Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-05-09 02:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Он воевал" как решающий аргумент | как Окуджаву заставляли работать
Сначала - небольшой мысленный эксперимент.

Представьте себе, что вы еврей. Не то чтобы какой-то там с пейсами – обычный, нормальный светский еврей. Вы сидите в хорошей немецкой пивной. Перед вами - собеседник, немец. Умный, тонкий, образованный, в круглых таких очочках.
Вы пьёте пиво и обсуждаете события начала прошлого века. Оба сходитесь на том, что война – это вообще ужасная глупость, а уж война в Европе – это ужас в квадрате.

- Но всё-таки, - замечает немец, - нужно уважать ветеранов. Они испытали такое, что нам и не снилось. И в том, что мы этого не пережили, есть и их заслуга.
Вы, конечно, соглашаетесь.

- Поэтому, - как ни в чём не бывало продолжает немец, - я свято чту память Адольфа Гитлера. Он был настоящим солдатом. Он пошёл на фронт добровольцем, хотя был гражданином другого государства и у него был белый билет. Добровольцем, понимаете, добровольцем! Он специально обратился к королю Баварии, чтобы его взяли на фронт. Там он был санитаром, видел кровь, грязь и ужас. Потом почти всю войну провоевал связным. Вы знаете, что такое связной в Первую Мировую? Каково это – бежать с кабелем под разрывами? Он побывал в сорока семи сражениях, в самом центре ада, и выжил. Дважды ранен. Ранен, понимаете, ранен! Его травили газами, он чуть не умер в грязном лазарете. Железный Крест Второй степени он получил в декабре четырнадцатого, а в августе восемнадцатого – Железный Крест Первой степени. Он был простым солдатом, и получил Железный Крест Первой степени, понимаете? Он получил его за захват в плен вражеского офицера и пятнадцати солдат. Он герой, настоящий герой. Да, впоследствии он совершил трагические ошибки. Я его за это осуждаю. Но для меня свята память Гитлера как мужественного фронтовика. И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, завоевав политическую власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в библейском смысле этого слова – осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.

Вы вспоминаете своего дедушку, чей пепел удобрил землю Фатерлянда, встаёте и…

А теперь представьте себе, что вы русский. Не то чтобы в косоворотке – нормальный такой русский, живущиё в России последние пятнадцать лет. Вы сидите в средней российской жральнице (ну, скажем, в «Пирогах»). Где сидит такой же интеллигентный человек в очочках и говорит:

- Как вы смеете говорить дурное об Окуджаве? Он же фронтовик, сапогами глину месил! После окончания десятилетки в Тбилиси он добровольцем ушел на войну. Добровольцем, понимаете, добровольцем! Служил, правда, в запасном минометном дивизионе, затем после двух месяцев обучения был отправлен на Северо-Кавказский фронт. Был минометчиком, потом радистом тяжелой артиллерии. Был ранен под городом Моздок. Ранен, понимаете, ранен! Он видел, как убивают людей, его сложная натура пережила весь этот ужас и творчески переработала его в чудесные песни! Да, с его военной биографией много непонятного, особенно чеченский эпизод, да и жизнь под Тбилиси. Но он бывал на фронте! И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, получив духовную власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в библейском смысле этого слова – осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.

Вы вспоминаете эти пятнадцать лет, встаёте и…

…о нет, о нет, я отнюдь не считаю, что Окуджава равен Гитлеру. Он был, скажем так, Геббельсом гайдарочубайсизма, и далеко не единственным. Но он был духовным вождём русоедской интеллигенции, пособником убийц и реформаторов, певцом разрушения страны. Под каждым преступлением этих нелюдей и выродков стоит подпись: «Одобрено Окуджавой». Тысячи фронтовиков - настоящих, с иконостасом на груди - умерли раньше, чем могли бы, благодаря непрестанным усилиям этого замечательного человека.

Так что - - -.

Довесок. Окуджава вспоминает о самом страшном в его фронтовой жизни:

— Вы так и не успели повоевать толком?

Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали.

Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. [...]

Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.


И ещё одна интересная подробность:

...мы приехали к месту назначения грязные, рваные, похожие на обезьян, спившиеся. И командиры, и солдаты. И нас велели отправить в Батуми, в какую-то воинскую часть, приводить в чувство. Там казармы, на полу солома, прямо на соломе мы спали. Ничего не делали. Я запомнил только то, что повели нас на экскурсию: почему-то дачу Берия смотреть. Роскошный белый дом на холме. Разрешили через окна посмотреть убранство. Роскошная столовая, громадная, барская. А товарищи мои были в прошлом профессиональные жулики. Очень добрые ребята.
Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я проснулся — их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть — и унесли. Ночью же отнесли в скупку. Их выследили. Мы обсуждаем, что им грозит? Расстрел? Нас торопят, в маршевую роту скорее-скорее, под Новороссийск. Поэтому нас толком даже не успели переодеть, а этих выпустили, потому что все равно на фронт. Они пришли, смеются.


