала известна только гораздо больше по результатам переписей и соответствующих расчетов..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-02-19 01:22 (ссылка)
Тут антисоветчики вообще оказываются между двух стульев.

С одной стороны им хочется назвать большую цифру русских потерь в войне,чтобы доказать что сталинская команда воевать не умела.

С другой стороны хочется уменьшить цифру потерь непосредственно от гитлеровцев, покольку не могли же "цивилизованные европейцы" столько мирных жителей положить в чужой стране.

И как-то удается эти оба подхода увязать. тут требуется большое мастерство, ну да сейчас в СМИ люди ушлые, им не зря платят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-02-19 04:42 (ссылка)
В классовом обществе нет и не может быть нейтральной политики, экономики, идеологии и статистики.

Как не прекращалась у нас классовая борьба вообще, так не прекращается она и на идеологическом и статистическом фронтах. В частности, находящиеся на содержании мировой закулисы СМИ и статистики во главе с известной либерастической нерусью продолжают завышать темпы потерь исконно русского населения, трубя на весь мир о мнимом уменьшении численности русских и вырождении великой нации,
дабы идейно разоружить русских, внушив им чувство исторической безысходности.

В этих условиях некоторые идейно незрелые элементы, если не откровенные провокаторы, подхватывают подобные мифы и становятся пособниками не только иностранных шпионов и диверсантов, но и доморощенных саботажников и злостных клеветников. Подобные низкопробные приемчики отодвигают на задний план основную задачу духовного национального возрождения.

Давно пора принять постановление "О вредительских извращениях и организационных недостатках в проведении переписи населения 1937 года Всероссийской переписи населения 2002 года",
сурово покарав всех тех, кто ныне клевещет на великий народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-19 04:57 (ссылка)
(:-)
Стиль хорош, ничего не скажешь.
Как всё похоже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-02-19 05:29 (ссылка)
Вести смертельную борьбу с нерусью, имея капитулянтов и предателей в своем собственном штабе, в своей собственной крепости - это значит попасть в положение людей, обстреливаемых и с фронта и с тыла. Не трудно понять, что такая борьба может кончиться лишь поражением. Крепости легче всего берутся изнутри. Чтобы добиться победы, нужно, прежде всего, очистить руководящий штаб, его передовую крепость - от капитулянтов, от дезертиров, от штрейкбрехеров, от предателей. Нельзя считать случайностью, что национал-уклонисты стали агентами фашистских разведок, шпионами, вредителями, убийцами, диверсантами, изменниками Родины.
Это классово чуждые и враждебные элементы, двурушники, с виду верные народу, а на самом деле подрывающие его устои нытики и маловеры, перерожденцы, шкурники, морально разложившиеся, политически малограмотные элементы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-19 06:08 (ссылка)
Неужели это Вы сами придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-02-19 06:23 (ссылка)
иногда полезно руководствоваться "Кратким курсом истории ВКП(б)"
хотя бы из-за массы исторических аналогий

(Ответить) (Уровень выше)

Патриотизм Должен Быть Великим!
[info]azatiy@lj
2005-02-22 04:05 (ссылка)
Все правильно, только слова "Великий", "Русский", "Народ", "Нация" пишутся с большой буквы. Можно с нескольких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриотизм Должен Быть Великим!
[info]sdanilov@lj
2005-02-22 04:31 (ссылка)
величие нации и народа определяется величиной не букв, а дел

Власть Советов тоже писали с Больших Букв
где они сейчас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovnarovich@lj
2005-02-19 01:58 (ссылка)
Via [info]a_rakovskij@lj

"Известно, что Германия и Советский Союз (http://www.fictionbook.ru/author/mironov_arseniyi/tupik_gumanizma/mironov_tupik_gumanizma.html) до конца 1942 года оставались тайными
союзниками, – мягким голосом вещала педагог, комментируя происходящее на экране.
– Фашисты и коммунисты лишь имитировали военные действия друг против друга,
тогда как на самом деле продолжал действовать пакт Роботова—Миллентропа,
закрепивший совместные действия свастики и красной звезды против Свободного
мира. Мощнейшие пропагандистские машины Германии и Советов один за другим
порождали мифы о грандиозных битвах, якобы происходивших между ними на
бескрайних заснеженных просторах России. Все это было придумано для того, чтобы
на Западе не догадались о том, что Сталин и Гитлер остаются преданными друзьями
и готовят совместный вооруженный натиск против Соединенных Штатов и их союзников
в Европе. Обратите внимание на этот кадр – невооруженным глазом видно, что это
грубая агитационная поделка. На снимке фотографа Юрьев-Яропольского, сделанном
на Южном фронте в июле 1941 года, мы видим советско-фашистских солдат,
поднявшихся в штыковую атаку. Любопытно, что они бегут как бы на зрителя, т.е.
камера снимает бойцов со стороны вражеских позиций. "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

гм...
[info]17ur@lj
2005-02-21 04:27 (ссылка)
у товарища Филипа К. Дика это написано получше, и с более хлёсткими деталями - как там Гитлер летал договариваться к Рузвельту на "Боинге-747"... Кстати, там выводится общепланетарное бюро, которое скармливает двум противостоящим блокам две версии истории. Дядька Орвелл отдыхает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_stranger@lj
2005-02-19 02:02 (ссылка)
Убивает аргумент "Немцы просто не могли истребить столько людей, ведь это же нация Гёте и Шиллера."
Я долго смеялся. Гестапо там... Не было ничего? Там конечности не отрезали? для опытов... Голодом не морили? А в газовых камерах они мышек убивали, чтоб гуменнее, да?
Прелесть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-02-19 05:54 (ссылка)
Но ведь для наших либералов таких аргументов не существует. Немцы по определению прекрасны. Следовательно... - дальше как у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2005-02-19 07:28 (ссылка)
В таком случае, мне ничего не остается, как возненавидеть либералов.

Вы просто гений метамоделирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_stranger@lj
2005-02-19 02:03 (ссылка)
Гуманнее - прошу прощения

(Ответить)


[info]fortunatus@lj
2005-02-19 03:54 (ссылка)
Ужас какой. Больше половины комментаторов приняли это всерьёз.

(Ответить)


[info]nemiroff@lj
2005-02-19 05:03 (ссылка)
Приписки были, ужасающие. Я некоторое время немного участвовал в строительстве газопровода Ямбург-Тула-елец, сам изготовлением этих приписок занимался. Это у меня описано, найду где - опубликую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дрожу от страха, но всё же любопытно
[info]atrey@lj
2005-02-19 06:12 (ссылка)
Пардон,-
это в каком смысле уча...участвовали?
В изготовлении списков уб... убиенных?
Или в деяниях, результатом коих были эти спи...спи...списки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2005-02-19 06:24 (ссылка)
Производственными приписками. При строительстве газопроводов. Пример: по прроекту на газопровод через каждые 6 метров надо вешать пригруза УТБ-3 - утяжелители бетонные - чтобы он весной, когда мерзлота растает, не всплыл. Мы вешали через 30. Не одни мы - все (большинство и вообще не вешали): когда летишь над тюменской тундрой на вертолёте, видишь - все 6 ниток газопровода Ямбург-Тула-Елец лежат на поверхности - а должны быть под землёй.
А на земле они ржавеют, взрываются регулярно - итд.

А пригруза - это на самом деле мелочь. Там такие истории происходили - и я в них участвовал - что смех и грех.

Блядь, у меня был большой мемуар с подробным описанием всех штук и дрюк, которые наше краснознамённое и орденоносное СУ-13 треста СТПС (СеверТрубоПроводСтрой) вытворяло для получения этих Красных Знамён и Орденов (ну и также, конечно, главное, ежеквартальных премий в 4 оклада за успешное перевыполнение планов и трудовой героизм) - не могу найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2005-02-19 07:04 (ссылка)
Кстати, и ужасающее падение ВВП по сравнению с советскими временами, частично и этим объясняется: 1: примерно половина этого ВВП было, вероятно, фиктивным - приписанным (в строительстве и транспорте - уж без всякого сомнения, и гораздо больше, чем половина); 2: сейчас, наоборот, все, кто что-нибудь производит, наооборот. старется объёмы производства всячески занизить.

То есть, падение есть, и ужасающее, но всё-таки менее ужасающее, чем при взгляде на одри голые цифры. Без разъяснения, что за ними стоит.

Тем более, когда цифры эти - объёмы не в тоннах и кубометрах, а в рублях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-02-19 08:32 (ссылка)
Ваш тезис наглядно подтверждает динамика реального потребления электроэнергии в РСФСР/России
которое в 1990-х уменьшилось лишь на 20% по сравнению с куда более крутыми цифрами падения ВВП и промышленного производства
и вернулось к советскому уровню гораздо быстрее

да и ГОсстат РФ после 1992 стал считать не по советской, а по международной методике
тем самым существенно скорректировав показатели в сторону понижения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-20 13:31 (ссылка)
Сергей, вы с вашими статистическими аргументами за пределы Москвы в 1991-1996 гг. вообще выезжали. Вы ,по-моему, неплохой человек, когда Гайдара будут вешать, фамилию Данилов забудем просто. Не приводили вы доводов никаких в ЖЖ насчет хода демократических реформ, а если и приводили, то не по злому умыслу, просто заблуждались немного.

(Ответить) (Уровень выше)

Про приписЬки
[info]suhov@lj
2005-02-19 07:09 (ссылка)
Да уж, у нас всё с размахом делалось. Enron отдыхает. Мелкота.

(Ответить) (Уровень выше)

Ойбл
[info]andronic@lj
2005-02-19 10:16 (ссылка)
Вот, что бывает, когда за дело берется настоящий профессионал.
Похоже, Вы походя заложили основу новой концепции ВОВ.
Требуйте от диссертантов отчислений. В Валюте, разумеется.

Снимаю шляпу.
Впредь ставьте обльшо-о-ой СМАЙЛИК до и после текста.




(Ответить)


(Анонимно)
2005-02-19 13:18 (ссылка)
смешно конечно получилось, но здесь слабый аргумент - "большевики ничего занижать не умели", либерасты в него вцепятся и приведут десятки примеров того как большевики занижали.

(Ответить)

И не куда-нибудь а в глаз
[info]trurle@lj
2005-02-19 15:39 (ссылка)
Дальше мы из этой очевидности исходим как из факта. Немцы просто не могли истребить столько людей, ведь это же нация Гёте и Шиллера.
Мимо, Костя - "нация Гёте и Шиллера" есть фрагмент риторики не либеральной а вполне коммунистической, про "другую Германию" и "первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян"

(Ответить)


[info]sibarit@lj
2005-02-20 11:34 (ссылка)
Самую яркую припиську проделал сам г-н Галковский в своем антисталинском посте. Прежде своего родителя Галковский всегда аттестовывал безумным, а как потребовалось обосрать Сталина, враз родитель избавился от безумия и стал "мудрым".

(Ответить)

Таки это уже было...
[info]17ur@lj
2005-02-21 04:24 (ссылка)
В точности так. Если не ошибаюсь, в "Независимой" лет девять тому назад... Высказывалось прямым текстом - мол, это Сталин всех поубивал и на немцев списал. Обоснование - демографические расчёты... ну, как их демократы понимают.

(Ответить)

Вопрос не по теме
[info]ex_me109@lj
2005-02-21 10:49 (ссылка)
Уважаемый Константин,

мне было бы интересно понять мотивацию Вашей привязанности к русским. Если Вас не затруднит, ответьте на следующий вопрос:

Представьте, что Вы родились англичанином или французом. Много лет Вы изучали историю двух народов - своего и русского, наблюдали за людьми (бывали в разных городах России и Европы), сравнивали, делали выводы. После этого:
1. Остались бы Вы английским (франзузским) националистом?
2. Стали бы русским националистом?
3. Решили бы, что никакая форма национализма для Вас не приемлема?
4. Другое?

(Ответить)

Чушь!
[info]eleyvie@lj
2005-02-22 14:13 (ссылка)
Не могли Сталин и его присные маскировать чудовищные жертвы ГУЛАГа. Они ведь ничего не умели занижать. Даже количество погибших от их рук.

Все объясняется гораздо проще. Громадные, невероятные приписки были сделаны для того, чтобы замаскировать самую первую, и самую большую приписку - большевики просто приписали количество населения в стране! Которое до войны было в несколько раз меньше, чем впоследствии утверждали большевики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-03-03 12:15 (ссылка)
Точно! И после войны тоже! Читайте Хайнлайна, он доказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-03 12:30 (ссылка)
Да, я читал. В Москве он насчитал миллион человек. "По логистике". Ну ведь он же белый сахиб, ошибаться он не может. И сейчас в Москве реально - миллиона полтора. Это же так очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-03-10 17:19 (ссылка)
Хм, мне казалось, четыреста тысяч он насчитал.

(Ответить) (Уровень выше)