(Добавить комментарий)

	_apocalypsis@lj 2005-05-14 02:32 (ссылка)
	Да, вот сейчас ещё на ВДНХ осталось лёгкое ощущение "города будущего", но его нужно уметь поймать... (Ответить)

	lawal@lj 2005-05-14 02:33 (ссылка)
	Скорее, в будущем "мегаполисы" расселят и снесут, чтобы небо не коптили. А люди будут жить в небольших посёлках, разбросанных по всей стране. Гигантомания - это тупик развития. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	wowik_on_net@lj 2005-05-14 02:49 (ссылка)
	Это будет только тогда, когда люди придумают достаточно быстрые и достаточно дешевые средства перемещения и средства массовой коммуникации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lawal@lj 2005-05-14 03:08 (ссылка)

Ну, во-первых, они уже есть. Во-вторых, был опыт СССР по созданию предприятий и научных институтов там, где это нужно по экономическим или военным соображениям. И не только СССР. Научные и программистские центры корпорации IBM размещены в маленьких городках, и не только в США. И люди не едут туда ежедневно через всю страну на машине или электричке, люди там живут. В результате, открываются возможности организации социальной сферы в таких "наукоградах". Опять же, как в СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wowik_on_net@lj 2005-05-14 03:55 (ссылка)
	Ну у нас пока все наоборот (Ответить) (Уровень выше)

	muhonogki@lj 2005-05-14 03:42 (ссылка)
	Средства коммуникации уже есть - мы в нём сидим:-) А с перемещением пока туговато. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wowik_on_net@lj 2005-05-14 03:58 (ссылка)
	Это пока недостаточно масссовое, недостаточно быстрое и достаточно дорогое средство. Когда сеть станет повсеместно доступной, появится инфраструктура самолично перееду в какое нибудь тихое, относительно глухое место, ибо работать могу и дома, а в офисе появляться раз в неделю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 04:04 (ссылка)
	Далеко ехать придется. Вы думаете, Вы один такой умный, чтобы насладиться плодами прогресса? КОНКУРЕНЦИЯ! http://www.lebed.com/2003/art3534.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - wowik_on_net@lj, 2005-05-14 04:09:03

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 04:11:49

(без темы) - wowik_on_net@lj, 2005-05-14 04:18:51

(без темы) - object@lj, 2005-05-14 08:17:43

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 10:04:51

(без темы) - object@lj, 2005-05-14 10:12:42

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 10:21:52

(без темы) - object@lj, 2005-05-14 11:59:43

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 12:22:25

	lapine@lj 2005-05-14 04:33 (ссылка)
	А места хватит? (Ответить) (Уровень выше)

drugnaroda@lj 2005-05-14 08:19 (ссылка)

Ну, правильно. Это один в один американский вариант -- все живут в субербиях, "разбросанных по всей стране", в результате "страна" это одна большая раковая опухоль, омерзительная на вид. Нормальный лес сохранился только на охраняемых государством территориях. Такая гигантсткая Московская область, да. Ведь Эйзенхауэр говрил, что коммунализм ведет к коммунизму, и потому надо всех расселить и наградить куском собственности за городом. Что и произошло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2005-05-14 10:26 (ссылка)
	> все живут в субербиях, "разбросанных по всей стране" И чем плохо? По-моему, отличная мысль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 10:57 (ссылка)
	http://www.lebed.com/2003/art3534.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2005-05-14 12:25 (ссылка)
	Не смог осилить. Плохо структурированный какой-то текст. Автору явно стоит начать ЖЖ, потренироваться (и спустить избыток красноречия). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 12:55:52

(без темы) - sdanilov@lj, 2005-05-15 01:07:47

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-15 04:11:10

(без темы) - sdanilov@lj, 2005-05-15 04:48:46

	gloriel@lj 2005-05-14 02:58 (ссылка)
	И везде автоматы по бесплатной раздаче мороженного, КосмоЗОО, флаеры, регулярные рейсы на Луну и обязательно Алису Селезневу :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2005-05-14 08:07 (ссылка)
	Вы бы отказались от бесплатного мороженого и Алисы Селезнёвой? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gloriel@lj 2005-05-14 08:19 (ссылка)
	Только от мороженого :ь (Ответить) (Уровень выше)

	kirlir@lj 2005-05-14 13:26 (ссылка)
	где то сейчас алисочка? поскушнела поди. чужие мысли читать - лишние морщины прибавлять.. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Вопрос в другом vadim_dn@lj 2005-05-27 20:55 (ссылка)
	за счет чего будет это бесплатное мороженое и Алайс (а при успехе европейского проекта оно таки будет)? Россия построить такое общество, одновременно ведя Третью Моровую, не могла (да и просто победить в WW3 не могла). Таким образом, создавались ложные цели в информационном пространстве. И не зря Булычев к концу жизни дошел до оголтелой русофобии. (Ответить) (Уровень выше)

doctor_livsy@lj 2005-05-14 03:28 (ссылка)

Костя, неужели ты не понимаешь, что и сегодншнюю Москву можно так снять (и снимают!), что будет впечатление "города будущего", города-сада? "Здрасте, я проспект Маркса без пробки" - это переводится всего-навсего "Здрасте, машина в нашей стране - роскошь!" "Здрасте, я польский магазин" - это переводится "Здрасте, здесь вечно очереди, потому что можно хоть что-то купить. Ну а автор поста, предложив нам повосхищаться лакированными картинками, улетел по делам в Штаты. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

piligrim@lj 2005-05-14 05:05 (ссылка)

"Здрасте, я проспект Маркса без пробки" - это переводится всего-навсего "Здрасте, машина в нашей стране - роскошь!" Как-то я разговаривал с А.Кузьминым и В.Ресиным. Беседа была приватного характера, в ожидании кого-то, совершенно неотносящегося к теме, события - не интервью, не уточнение. В общем, не по службе, ни к чему не обязывающий приватный трёп. Зашла речь о дефиците парковочных мест в Москве. И они мне сказали цифру, которая на меня произвела впечатление: При планировании и строительстве новых районов "хрущёвок" был норматив, который строго выдерживался: на 2(две) стандартные пятиэтажки - 5(пять!) парковочного места. Это получается, что КПСС планировала такое благосостояние советского народа: на 160 квартир (семей) будет не более 5-ти автомобилей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor_livsy@lj 2005-05-14 05:21 (ссылка)
	О чем и речь. Да, пробки в городе - это невесело. Но дороги без машин - всего лишь украшение ландшафта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 05:27 (ссылка)
	Да, абсолютно верно. Я просто добавил к Вашему утверждению конкретные цифры. (Ответить) (Уровень выше)

	apophates@lj 2005-05-14 06:16 (ссылка)
	Дороги - для ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor_livsy@lj 2005-05-14 08:48 (ссылка)
	Человек - тоже член ОБЩЕСТВА. А при коммуняках, уж извините, дороги были для БЫДЛА в АВТОБУСАХ и НАЧАЛЬНИКОВ в ВОЛГАХ. Спасибо, проходили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 09:38:04

Ну да. А если где-то есть публичные дома, то... - ex_palmira@lj, 2005-05-14 10:16:25

(без темы) - doctor_livsy@lj, 2005-05-14 12:08:04

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 12:15:07

(без темы) - doctor_livsy@lj, 2005-05-14 12:42:10

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 12:44:23

(без темы) - doctor_livsy@lj, 2005-05-14 12:55:01

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 12:58:14

(без темы) - klukin@lj, 2005-05-18 10:00:01

(без темы) - doctor_livsy@lj, 2005-05-18 12:00:21

(без темы) - klukin@lj, 2005-05-18 17:03:00

(без темы) - doctor_livsy@lj, 2005-05-19 02:19:34

(без темы) - krylov@lj, 2005-05-19 18:21:12

(без темы) - doctor_livsy@lj, 2005-05-20 07:54:39

(без темы) - krylov@lj, 2005-05-20 08:09:39

(без темы) - klukin@lj, 2005-05-22 12:19:14

	object@lj 2005-05-14 05:38 (ссылка)
	Именно. Ларчик-то просто открывался. А то в Пхеньяне нынче еще красивее, чем в брежневской Москве. Никаких тебе пробок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 05:49 (ссылка)
	Зато - велосипедов много. Здоровый образ жизни опять же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 06:18 (ссылка)
	Все та же ссылка http://www.lebed.com/2003/art3534.htm (Ответить) (Уровень выше)

	yu_l@lj 2005-05-14 06:30 (ссылка)
	Дело в том, что те дома массовых серий, которые строили после войны, не рассчитывались для жизни при светлом будущем. А для того, чтобы на определенное время решить жилищную проблему, с учетом тех реалий. Так что расчеты вполне адекватные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 06:37 (ссылка)
	Тоже возможный вариант объяснения. Дома строились на 20-25 лет. Вот такой уровень благосостояния и планировался через те самые 20-25 лет. Т.е., к 80-90-м годам. Я только возможно ошибся: в стандартной пятиэтажке сколько квартир - 80 или 100? Если 100, то норматив другой - 5 авто на 200 квартир (семей). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 06:44 (ссылка)
	Благосостояние виделось в общественном, а не частном достоянии, и это было правильно. Почему похоть Швабоды закономерно вела в наблюдаемую сегодня Жопу - объяснено http://www.lebed.com/2003/art3534.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 07:55:49

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 08:07:20

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 08:15:54

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 08:31:03

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 08:36:15

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 09:40:10

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 10:33:00

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 10:51:38

А вот разобъясните мне, св. отец, - probegi@lj, 2005-05-14 11:49:27

Re: - apophates@lj, 2005-05-14 12:12:41

Не можете ответить, так и скажите: - probegi@lj, 2005-05-16 05:11:05

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 13:35:53

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 14:13:47

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 14:40:36

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 15:33:02

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 15:34:40

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 15:45:04

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 14:02:34

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 14:18:52

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 14:29:10

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 15:25:42

(без темы) - sdanilov@lj, 2005-05-14 23:52:30

yu_l@lj 2005-05-14 07:15 (ссылка)

Парковочные места и гаражи, стоянки - это ведь не одно и тоже, правда? Но ГОСТЫ, СНИПы не в Политбюро ЦК КПСС ведь делали. Их все же профессионалы разрабатывали, исходя из каких-то вполне рациональных соображений, вряд ли при этом заглядывали в раздел о росте благосостояния в речь Первого секретаря. Хотя может быть и заглядывали, ну другие тогда были представления о благосостоянии. В разоренной стране. После войны в 60-м году прошло 15 лет. И что-то мне подсказывает, что если сопоставить динамику, даже не производства, а покупки автомобилей населением за последнее пятнадцатилетие, то сравнение будет не в нашу пользу. Может ошибаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 07:41:41

	zimopisec@lj 2005-05-14 06:56 (ссылка)
	И это очень правильно. При условии хорошо развитого общественного транспорта. И возможности (см. Понедельник называется в субботу) возможности взять машину напрокат для поездок за и между городами. А именно это планировалось. И первое- в общем-то, было. А появилось бы второе- нафик-нафик всю это тряхомудь с личными машинами! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 07:51 (ссылка)
	Может быть. Я в такие планы тоже посвящен не был. Впрочем, и своего автомобиля не имел ни тогда, ни сейчас. Тут личный автомобиль выступает только как мерило благосостояния. Как в тех докладах - сколько телевизоров, стиральных машин и легковых автомобилей приходится на душу населения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 09:41 (ссылка)
	Тут личный автомобиль выступает только как мерило благосостояния. Ну порочное же это мерило, вам Коммик объяснил. Еще раз, что ли, ссылку дать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 10:30:33

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 10:39:20

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 14:00:24

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 15:55:13

	drugnaroda@lj 2005-05-14 08:23 (ссылка)
	Потому что разивали общественный транспорт как нигде в мире. А нафиг нужна машина когда есть трамвай-метро-электричка? Для понта если только. Другое дело, что хрущевки сами по себе это что-то нечеловеческое, не из мира сего. Для каких-то сверхчеловеческих карликов-мутантов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 08:30 (ссылка)
	Смотря что с чем сравнивать. Это они при взгляде из сегодняшнего дня нечеловеческие. А когда в них переезжали из подвалов и бараков, они были очень даже на уровне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 11:26 (ссылка)
	Тогда какое имеет значение поведанная Вам Ресиным кремлевская тайна? Или Вы - типичное быдло, которому хочется и в хрущевку из барака, и машину с персональной субурбией, и чтобы начальников не кормить? Кадавр, неудовлетворенный желудочно. Или же ПРОРВА: это обозначение придумал Кургинян еще в горбачевские времена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 13:08:51

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 13:39:37

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 13:58:07

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 15:17:13

(без темы) - krf@lj, 2005-05-15 02:20:51

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-15 02:27:40

	krylov@lj 2005-05-14 08:26 (ссылка)
	Строго говоря, это неверно. КПСС планировала, что "хрущобы" - сугубо временное явление, чтобы перекантоваться ближайшие 15 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 08:28 (ссылка)
	20-25 лет. В зависимости от типа здания. Но нормативы, о которых было сказано, это же не отменяет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2005-05-14 08:55 (ссылка)
	Да, возможно, ошибся. Ну так нормативы были вполне разумными. Логика была какая? "Сначала дадим всем одно, потом всем дадим другое". Автомобилизация планировалась, причём массовая - зачем Тольятти строили? Другое дело, что к тому моменту элиты уже ни о чём не могли думать, кроме как о Джынсах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 10:03:49

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 10:26:28

atrey@lj 2005-05-14 13:05 (ссылка)

А сколько автобусов и троллейбусов, они не считали? мне приятнее ехать в комфортабельном полупустом светлом нвеньком автобусе, высоко смотреть через вертикальные стекла на красивый город, чем мчаться в низкосидящем мерсе,из которого ещё с трудом вылезешь, особенно в зимней обуви.Разве что от скорости кайф, а так встанет в пробку под какой-нибудь самосвал-вот тогда особое удовольствие(:-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 13:42 (ссылка)
	Кому нравится поп, кому попадья, а кому - свиной хрящик. Да и задачи бывают разные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 14:21 (ссылка)
	Только вот почему-то пидарасы навязывают свои понятия обществу. Хотели как лучше, а получилось как всегда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 14:27:51

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 14:49:53

berezin@lj 2005-05-14 05:49 (ссылка)

Тут есть ещё одно обстоятельство - на открытках показаны те места города, которые можно привязать именно к "брежневскому" времени - хотя "Рабочий и колхозница", не говоря уж о щусевской гостинице "Москва". Даже ВДНХ там даётся через иной символ - стеллу в "Покорителям космоса". Беда в том, что тут вечная дихотомия (раньше было хорошо, а сейчас было плохо) - или наоборот, что тоже неверно. Вроде спора, что лучше памперсы или тыквы. Вот, например, я очень хорошо помню унизительные проблемы этого, мной любимого города в семидесятые, но это не делает более привлекательными проблемы нулевых лет. Абсолютно верно одно - в городе стало вдвое больше людей по сравнению с моим детством. И на этот вырос город не был рассчитан ни в середине девятнадцатого века, ни во время тридцатых - ни улицы, ни метро. Тут есть другая интересная деталь - на снимках нет так называемой "старой Москвы", а вот её действительно жалко - её косили как траву и в тидцатые, и в семидесятые, а уж сейчас - мама, не горюй. Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 06:40 (ссылка)
	Интересно, что проспект Мира там ещё пятиполосный. И те полупустые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

berezin@lj 2005-05-14 06:56 (ссылка)

У меня об этих полосах весьма специфичные воспоминания - я с четырнадцати до двадцадцати четырёх лет прожил на Зубовском бульваре - напротив Неопалимовского переулка. Под окном было восеь полос Садового кольца в одну сторону, и восемь - в другую. И перекрёсток, разумеется. Так вот, жил я на двенадцатом этаже - и несмотря на это, всегда был выбор: сидеть в духоте и слушать приставку "Яуза 404" через колонки, или открыть окно - и слушать её через наушники. А если забыть закрыть окно утром, уходя в школу, то к непозднему вечеру подоконник нужно было бы протереть влажной тряпкой. Грязь был жирниая и липкая. Я это вспомнил к тому, что воспиятие того времени - много автомобилей/мало автомобилей, нет пробок/есть пробки - очень субъективны. Всё время хочется обобщить - не то, чо своё воспоминание, но и просто мысль на страну или город. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2005-05-14 07:45 (ссылка)
	У меня и сейчас, на нынешнем проспекте Мира, на подоконнике скапливает столько же этой сажи, сколько и при пятиполосном. Хотя, автомобилей стало заметно больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - berezin@lj, 2005-05-14 08:00:06

(без темы) - piligrim@lj, 2005-05-14 08:17:15

	krylov@lj 2005-05-14 08:09 (ссылка)
	Пффф. Я не о том писал, "как там было". А о том, может ли данная картинка восприниматься как "образ будущего". Имхо - может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doctor_livsy@lj 2005-05-14 12:12 (ссылка)

Странное будущее, Костя. Пустой, будто вымерший город. Уродливые здания (неужели ты считаешь "Пушкинский" шедевром архитектуры?) И еще раз напомню о том, что я за сутки тебе сниму двадцать снимков, на которых нынешняя Москва будет словно Солнечный Город в книжке Носова - сплошной коммунизм и благодать. Стоит ли будущее представлять по лживым фотографиям? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2005-05-14 14:17 (ссылка)
	Я объяснил же, почему это именно будущее :) У меня даже появилась некая мысль литературного плана на эту тему... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor_livsy@lj 2005-05-14 16:08 (ссылка)
	Это другой вопрос... :) (Ответить) (Уровень выше)

	doctor_livsy@lj 2005-05-14 12:57 (ссылка)
	Вот, кстати, очень здраво отвечено: http://www.livejournal.com/users/kamuichan/230644.html?thread=4292340#t4292340 Нет, не тянут те фотки на "образ будущего". Уж больно здания унылы и неказисты. Да и не брежневские они в большинстве своем, а сталинские. :) (Ответить) (Уровень выше)

	notoff@lj 2005-05-14 03:51 (ссылка)
	что то не одного хачика на улице не увидел.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-05-14 04:09 (ссылка)
	Хачики - удивительное дело - тогда ассимилировались, принимали русский "культурный код". А как торгашество стало поощряться властью - тут же пирамида перевернулась, и уже русские стараются ассимилироваться в торгашей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notoff@lj 2005-05-14 04:14 (ссылка)
	надо вводить оседлость и лимитированую прписку (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	probegi@lj 2005-05-14 06:38 (ссылка)
	- сказал Нотофф из Амстердама, раскумаривая очередной косчок. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notoff@lj 2005-05-14 06:52 (ссылка)
	ба!!! каво я вижу!! заебизь что засветился, а то не догадался бы, что ты так тут пишешся..(тут все такие навороченые гыыы, хуй узнаешь) дак я же не за себя, я за народ колгачусь, а у меня, спасибонах, все в поряде.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хуясе... давно тут сидим.. - probegi@lj, 2005-05-14 07:17:47

	wvoldo@lj 2005-05-14 04:02 (ссылка)
	Порой приятно пофантазировать и представить что так оно скоро когда-нибудь и будет.Реалии жизни рисуют, к сожалению, совершенно другую картину антиутопического будущего существования.Перенаселение, войны, революции... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	будем ждать когда так будет.... notoff@lj 2005-05-14 04:13 (ссылка)
	гыыы после нейтронной бомбы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будем ждать когда так будет.... wvoldo@lj 2005-05-14 04:54 (ссылка)
	Не сочтите за офф: А при нейтронной бомбе люди аннигилируются или отсаются лежать трупами? Просто с детства казалось что нейтронная бомба такое очищающее оружие, и люди так рраз - и исчезнут (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будем ждать когда так будет.... notoff@lj 2005-05-14 05:48 (ссылка)
	оп том и реч уавжвемый. (за офф естественно не сочту гыыы) (Ответить) (Уровень выше)

	kalinka_lj@lj 2005-05-14 04:26 (ссылка)
	Да, красиво, светло и просторно. А если надо по дороге с работы купить хлеба, топай в магазин через три квартала. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-05-14 05:08 (ссылка)

Хотя у Вас и передержка, все же напомню, что пешая прогулка по красивым, светлым и просторным кварталам - удовольствие и здоровый образ жизни. А булочные все-таки были повсюду. Ну и, кроме того, за все приходится платить. За то, что торгаши осчастливили лично Вас персональным счастьем - кто-то ведь и заплатил. Не велика ли цена? Наконец, продолжите ту же тенденцию и подумайте, сильно ли Вы обрадуетесь, если торгаши будут предлагать хлеб - а заодно и весь прочий непрошеный ассортимент - прямо Вам в постель? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kalinka_lj@lj 2005-05-14 06:02 (ссылка)

Да не то чтоб счастьем. Однако наличие многочисленных торговых точек я все-таки считаю удобством, а их отсутствие - неудобством. Хотя, безусловно, без них куда эстетичнее. Противоречие между эстетикой и комфортом требует искать некий компромисс, а не идеализировать одну из крайностей. Ну и, кроме того, за все приходится платить. За то, что торгаши осчастливили лично Вас персональным счастьем - кто-то ведь и заплатил. Не велика ли цена? Да, велика. Несоразмерно велика. И разумеется, я не считаю, что наличие палатки с пепси на каждом углу оправдывает вакханалию т.н. "реформ". Однако речь сейчас идет всего лишь об одном узком срезе нашей жизни, причем именно о том, где в результате "реформ" образовался малюсенький позитив. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-05-14 06:33 (ссылка)

Противоречие между эстетикой и комфортом требует искать некий компромисс, а не идеализировать одну из крайностей. Кажется, Вам стоит чуточку пополнить свое образование. Почитайте об играх с нулевой суммой. Комфорт вообще придуман нерусью и нежитью. Стремления к комфорту (именно к частному комфорту за счет вытеснения неудобного "наружу") надо стыдиться, а не заниматься его публичным удовлетворением. А пепси - отрава. Об этом был такой японский мультик в 1970(?)-х. Его следует понимать духовно. [А вот интересно, кто тот мультик делал? Неужто в Японии тогда имел шансы антизападный проект?] (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aviamatka@lj, 2005-05-14 07:15:31

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 07:33:54

(без темы) - ystrek@lj, 2005-05-14 08:06:38

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 08:21:23

(без темы) - probegi@lj, 2005-05-14 11:42:14

(без темы) - kalinka_lj@lj, 2005-05-14 07:18:58

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 07:41:13

(без темы) - kalinka_lj@lj, 2005-05-14 07:48:16

(без темы) - 3anucku@lj, 2005-05-14 07:23:44

(без темы) - ystrek@lj, 2005-05-14 08:08:28

(без темы) - 3anucku@lj, 2005-05-20 15:04:17

(без темы) - dr_antidote@lj, 2005-05-15 14:01:12

(без темы) - 3anucku@lj, 2005-05-20 15:03:08

(без темы) - metaclass@lj, 2005-05-14 07:34:17

Расхожий сюжет - vic_vega@lj, 2005-05-14 08:20:27

zimopisec@lj 2005-05-14 07:01 (ссылка)

Не-а! Нормальные люди эту гадость не пьют. Палатки на каждом шагу по определению будут втюхивать неконтролируемую дрянь. Недрянь может появиться только в магазине с капитальными стенами. При наличии не очень коррумпированой санэпидслужбы или развитого общества потребителей с сетью антирекламы ( в качестве последнего вполне могут функционировать бабульки на скамейке- тоже уходящая натура, увы) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kalinka_lj@lj, 2005-05-14 07:22:22

	Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. probegi@lj 2005-05-14 06:41 (ссылка)
	Знаете, что между ними общего? А людей на улицах не видно. Людей мы не любим, вот оно как. хехехе (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. apophates@lj 2005-05-14 06:49 (ссылка)
	А люди днем на работе. Тунеядцев и не следует любить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. probegi@lj 2005-05-14 07:19 (ссылка)
	Действительно, как мне в голову не пришло! Днем на работе, вечером отдыхают в казарме.. Все правильно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. apophates@lj 2005-05-14 07:53 (ссылка)
	Всех идеологически вредных младенцев в этих казармах убивали (и откармливали ими Жыдобольшевиков!)... Как же Вы, Пробежий, сумели развиться во взрослую тушку, не смотря на террорЪ!? Откройте секрет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - probegi@lj, 2005-05-14 08:01:22

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - apophates@lj, 2005-05-14 10:09:50

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - probegi@lj, 2005-05-14 11:40:18

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - apophates@lj, 2005-05-14 12:03:23

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - probegi@lj, 2005-05-16 05:13:30

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - apophates@lj, 2005-05-17 03:16:30

Re: Еще виды г. Пхеньяна впечатляют. - probegi@lj, 2005-05-18 14:16:02

	topol@lj 2005-05-14 18:08 (ссылка)
	фточку )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Reply to your comment... - topol@lj, 2005-05-14 18:33:59

Re: Reply to your comment... - apophates@lj, 2005-05-14 18:52:12

(без темы) - topol@lj, 2005-05-14 19:05:33

(без темы) - apophates@lj, 2005-05-14 19:28:52

Re: Reply to your comment... - probegi@lj, 2005-05-16 05:16:20

	apophates@lj 2005-05-14 18:29 (ссылка)
	А людей на этих картинках достаточно, наверное, не меньше, чем и на теперешних московских улицах (с поправкой на прирост населения). Давящие психику толпы создаются повылазившей на поверхность разнообразной кащенитской нежитью. Которая тогда боялась высунуться из подпольных табакерок... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - probegi@lj, 2005-05-16 05:16:44

astrra@lj 2005-05-14 17:48 (ссылка)

Запах тогда был другой в Москве. Дышалось легче. Больше всего понравилась картинка с Россией. Когда я первый раз в сознательном возрасте увидела памятник Пушкина, то почему-то была удивлена, его расположению, мне показалось, что он всегда стоял на другой стороне, через дорогу. Совсем недавно узнала, что памятник этот был перенесен в 1950 году (когда меня, конечно, и в помине не было) на другую сторону Тверской и установлен на месте колокольни Страстного монастыря, разрушенного в 1937 году - в 100-летнюю годовщину гибели поэта. (Ответить)

	Цитата trurle@lj 2005-05-15 10:58 (ссылка)
	Иногда думаешь, что в Советском Союзе многое было сделано "макетом" и "на вырост" - до поры, когда "понадобится", "поймём" и "научимся ценить". Еще зимы не будет. (Ответить)