Тут всё вкусно. Начиная с темы "ужасов сталинизма" (разграбить дачу Берии и ничего плохого за это не поиметь - н-да, тоталитаризм... попробуйте ограбить дачу Киркорова, сравните эффект). И кончая симпатией к ворам, попятившим цветмет (любимое занятие известных лет).

Дальше ещё вкуснее, как он зверел от муштры и безделья.

Читая всё это, я никак не мог понять, чего тут больше - честности или бесстыдства. Мог бы ведь и сказать, что "всю войну прошёл и тыщу немцев побил, чудом в живых остался". Никто бы и не пукнул: Сам Сказал. Но - ведь было ведь "всё можно". Тем паче, что уже наметились контуры грядущего "сталинхужегитлера", и Окуджава держал нос по ветру:

...Он Сталина оправдывал, Сталин — это наша сила, а мне этот герой был чужд совершенно. Позже этот друг прочитал Школяра, был возмущен, потому что его интересовал героизм советских воинов, а там, черт-те что там было. У него уже выработалось то, что было, а писать-то надо то, что надо. Просчеты, поражения — все это умалчивается. В русско-японской войне нам наложили по первое число. Нет, выступает муж и говорит: ну, может быть, в целом войну проиграли, но отдельные-то сражения блистательно выигрывались нашими войсками. Финскую кампанию, по существу, мы тоже проиграли. Никто же об этом не говорит.

А теперь особенно. Прошлые 60 лет вообще превратились в ложь. В зале Чайковского поэтический вечер. Я выхожу, читаю стихи против Сталина, против войны, и весь зал аплодирует (это я, к примеру, говорю). Потом выходит Андрей Дементьев и читает стихи о том, как славно мы воевали, как мы всыпали немцам, так пусть они знают свое место, пусть помнят, кто они такие, и зал опять аплодирует.

Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал резать своих помещиков и понес продовольствие… Но потом Наполеону подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство. Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.

Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.


Тут особенно хорошо это "темнее". Ну да, немцы - это был свет. Ibi Fuhrer, ibi lux, пардон за макаронизм, по-грузински не разумем.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-05-09 06:25 (ссылка)
я имею в виду известный факт, когда ветеран сказал, что такую песню мог написать только реально знавший войну человек.Но это был ОДИН факт,сразу подхваченный пропагандистами творчества Высоцкого,а не массовое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-05-09 12:32 (ссылка)
Ну от этого песни его не стали хуже... Как мне кажется...

Прочитала интервью от начала до конца, имхо, грех цепляться. Ну вот такая была война у него, судьба такая, жизнь так сложилась ... там только последний абзац неоднозначно очень трактуется, да то похоже, что из контекста выцеплен, как-то очень резко обрывается интервью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]lapine@lj
2005-05-09 14:43 (ссылка)
Костя, при всем уважении и личной симпатии... зацепило, у меня целый день комок в горле стоит. Он очень много хороших песен написал, с которыми мы выросли, и от которых отказаться - это кусок от себя оторвать... И к к/ф песни и просто стихи... И про пехоту, и про Леньку Королева, и про датского короля и про барабащика, "господа юнкера", про косточку виноградную... про красные отряды, которые отплатят за меня, возьмемся за руки, друзья, про Арбат, про метро, "гори мой костер", "гори мой костер", и уж тем более, про победу, которая одна на всех, До свидания, мальчики... Это всё настолько прочуствовано и пропето и продумано... И Чубайс тут никаким боком... ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]krylov@lj
2005-05-09 15:13 (ссылка)
За это я его так и ненавижу. Песни были хорошие. А потом выяснилось, к чему всё это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-05-09 15:22 (ссылка)
Может, в маразм на старости лет впал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-09 15:27 (ссылка)
Ох, если бы... Нет, всегда такой был. Он даже где-то рассказывал с сожалением, что написал вот песню для "Белорусского вокзала" - "заставили"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гений был, значит.
[info]probegi@lj
2005-05-12 06:47 (ссылка)
Надо же - из-под палки написать почти народную песню. Не всякому дано.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]posadnik@lj
2005-05-17 10:35 (ссылка)
А это Фрейд, батенька.

Кстати, ГРУшник Анчаров - не беспокоит, нет? Он тоже бОльшую часть времени дох от скуки в Москве. Меньшую - то к партизанам, то переводчиком в переловых частях в Китае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]krylov@lj
2005-05-17 20:15 (ссылка)
Когда я слышу слово "Фрейд", я плюю через левое плечо. "Фрейд" всем чудится, видите ли. Перекреститесь, что-ли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]38th@lj
2005-05-17 11:33 (ссылка)
К чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]krylov@lj
2005-05-17 20:32 (ссылка)
К 1991 году, Катастрофе, 1993 году, Чубайсу, уничтожению России и русских. Мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
[info]38th@lj
2005-05-18 02:27 (ссылка)
А какая связь? Объясни недалёкому?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-05-18 23:40 (ссылка)
Я небольшой поклонник и знаток Окуджавы, но чем больше я на это смотрю, тем более мне кажется, что душевность песен Окуджавы сродни душевности фильмов Рязанова.
О последних см. подробнее здесь.
Схема существования окуджавовских песен та же.

Она архетипическая, на самом деле и копирует традиционную еврейскую схему (точнее, является ее частной реализацией, выкроенной по еврейским этнокультурно-этическим лекалам).

Подобно тому, как у евреев когда пишется "возлюби ближнего своего", то под ближним разумеется еврей и только еврей, а неевреи считаются за экзистенцинально равных скотам (души же их составлены из грязных клипот)...

... В параллель к чему однако существует расчитанная на внешние круги пропаганда последний факт замалчивающая и, напротив, изображающая евреев в качестве людей "высокой человечности": "смотрите, выблядки, наша религия самая высокая, т.к. проповедует любовь к человечеству, и сами мы поэтому занимаем по отношению к вам, русскому быдлу, более высокую моральную позицию". "А кто не соглашается подставить шею нашему ярму, тот суть низкое животное" ...

Так же и эти "душевные песенки" были на деле предназначены для "людей нашего круга", "наших людей"; при этом имея (для непросекающих фишку русских дурней) "рекламную внешность" якобы общегуманистических.

"Возьмемся за руки, друзья,
наклоним выю русско-быдла."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-05-19 05:37 (ссылка)
У него, разумеется, хороши далеко не все песни, некоторые - поверхностные и никакие, некоторые лично мне не нравятся и всё тут (про шарик, про бумажного солдата, скажем).
Но очень и очень многие звучали так, что в них находили и чувствовали что-то своё самые разные люди, разных национальностей, хотя, возможно, и более-менее одного социального слоя... И это то, что Я лично чувствовала и ощущала вне зависимости от публисите. Я не ощущаю этого, скажем, когда какого-нибудь Юлия Кима слушаю (хотя есть пара хороших песен), Клячкина. Это не МОЁ, это чужое, это под другую аудиторию. А Окуджава как раз - для всех, вне национальных, религиозных и проч различий, объединяющее как раз... Хотя, возможно, что Вам это не нравится. Мне так очень даже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]lapine@lj
2005-05-20 07:06 (ссылка)
Хм. Ну так даже если и используют его творчество различные сепаратисты со своими сепаратистскими целями, так и пусть, что ж...

Мне-то кажется, что они призывают за руки взяться ... гм... сорри за пафос - друзей, людей неравнодушных, настоящих. Иначе именно быдло (быдло без национальности!) поглотит... Мы же все считаем, что мы исключительные ;) ... ну и что со злом надо бороться - вот он и призывает отличать добро от зла и от пошлости всякой. Если кто-то считает, что зло в себе несут представители других национальностей, то бог им судья...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-05-19 21:23 (ссылка)
Предположим, Вы правы в отношении того, "какие чувства вызывали песни Окуджавы".
Но если это так, то именно в этом-то и может состоять коллизия.

Песня одна, а слышат ее люди очень по разному.

Предположим, в тексте песни может стоять "друзья, да возлюбим друг друга", и именно в таком буквальном формате ("возлюбим других людей") это и воспринимает русский слушатель в своем культурном и этическом контескте; в то время как значение этой же самой песни в культурном и этическом контексте Окуджавы и его круга совсем другое: "друзья евреи и приближенные к ним, возлюбим друг друга и, консолидировавшись [взявшись за руки], свернем выю русскому быдлу".

Иначе говоря, интерпретация песни зависит от контекста культуры и ее этической системы, в рамках которой проводится интерпретация. Возможна поэтому как этико-универсалистская интерпретация (делаемая русскими), так и этико-партикуляристская интерпретация (делаемая "еврейской сферой") -- того же и самого по видимости текста. (То есть текст сам по себе неполон и на деле не существует в отрыве от интерпретирующего контекста.)

Понятно, что эти интерпретации находятся в коллизии, а также что для человека воспитанного в рамках универсалистской традиции открытие существования этико-партикуляристской подложки прежних "божков" и их творений может явиться шоком, как по факту, так и потому что существование партикуляристской интерпретации дискредитирует универсалистскую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2005-05-19 05:38 (ссылка)
(you may say I'm a dreamer)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-05-10 07:41 (ссылка)
я только пояснил то, что Вы не поняли в том моем комментарии.
Теперь поняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-05-10 12:06 (ссылка)
Поняли, поняли, я думала раньше, что это общепринятое мнение...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -