Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-19 02:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
суворовщина
Ещё одна версия антисталинизма а-ля Суворов.

Как известно, советская система стояла на приписках (эту нам недавно напомнил [info]galkovsky@lj). Приписки были, разумеется, страшные. Если делался один плохой неездящий трактор, в бумагах писали, что сделано десять хороших. Один пуд хлеба превращался в двадцать. И так далее. "Всё, всё прогнило".

Это надо принять за аксиому: если мы видим в советской статистике хоть какую-то цифру, значит, она приписана. Даже территория СССР была наверняка меньше, чем заявлялось. Кстати, не без оснований: на одну шестую часть света СССР и в самом деле не тянул (площадь суши на Земле - 149100000 км.кв., территория СССР - 22402200 км. кв., и то с Белым и Азовским морями). В общем, "всё ложь".

В таком случае логично предположить, что приписано было и число погибших в войне. Причём опять же оно было не "занижено" (большевики ничего занижать не умели), а завышено. Ну в самом деле: немцы, как цивилизованный народ, ведь не истребляли русских, и вообще воевали крайне гуманно, "это же так очевидно". Дальше мы из этой очевидности исходим как из факта. Немцы просто не могли истребить столько людей, ведь это же нация Гёте и Шиллера.

Второй аргумент: со временем цифра потерь только возрастала. Классические "двадцать миллионов" - это довольно поздняя брежневская версия. При Сталине назывались куда более скромные цифры. Зато при Горбачёве число погибших довели до двадцати шести, а некоторые уже говорили о тридцати шести и даже сорока четырёх миллионах погибших. Приписки, явные приписки!

Потом нужно обнародовать истинное число погибших на войне от рук и пуль немцев. Скажем, миллионов пять. Немцы ведь до последнего щадили советских солдат, и уж тем более мирное население.

Дальше вопрос: а что же маскировали эти приписки? Ответ должен быть многослойным. Сначала надо предположить, что Сталин пытался давить на союзников, преувеличивая советские потери - ну и заодно клеветал на немцев. Но это бы ещё ничего. Дальше нужно сделать страшный вывод: все эти дополнительные миллионы действительно погибли. Но не от рук немецких гуманистов, а от рук Сталина и его присных! Всякому честному человеку должно быть ясно как день: завышенные цифры погибших в войне маскировали чудовищные жертвы ГУЛАГа, Заградотрядов и Голодомора. Завышение цифр во времени тоже объяснимо: режим истреблял всё больше и больше своих граждан, а списывалось всё на давно прошедшую войну.

Тогда всё сходится - и даже чудовищные цифры Солженицына обретают смысл.

)(

Imported event Original


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2005-02-18 22:02 (ссылка)
Ровно про то.
В дешевых странах нет "источников информации", есть источники дезинформации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ага!
[info]mancunian@lj
2005-02-18 22:08 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что про приписки и жирных свиней - именно из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага!
[info]churkan@lj
2005-02-18 22:11 (ссылка)
feel yourself comfortable.
Вас не наебали, всё хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не обо мне речь
[info]mancunian@lj
2005-02-18 22:23 (ссылка)
Вас жалко. Понятно, что по вашему ТВ почти не показывали картинки последствий цунами (мне это разные люди говорили). Отсюда и черствость. Вы просто не видели!

Поверьте, это ужасно. И когда Колин Пауэлл говорил, что за все годы службы в армии не видел ничего подобного, я ему в этом верил. Потому что ужас, страшный ужас. Тысячи гектаров уничтоженной земли. Кадры с вертолета в Индонезии - это не видео из Пукета, с небольшой волной, элегантно набегающей на берег. Это одна большая братская могила.

Мы верим тому, что мы видим. Здесь недели две практически все новости были про цунами. Нас проняло. Вас - нет, потому что у вас в тот момент была нескончаемая новогодняя пьянка, с петросянами и задорновыми. Надеюсь, вы повеселились хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не обо мне речь
[info]kaledin@lj
2005-02-18 22:55 (ссылка)
Vas pronyalo, potomu chto vy voobshche khorosho reagiruete na zrelishcha (i tol'ko na zrelishcha). Est' kartinka, est' ehffekt, net kartinki, net nichego. Ot Tsunami pogiblo skol'ko-tam, 55 tyshch' chto li detej. V Nigerii kazhdyj mesyac pogibaet stol'ko detej. Nikogo ne ebet.

Pathetic.

Stydno dolzhno byt' -- tol'ko i umeete, chto strojnymi ryadami idti tuda, kuda pokazhut po televizoru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-18 23:04 (ссылка)
Насчет картинок - естественно, так оно и есть. Я в курсе насчет Нигерии - что ж, и для этого здесь есть charities. Я часто покупаю всякие мелочи в Oxfam'e, например - всё лучше, чем ничего.

Насчет "стройных рядов" - вас раздражает, что британцы пожертвовали около 700 миллионов долларов, а россияне - ни копейки?

(Кстати, об оригинальничаньи - я более не буду отвечать на комменты, написанные транслитом. Заведите себе нормальную операционную систему и русифицируйте клавиатуру!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-02-19 06:22 (ссылка)
Да конечно.
На до британцев - как крысе до Луны.
У них же тюлевизер есть.
По нему всё что надо показывают, то жертв цунами, то интервью с Басаевым.
А у нас тюлевизер тоже есть, но не правильный.
В нём только алла да филип, и петросяна немножко.
Это должно вызывать у нас комплекс неполноценности.
Примерно такой, который возникает у меня при виде нищих возле церкви, что в Москве на Брюсовом переулке.
Им прихожане, приезжающие туда на иномарках, подают щедрою рукою, иногда в валюте.
А мне стыдно, что я не могу вот так, круто и изящно, выйти из Лендровера и подать сто бакс.
От этого я ночами плачу в подушку.

P.S.
Жертвы цунами хотя бы копейку подали жертвам Беслана?
Нет? Какие вопросы тогда? Кому должно быть стыдно?
Правильно, никому. Мы чужие для этих людей на Ланке, а они - чужие для нас.
Если поделить объём Вашего пафоса на стоимость средств, пожертвованных лично Вами, подозреваю, что получившийся результат будет почти совпадать с нулём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

???
[info]mancunian@lj
2005-02-19 08:18 (ссылка)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, возникает такое ощущение, что вы бредите"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не обо мне речь
[info]churkan@lj
2005-02-19 07:17 (ссылка)
Повеселился я действительно неплохо, поскольку находился в это время в Таиланде. Российского ТВ, соответственно, не видел, BBC и CNN видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-19 08:19 (ссылка)
Тогда ваш первоначальный коммент особенно... гм. Гнусен. Уж извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не обо мне речь
[info]bormann@lj
2005-02-19 11:29 (ссылка)
а нас не ебет. совершенно. проблемы собственного выживания/благополучия для _любого_ человека важнее всего. то что россия наплевала на все это дерьмо - так и надо, своих проблем хватает, пусть платят те, кому денег девать некуда. и хватит пиздить про стабилиционный фонд и нефтедоллары - те же ублюдки, что "жертвуют" пострадавшим, держат нас на крючке внешним долгом СССР/России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-19 11:44 (ссылка)
Ну да, партайгеноссе, о том и речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 04:49 (ссылка)
Я не пойму, что тебя так раздражает, Зеф. То, что благотворительную помощь разворовывают? Да, всегда разворовывают. Но ты же не общечеловек, ты не будешь биться в истерике из-за прямого указания на несовершенство мира.
Но и не надо кидаться в другую крайность - утверждать, что гуманитарную помощь ВСЮ разворовывают. Так ведь тоже не бывает, согласись. Что-то непременно попадает пострадавшим. Чисто математически легко предположить, что чем больше объемы помощи в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, тем больше перепадет пострадавшим - также в АБСОЛЮТНЫХ цифрах.
Поэтому, если англичане перечислили 700 млн. - они молодцы. А мы, если не перечислили ни шиша - жлобы. При 140 млрд. баксов в "кубышке", в общем, могли бы и отстегнуть лимонов 500 "зелени".
Тем более, что мы с тобой понимаем: госденьги - НИЧЬИ (так же, как и благотворительность), и потому их точно так же РАЗВОРУЮТ.
То есть выбор был - или дать БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ денег разворовать нашим "жирным свиньям", или послать туда и дать часть разворовать их "жирным свиньям".
Я не думаю, что ты наших "жирных свиней" ненавидишь меньше, чем, скажем, таиландских. Ближних, как правило, ненавидят сильнее (это правило распространяется и на "чучмеков", на мой взгляд).

В общем, выбор невелик, но во втором случае была такая вещь, как "престиж страны". Лично мне было бы приятнее отшить того же парня с Би-Би-Си словами "А мы жертвам цунами почти столько же перечислили, как и ваши британцы, хотя живем, между прочим, не в пример хуже". Он бы и заткнулся.
Ну ты скажи: тебе что, жалко было бы этих 500 "лимонов" из 140, но на благое дело?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]lazyreader@lj
2005-02-19 05:33 (ссылка)
А мы, если не перечислили ни шиша - жлобы. При 140 млрд. баксов в "кубышке",

Ну так что же вы, жлоб этакий, не достали из своей кубышки хотя бы один миллиард? Я бы достал, но в данный момент, к сожалению, в моей кубышке нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 05:33 (ссылка)
> Но и не надо кидаться в другую крайность - утверждать, что гуманитарную помощь ВСЮ
> разворовывают. Так ведь тоже не бывает, согласись. Что-то непременно попадает пострадавшим.
> Чисто математически легко предположить, что чем больше объемы помощи в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, тем
> больше перепадет пострадавшим - также в АБСОЛЮТНЫХ цифрах.

Надо только знать, что *деньги* разворовываются почти под корешок (в заграницах воруют почище, чем в РФ), а вот тушенку, или, например, палатки, их своровать сложнее.

Поэтому наш МЧС поступил очень разумно перетаскав туда *в первые часы* (еще разок замечу) то, что в тот момент было нужно пострадавшим. Кстати и деньги были тоже выделены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 05:45 (ссылка)
А как же пресловутая "широкая русская натура"? Была, блин, да вся вышла? "Помудрели"?
То есть это такая "мудрость" - послать тушенку на 500 тыс. у.е. вместо полновесных 500 млн. тех же у.е.?

да бросьте, Петя. Несерьезное оправдание. Жалкое. "Мы бы послали больше, да вы ж все украдете, сволочи".
Самим себе-то мы можем рассказывать о пользе тушенки и вреде денег ("Деньги - зло!") сколько угодно, но общее впечатление этим не перебьешь.

ЖЛОБЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 05:54 (ссылка)
> То есть это такая "мудрость" - послать тушенку на 500 тыс. у.е. вместо
> полновесных 500 млн. тех же у.е.?

Именно так, мудрость и без всяких кавычек. Ну даже без того, что 500 миллионов своруют, что нудно пострадавшему прямо в первые часы? Еда, медикаменты и одежда, - вот их то МЧС и послал.

> Самим себе-то мы можем рассказывать о пользе тушенки и вреде денег
> сколько угодно, но общее впечатление этим не перебьешь.

Я так понимаю, что умные люди, а не глупые и жадные рюсские, помощь оказывают в целях создания положительного имиджа, так? Чтобы создать общее впечатление?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 06:18 (ссылка)
Да, уважаемый Петя, во многом - именно "в целях создания положительного имиджа".
Я скажу больше: НЕоказание помощи, напротив, очень способствует созданию... чего бы вы думали? Именно: НЕГАТИВНОГО имиджа.
Россия - большая страна, член "восьмерки". Официальные золотовалютные запасы только ЦБ - 120 млрд. долл, плюс еще Стабилизационный Фонд - более 25 млрд.
Лично меня КОРОБИТ, что любая сволочь с Би-Би-Си может тыкать мне в нос вопросами, подтекст которых "А вы что, русские - правда такие ЖЛОБЫ?" Я, конечно, повторю им - при случае - Ваш жалкий лепет насчет тушенки и прочего...
Но здесь-то, между СВОИМИ: вы что, правда, в восторге оттого, что наше правительство решило украсть ЗВР страны непременно САМО, все до копейки - и НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]ex_peter_le@lj
2005-02-19 06:31 (ссылка)
> Да, уважаемый Петя, во многом - именно "в целях создания положительного имиджа".

Ну тогда какие претензии то? Наши помогают реально, а те пускают пыль в глаза в целях создания имиджа.

> Лично меня КОРОБИТ, что любая сволочь с Би-Би-Си может тыкать мне в нос вопросами,
> подтекст которых "А вы что, русские - правда такие ЖЛОБЫ?" Я, конечно, повторю им
> - при случае - Ваш жалкий лепет насчет тушенки и прочего...

Повторите, повторите, - умный человек поймет, а на глупого... как говорится, на каждый чих не наздравствуешься.

Рекомендую следующий зримый образ - человек, голодный, с раненым ребенком, стоит на пустоши среди трупов. Кто-то сразу дал ему еду, медикаменты, одежду и жилье, а кто-то устроил концерт с суперзвездами в его честь, перевел многие миллионы на счета чиновников, провел телетрансляцию в прямом эфире, собрал партсобрание глав гос-в.

> Но здесь-то, между СВОИМИ: вы что, правда, в восторге оттого, что наше
> правительство решило украсть ЗВР страны непременно САМО, все до копейки - и
> НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж/

А Вы умеете ловко составить вопрос. Я вот не делаю таких противопоставлений - помощь азиатам или разворовывание ЗВР нашими чиновниками.

Что до престижу, то мне от него ни жарко и ни холодно, - ведь разочаровал, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Весомо, грубо, зримо
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 07:28 (ссылка)
Ну, что тут скажешь! "Простота - хуже воровства". Давайте уж, "по чесноку", и зарплату вам, Петя, будут выдавать тушенкой и одеялами. Для вашей же пользы. А то ведь - сами понимаете: деньги-то у вас своровать могут, а тушенка - кому она, кроме вас, нужна?

Зримый образ: довольный Петя, в день зарплаты выходящий из офиса, сгибаясь под тяжестью одеял и коробок с тушенкой.
Подпись: "мудрые русские". Или: "Вот так же мы помогаем Центральной Азии".

(Ответить) (Уровень выше)

Пострадавшие не волнуют английского крокодила
[info]volodymir_k@lj
2005-02-19 09:29 (ссылка)
Вы думаете, эти "700 млн" (по 10 баксов на рыло) собрали для пострадавших ЛЮДЕЙ??? Наив!!!

Для положительного имиджа, ну и под шумок избыток фунтов снять. Деньги всё равно в Англию же и вернутся -- в виде заказов на отделочные материалы и т.п.

Чего этот эмигрант-то волнуется -- что МЫ свои денежки не отдали индусам, и в Англию они не пойдут. Беда!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]volodymir_k@lj
2005-02-19 09:30 (ссылка)
> наше правительство ... НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж?

Кстати, а перед кем престиж показывать собираетесь? С кем имиджами меряться собрались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 10:04 (ссылка)
Угадайте с трех раз. С клоунами в цирке? Нет, не угадали. С антарктическими пингвинами? Нет, что вы! С буддийскими монахами? Опять мимо!
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: с другими странами мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позвольте!!!
[info]volodymir_k@lj
2005-02-21 08:06 (ссылка)
А судьи кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]bormann@lj
2005-02-19 11:44 (ссылка)
пойдите в жопу. но сначала объясните подробнее, почему страна должна давать кому-то деньги при огромном количестве проблем внутри страны? в конце концов - оторвите седалище от кресла, пойдите и дайте денег. хотя бы $100. а престиж сверните трубочкой и заберите с собой в своем долгом путешествии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 12:28 (ссылка)
Во-первых - полегче на поворотах! Во-вторых - объяснить легко. В силу претензии на СИЛУ. Сильный - дает, слабый - выпрашивает. Если мы считаем, что Россия - сильная ДЕРЖАВА, она должна соответствовать этому званию.
А если мы - слабые, то давайте дружно ныть: ой-ой-ой, у нас столько проблем, мы такие бедненькие, несчастненькие, у нас бабушки некормленные, против монетизации льгот протестуют!
Вас тогда выставим запевалой. Идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]bormann@lj
2005-02-19 12:53 (ссылка)
идет. дайте мне власть и... пенсионеры сразу будут разогнаны, а зачинщики - посажены. льготы на мед обслуживание будут сохранены в некоторой степени, остальные попадут под монетизацию. парижскому клубу вместо процентов дадим хуй, 7 с кучей нулей отдадим на те же самые пенсии, европе скажем что мы им совершенно ничего не должны (пусть попробует кто возразить - мы держим их за горло и пока делаем это ласково). Россия сейчас - не держава - просто гавно, сырьевой придаток, которому нужен жесткий президент, наплевавший на все кроме собственной страны. и вы таки думаете, что сейчас нужно давать бабло, которое 100% необходимо в стране, каким-то уродам? скажите спасибо что туда МЧС выехало (кстати одно из самых профессиональных в мире).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]bormann@lj
2005-02-19 12:57 (ссылка)
да, забыл. ви таки перечислили $100?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Остынь, Зеф!
[info]churkan@lj
2005-02-19 07:25 (ссылка)
Да пафос меня раздражает. Насмотрелись телевизора, и ну трындеть.
Ну и плюс неумение держать тему. Понятно же, что цунами - просто свежий пример "приписки трупов", когда реальная катастрофа для определенных кругов является способом извлечения прибыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остынь, Зеф!
[info]sapojnik@lj
2005-02-19 10:14 (ссылка)
Зеф, ты ж не будешь, как барышня, вздрагивать и вскрикивать: "Ах! Эти несчастные дикари приписали больше трупов, чем погибло на самом деле!"
Ну, приписали. НУ И ЧТО? Что, порог какой-то есть: типа, 150 тыс. погибло - это да, круто, надо помогать и сочувствовать, а 50 тыс. - да ну, ерунда! Смешно говорить, а уж тем более - помогать!
ТЫ уверен, что погибло НА САМОМ ДЕЛЕ 50 тысяч. ОК. ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, собственно говоря? Правительства хотят получить БОЛЬШЕ помощи для своих граждан. Самое смешное при этом - это Зеф, встающий в позу "Ах, так они ОБМАНЩИКИ!", говорящий "фи!" и заявляющий, что "в таком случае" странам Центральной Азии помогать вообще не надо.

ДА УЖ НЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕК ЛИ ТЫ? СКРЫТЫЙ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За общечеловека ответишь!
[info]churkan@lj
2005-02-20 07:25 (ссылка)
Да мне, по-большому счету, кто сколько спиздил.
Я только о том, что приписка трупаков во все времена была нормальным делом.
А помогать надо, но как раз лучше не деньгами. И наши вроде как правильно сделали, прислав спасателей. Если бы не отозвали их через неделю, бросив раненых умирать - были бы молодцы. А так - мерзавцы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -