Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-05-09 02:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Он воевал" как решающий аргумент | как Окуджаву заставляли работать
Сначала - небольшой мысленный эксперимент.

Представьте себе, что вы еврей. Не то чтобы какой-то там с пейсами – обычный, нормальный светский еврей. Вы сидите в хорошей немецкой пивной. Перед вами - собеседник, немец. Умный, тонкий, образованный, в круглых таких очочках.
Вы пьёте пиво и обсуждаете события начала прошлого века. Оба сходитесь на том, что война – это вообще ужасная глупость, а уж война в Европе – это ужас в квадрате.

- Но всё-таки, - замечает немец, - нужно уважать ветеранов. Они испытали такое, что нам и не снилось. И в том, что мы этого не пережили, есть и их заслуга.
Вы, конечно, соглашаетесь.

- Поэтому, - как ни в чём не бывало продолжает немец, - я свято чту память Адольфа Гитлера. Он был настоящим солдатом. Он пошёл на фронт добровольцем, хотя был гражданином другого государства и у него был белый билет. Добровольцем, понимаете, добровольцем! Он специально обратился к королю Баварии, чтобы его взяли на фронт. Там он был санитаром, видел кровь, грязь и ужас. Потом почти всю войну провоевал связным. Вы знаете, что такое связной в Первую Мировую? Каково это – бежать с кабелем под разрывами? Он побывал в сорока семи сражениях, в самом центре ада, и выжил. Дважды ранен. Ранен, понимаете, ранен! Его травили газами, он чуть не умер в грязном лазарете. Железный Крест Второй степени он получил в декабре четырнадцатого, а в августе восемнадцатого – Железный Крест Первой степени. Он был простым солдатом, и получил Железный Крест Первой степени, понимаете? Он получил его за захват в плен вражеского офицера и пятнадцати солдат. Он герой, настоящий герой. Да, впоследствии он совершил трагические ошибки. Я его за это осуждаю. Но для меня свята память Гитлера как мужественного фронтовика. И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, завоевав политическую власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в библейском смысле этого слова – осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.

Вы вспоминаете своего дедушку, чей пепел удобрил землю Фатерлянда, встаёте и…

А теперь представьте себе, что вы русский. Не то чтобы в косоворотке – нормальный такой русский, живущиё в России последние пятнадцать лет. Вы сидите в средней российской жральнице (ну, скажем, в «Пирогах»). Где сидит такой же интеллигентный человек в очочках и говорит:

- Как вы смеете говорить дурное об Окуджаве? Он же фронтовик, сапогами глину месил! После окончания десятилетки в Тбилиси он добровольцем ушел на войну. Добровольцем, понимаете, добровольцем! Служил, правда, в запасном минометном дивизионе, затем после двух месяцев обучения был отправлен на Северо-Кавказский фронт. Был минометчиком, потом радистом тяжелой артиллерии. Был ранен под городом Моздок. Ранен, понимаете, ранен! Он видел, как убивают людей, его сложная натура пережила весь этот ужас и творчески переработала его в чудесные песни! Да, с его военной биографией много непонятного, особенно чеченский эпизод, да и жизнь под Тбилиси. Но он бывал на фронте! И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, получив духовную власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в библейском смысле этого слова – осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.

Вы вспоминаете эти пятнадцать лет, встаёте и…

…о нет, о нет, я отнюдь не считаю, что Окуджава равен Гитлеру. Он был, скажем так, Геббельсом гайдарочубайсизма, и далеко не единственным. Но он был духовным вождём русоедской интеллигенции, пособником убийц и реформаторов, певцом разрушения страны. Под каждым преступлением этих нелюдей и выродков стоит подпись: «Одобрено Окуджавой». Тысячи фронтовиков - настоящих, с иконостасом на груди - умерли раньше, чем могли бы, благодаря непрестанным усилиям этого замечательного человека.

Так что - - -.

Довесок. Окуджава вспоминает о самом страшном в его фронтовой жизни:

— Вы так и не успели повоевать толком?

Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали.

Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. [...]

Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.


И ещё одна интересная подробность:

...мы приехали к месту назначения грязные, рваные, похожие на обезьян, спившиеся. И командиры, и солдаты. И нас велели отправить в Батуми, в какую-то воинскую часть, приводить в чувство. Там казармы, на полу солома, прямо на соломе мы спали. Ничего не делали. Я запомнил только то, что повели нас на экскурсию: почему-то дачу Берия смотреть. Роскошный белый дом на холме. Разрешили через окна посмотреть убранство. Роскошная столовая, громадная, барская. А товарищи мои были в прошлом профессиональные жулики. Очень добрые ребята.
Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я проснулся — их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть — и унесли. Ночью же отнесли в скупку. Их выследили. Мы обсуждаем, что им грозит? Расстрел? Нас торопят, в маршевую роту скорее-скорее, под Новороссийск. Поэтому нас толком даже не успели переодеть, а этих выпустили, потому что все равно на фронт. Они пришли, смеются.


Тут всё вкусно. Начиная с темы "ужасов сталинизма" (разграбить дачу Берии и ничего плохого за это не поиметь - н-да, тоталитаризм... попробуйте ограбить дачу Киркорова, сравните эффект). И кончая симпатией к ворам, попятившим цветмет (любимое занятие известных лет).

Дальше ещё вкуснее, как он зверел от муштры и безделья.

Читая всё это, я никак не мог понять, чего тут больше - честности или бесстыдства. Мог бы ведь и сказать, что "всю войну прошёл и тыщу немцев побил, чудом в живых остался". Никто бы и не пукнул: Сам Сказал. Но - ведь было ведь "всё можно". Тем паче, что уже наметились контуры грядущего "сталинхужегитлера", и Окуджава держал нос по ветру:

...Он Сталина оправдывал, Сталин — это наша сила, а мне этот герой был чужд совершенно. Позже этот друг прочитал Школяра, был возмущен, потому что его интересовал героизм советских воинов, а там, черт-те что там было. У него уже выработалось то, что было, а писать-то надо то, что надо. Просчеты, поражения — все это умалчивается. В русско-японской войне нам наложили по первое число. Нет, выступает муж и говорит: ну, может быть, в целом войну проиграли, но отдельные-то сражения блистательно выигрывались нашими войсками. Финскую кампанию, по существу, мы тоже проиграли. Никто же об этом не говорит.

А теперь особенно. Прошлые 60 лет вообще превратились в ложь. В зале Чайковского поэтический вечер. Я выхожу, читаю стихи против Сталина, против войны, и весь зал аплодирует (это я, к примеру, говорю). Потом выходит Андрей Дементьев и читает стихи о том, как славно мы воевали, как мы всыпали немцам, так пусть они знают свое место, пусть помнят, кто они такие, и зал опять аплодирует.

Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал резать своих помещиков и понес продовольствие… Но потом Наполеону подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство. Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.

Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.


Тут особенно хорошо это "темнее". Ну да, немцы - это был свет. Ibi Fuhrer, ibi lux, пардон за макаронизм, по-грузински не разумем.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-05-08 20:21 (ссылка)
Ну так. То есть претензии принимаются. Сталин - и его люди - убили немалое количество достойных людей. Правда, он выиграл войну. То есть сохранил само существование нескольких народов. Как таковых (учитывая планы Гитлера). Что смещает картину, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

полезное чтение
[info]ex_senatov@lj
2005-05-08 21:10 (ссылка)
>учитывая планы Гитлера
Константин, вы более информированный человек, чем многие, может быть
Вы хоть что-то знаете о том, где мне в сети почитать о "планах Гитлера"
относительно русских ? Не из третих рук, а хотя-бы из вторых, если
оригиналы "планов" секретны или нам упорно их не показывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полезное чтение
[info]bey@lj
2005-05-09 08:03 (ссылка)
"Застольные беседы" например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полезное чтение
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 08:19 (ссылка)
Во-первых - это фальшак,
во-вторых я его читал и не понимаю о чём вы,
в третьих - это не официальный документ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полезное чтение
[info]bey@lj
2005-05-09 08:24 (ссылка)
извините что побеспокоил, дяденька.
Больше не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полезное чтение
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 08:27 (ссылка)
ничего, дерзайте, юноша.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полезное чтение
[info]obscuredbycloud@lj
2005-05-09 22:04 (ссылка)
Т.е. вас интересует, какого бы вам, как потомку русских, жилось бы на украине Германской Империи?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полезное чтение
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 08:14 (ссылка)
Материалы Нюрнбергского процесса. В частности, фрагменты плана "Ост".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 08:26 (ссылка)
То прекрасно знаете, что план "Ост"
НЕ ОБНАРУЖЕН. Это примерно как если бы к 1991-му году коммунисты
ухитрились уничтожить текст "Продовольственной Программы", Отчётный
доклад Брежнева на 25 съезде, также фотографии членов политбюро за 1983-й год.
Но факт остаётся фактом - нацистам это удалось.

Сверхчеловеки потому-шта.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 10:01 (ссылка)
>То прекрасно знаете, что план "Ост"
НЕ ОБНАРУЖЕН.

Знаю, что он не обнаружен ЦЕЛИКОМ. Фрагменты обнаружены, и фигурировали на Нюрнбергском процессе. См. его материалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 11:04 (ссылка)
Ловко фашисткое зверьё прячет следы!
Но все знают, все где-то читали фрагменты, один я ничего не знаю.
Вы мне не подскажете где именно почитать ОРИГИНАЛЬНЫЕ фрагменты ?
А то в Нюрнберг больно далеко ехать да и номера тома я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 11:11 (ссылка)
>Вы мне не подскажете где именно почитать ОРИГИНАЛЬНЫЕ фрагменты ?
А то в Нюрнберг больно далеко ехать да и номера тома я не знаю.

Чтобы прочитать ОРИГИНАЛЬНЫЕ фрагменты, придётся именно ехать. Или же дождаться окончания проекта http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=overview и переведения всех материалов в цифровой вид. Пока там толко материалы по нескольким случаям. На сегодняшний же день в сети доступны лишь цитирующие публикации. Вроде этой http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ost_gimler.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 11:18 (ссылка)
>http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ost_gimler.html
Однако-ж..
Приведённый вами текст будем с натяжкой считать оригиналом.
Однако зловещих планов в том числе по отношению к русским я там не нашёл.
Это вообще не планы, а прожекты - документ ещё не визировался Гитлером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 12:03 (ссылка)
Этот документ приведён лишь как пример свидетелсьтва, указывающего на сущестование плана "Ост" и на его направленность. Если "полное онемечивание и колонизация" звучат недостаточно зловеще, есть и другие документы. Например:

http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml

"Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!

По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.

1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.

2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.

3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.

4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.

5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!

6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.

7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.

Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.

8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой:. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.

Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...

Ваш М. Борман"

>Это вообще не планы, а прожекты - документ ещё не визировался Гитлером.

Верно. Но, во-первых, сам план "Ост" не найден, а посему наличие визы Гитлера на нём установить достоверно представляется маловозможным. (Только по косвенным указаниям, типа "По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание..." можно установить отношение фюрера) Во-вторых, важен тот факт, что подобные меры всерьёз рассматривались на самом высшем уровне. И в-третьих, у немцев уже был опыт с евреями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 12:32 (ссылка)
Вы издеваетесь?

Я же просил оригинал. Ну хоть дайте мне полный перевод.
То, что вы даёте опять прожект Розенберга, который к тому
времени уже не имел никакого реального влияния,
и ещё хуже - в первоисточнике "ВИЖ" за 1965 год публикуются
надёрганые цитаты из какого-то более обширного документа,
вырванные из контекста, но с мудрыми комментариями редакторов ВиЖ.

Но и в надёрганных цитатах я не обнаружил замыслов по уничтожению.

Сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 12:42 (ссылка)
>Я же просил оригинал

Разве? "Приведённый вами текст будем с натяжкой считать оригиналом." - ваше? Кроме того, оригинал находится в месте хранения.

>То, что вы даёте опять прожект Розенберга, который к тому
времени уже не имел никакого реального влияния,

Это, эсли вы читали внимательно, письмо Бормана, доносящее до Розенберга желания фюрера. Влияние Розенберга - вопрос десятый.

>и ещё хуже - в первоисточнике "ВИЖ" за 1965 год публикуются
надёрганые цитаты из какого-то более обширного документа,

Т.е., они взяты из немецких документов. ЧТД.

>вырванные из контекста, но с мудрыми комментариями редакторов ВиЖ.

Игнорируйте комментарии, мы обсудаем не их.

>Но и в надёрганных цитатах я не обнаружил замыслов по уничтожению.

о, да. Там всего лишь - замыслы по уменьшению численности. "...мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения ... ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 13:01 (ссылка)
>размножения ненемецкого населения ... ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие >оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения."
это, увы, не тянет на свидетельство зловещих замыслов.

Конечно было бы неплохо, если б немецкие оккупанты сделали всем прививки,
вылечили зубы и завезли в сельмаг колхозной деревни кофэ, зельтерской
и какавы,но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 13:10 (ссылка)
>это, увы, не тянет на свидетельство зловещих замыслов.

Это свидетельство тянет на подтверждение тезиса "Сталин - и его люди - убили немалое количество достойных людей. Правда, он выиграл войну. То есть сохранил само существование нескольких народов. Как таковых (учитывая планы Гитлера)."

Планы по уменьшению численности населения, его дегенерации - вот они. Причём - это мы обсуждаем _планы_. А были ещё вполне конкретные действия, немцами предпринимавшиеся. Вроде Бабьего Яра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 13:25 (ссылка)
>Планы по уменьшению численности населения, его дегенерации - вот они.
Интересно сколько большевики поставили прививок и пломб (не свинцовых)
жителям колхоха "Путь Ильича", деревни Мокродрищево.

Не знаю как там насчёт планов нацистской дегенерации, а вот
результаты большевистской я наблюдал 3 недели назад.

Из 5 больших торговых сёл в начале века осталось 2 хутора
населённых таджиками и русскими алкоголиками.

Неплохо поработали!




>Вроде Бабьего Яра.
Не немцами, а местными украинскими полицаями.
Так сказать - горячий вам привет за голодомор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 13:40 (ссылка)
>>Планы по уменьшению численности населения, его дегенерации - вот они.

>Интересно сколько большевики поставили прививок и пломб (не свинцовых)
жителям колхоха "Путь Ильича", деревни Мокродрищево.

О, какие сопоставления. Ну что же, жду ссылок на документы по поводу большевистских планов уменьшения населения. Немецкие - вот, в наличии.

>Не знаю как там насчёт планов нацистской дегенерации, а вот
результаты большевистской я наблюдал 3 недели назад.

Динамику показателей численности населения и грамотности при большевиках - в студию. Чтоб предметно разговаривать.

>Из 5 больших торговых сёл в начале века осталось 2 хутора
населённых таджиками и русскими алкоголиками.

"я наблюдал 3 недели назад" Что, З недели назад большевики разве у власти были?

>Вроде Бабьего Яра.
>Не немцами, а местными украинскими полицаями.

А полицаи эти там просто так, сами появились. Немцы не причём - "они не знали." Может, и немецкую политику по отношению к евреям под сомнение поставим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 14:36 (ссылка)
>Немецкие - вот, в наличии.
Увы, ваше красноречие и выписки из "ВИЖ"
не заменят мне документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-09 16:56 (ссылка)

>Увы, ваше красноречие и выписки из "ВИЖ"
не заменят мне документов.

Напоминаю ваше "Приведённый вами текст будем с натяжкой считать оригиналом" Так будем, или не будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-09 18:45 (ссылка)
разумеется, только я говорил не об этом,
а о предыдущем документе.

Постарайтесь сосредоточиться, чтобы не
отнимать чужого времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ctc_jj@lj
2005-05-10 07:20 (ссылка)
>разумеется, только я говорил не об этом,
а о предыдущем документе.

"здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали". Понятьненько.

>Постарайтесь сосредоточиться, чтобы не
отнимать чужого времени.

Вам того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы владеете вопросом
[info]ex_senatov@lj
2005-05-11 06:14 (ссылка)
Это называется "передергиванием" в обыденной речи - попытка сместить акценты в пользу желаемого решения.
Вы наверное считаете себя очень умным и хитрым, но этот метод изобретён задолго до вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Блестяще!
[info]ssmirnoff@lj
2005-05-09 14:50 (ссылка)
Вы, однако, молодец! Советуете отдать должное людоеду за организованное им людоедство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]krylov@lj
2005-05-09 15:19 (ссылка)
Раньше я вроде бы не принимал вас за дурака. А теперь придётся. Перечитайте то, что написал я, и поймите, что вы ляпнули чушь. Советую даже стереть постинг. Мало ли с кем бывает. Я промолчу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -