Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-05-19 06:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
права ЧЕЛОВЕКА
Мелкий, но важный факт:

В Рязанской области хозяин дома, защищаясь от троих налетчиков, убил двоих и тяжело ранил третьего, сообщили по телефону в УВД Рязанской области.

Трое грабителей проникли в дом местного жителя, избили хозяина и его жену, после чего забрали находящиеся в доме ювелирные изделия. По данным милиции, происшествие произошло в поселке Октябрьском Михайловского района области.

"Налетчики посчитали, что у пострадавших спрятаны в тайнике деньги, и потребовали от них еще 30 тысяч долларов. Хозяин дома, воспользовавшись невнимательностью преступников, освободился от веревки и в завязавшейся драке нанес ножевые ранения троим нападавшим", - рассказали в милиции.

В результате двое преступников скончались на месте, третий госпитализирован, сообщает РИА "Новости". По данному факту начато расследование.


Интересно, однако, что сделают власти с мужиком.

В современной России самозащита и самооборна - разумеется, успешная - негласно считается преступлением, причём более опасным, чем само нападение. Особенно это касается самообороны вооружённой. Гопники, которые собирались отпиздить какого-нибудь лошка и которых встретили ножом или "Осой", могут рассчитывать на всяческое сочувствие ментовки и суда.

Логика тут понятная. Защищающий себя человек как бы присваивает себе право, закреплённое за "органом внутренних дел". А кто он такой, чтобы присваивать себе такое право? Разборки между людьми голубой крови, "право имеющими" - то их дела. Лохи же не должны даже и думать о том, чтобы поднять руку на правоохранителя или правонарушителя. Всё, на что он имеет право - пожаловаться, если его сильно отпиздили или поуродовали. "Тогда его послушают" - скорее всего, вполуха, но всё-таки. В прочих же ситуациях - "сами понимаете".

Описанная выше ситуация может считаться тестовой. Если в уличной драке иной раз и в самом деле сложно разобраться, кто нападал, а кто защищаться (и обе стороны рассказывают про самозащиту), то здесь ситуация химически чистая: грабители пришли в чужой дом, избили хозяев и ограбили их. Если после этого человеку будут шить превышение, значит, - - -.

Довесок. А вот, кстати, и подтверждения (спасибо [info]morky@lj):

Свердловский областной суд вынес обвинительный приговор шестерым жителям региона, учинившим самосуд над двумя хулиганами из села Краснополье (Пригородный район), сообщает пресс-служба областной прокуратуры.

Самосуд произошел в ноябре 2003 года над ранее судимыми жителями Краснополья 17 и 18 лет. После отбытия наказания они нигде не работали и совершали имущественные преступления на территории района. 7 ноября 2003 года один из них убил местного жителя за то, что тот попытался пресечь хулиганские действия его приятеля. Это вызвало возмущение населения Краснополья и близлежащих деревень.

И тогда шестеро жителей села поймали молодых людей и решили самостоятельно наказать их за совершенное убийство. Их отвели в лес недалеко от села, и от одного из них потребовали убить ножом своего приятеля, а потом повеситься самому. [ чего и добились ]

В ходе процесса по этому уголовному делу жители Краснополья просили суд о снисхождении к подсудимым, ссылаясь на то, что убитые подростки совершили множество преступлений.

Однако суд пришел к выводу к иному выводу, основываясь на положениях Конституции РФ о том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, все равны перед законом и судом, и каждый имеет право на личную жизнь и неприкосновенность. "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", - сказано в сообщении.

В итоге подсудимые в зависимости от степени их вины и роли при совершении преступления приговорены к различным срокам от 3,5 лет до 8,5 лет с отбыванием наказания в колонии строгого режима, сообщает "Интерфакс".

Осужденные обжаловали вынесенный им вердикт в Верховном суде РФ, однако приговор был оставлен без изменений и вступил в законную силу.

...Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.

Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.

Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.

Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.

На оперативных кадрах съемки видно, как из колодца в центре поселка сотрудники МЧС достают тело Олега Чулкова - местного уголовника по кличке Пряник. За работой милиции и МЧС внимательно наблюдают сельчане. Они знали о совершенном преступлении и почти месяц хранили молчание. "Поведение жителей свидетельствует об их правовом нигилизме: никто из них в милицию даже не удосужился заявить", - говорит Валерий Воинов, прокурор Зеленоградского района Калининградской области.

Четырежды судимый уголовник, вернувшись из зоны, пытался установить в поселке свою власть и терроризировал население, говорит директор хозяйства "Мельниково" Владимир Попов. "У него было какое-то моральное превосходство. Дети маленькие боялись в вечернее время выходить на улицу, потому что Пряник с ножом бегает".

Ситуация в поселке стала невыносимой, когда Пряник подчинил своей воле нескольких молодых людей. Они убили 25-летнего местного жителя и стали угрожать остальным.

Районная милиция на жалобы жителей поселка реагировала вяло.
Это породило слухи о том, что уголовник поставлял в правоохранительные органы важную информацию о своих криминальных товарищах, которые заезжали к нему.

Сейчас жители Мельникова собирают подписи в поддержку односельчан, и надеются, что самоуправщиков выпустят. Однако, по словам следователей, задержанным может грозить пожизненный срок заключения.

"Можно назвать это самосудом, однако, все данные действия квалифицируются как убийство", - говорит следователь по особо важным делам Калининградской областной прокуратуры Борис Родионов.


Как же тут, блядь, всё хорошо и правильно. От трёх до восьми за молодого подонка. Пожизненный срок за жизнь авторитета (а в тюрьму заботливо сообщат, какого человека убили). ПРАВОСУДИЕ.

Особенно же хороши издёвочки - про "правовой нигилизм" и про человека, чьи права и свободы являются высшей ценностью.

Теперь мы знаем, о каких людях идёт речь. Кровь ЧЕЛОВЕКА, убитого ЛОХАМИ, взывает к отмщению, ага. И люди в шинельках, отложив на время обычные разборочки с козырным людом, осмелевших лохов прижучат. Покусились на голубую кровь. "Аз воздам".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]morky@lj
2005-05-22 19:59 (ссылка)
Та система которая есть сейчас, хоть и омерзительна, но лучше судов линча.

"Та система, которая есть сейчас" - это когда бандиты не несут наказания за убийство. "Суд Линча", насколько я вас понимаю - это когда люди сами убивают убийц.

Так вы говорите, лучше пусть бандиты безнаказанно убивают людей, чем люди будут убивать бандитов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-23 02:44 (ссылка)
"Та система, которая есть сейчас" - это когда бандиты не несут наказания за убийство.
Это не так, в любой стране есть как невинносужденные, так и разгуливающие по улицам убийцы, при этом критерий работы системы - не их существование, а их количество.
На бытовом уровне правы, конечно, краснопольцы. Реально же они убили, т.о. формально они совершили преступление. Если не считать это преступлением, то речь идет об отмене/игнорировании судебной системы вообще. Систему можно менять, можно изобрести другую, но это должно происходить не спонтанно в каждом закоулке, а организовано. Чтобы было и честно и законно,
их должны были привлечь к суду и оправдать.
Проблема здесь в том _как_ работает суд, а не в том, что их привлекли. Суд (если считать, что всё было именно так, как написано) не просто не работает, а занимается произволом. Это безусловно плохо, это надо исправлять.

"Суд Линча", насколько я вас понимаю - это когда люди сами убивают убийц.
Да, когда люди убивают на улице.

Так вы говорите, лучше пусть бандиты безнаказанно убивают людей, чем люди будут убивать бандитов?
Лучше пусть не убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-23 06:09 (ссылка)
Вы ушли от ответа. Есть система 1 (с безнаказаным по факту убийством обычных людей), есть система 2 (когда обычные люди защищаются сами). Вроде бы вы сказали, что система 1 лучше, чем система 2.
А теперь говорите, что на самом деле лучше система 3, ака 2, но только правильно работающая.

Так не годится. Конечно, система 3 лучше всего, кто бы спорил, но имеем мы то, что имеем. Так все-таки, вы настаиваете, что лучше пусть преступники убивают безнаказанно, чем самосуд безнаказаных жертв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-23 10:52 (ссылка)
Нет, не так. Система (закон, суды и пр.) хороша, когда работает: убийц сажают, народ сидит дома чай пьёт. Выясняется, что в Краснополье она не работает (она правда вообще интрересно работает, но это отдельная тема) - убийцы ходят по улице, это плохо, это нужно исправить. Метод исправления выбран такой: собраться и убить убийц. Собрались и убили. И что, расходиться по домам, жить припеваючи, ждать следующих?
То что убийцы по улице ходили должно быть зафиксировано, то что произошло потом не бытовое убийство, а общество сделало за суд его работу, и то что бездействие системы привело к такому результату, тоже.
1) от убийц надо избавляться, 2) систему надо сохранить. Плевать на законы и устраивать самосуды - плохой выход. Терпеть беспредел тоже плохой выход. Самосуд, потом суд, если сразу суд не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-23 12:19 (ссылка)
Да я то как раз все понимаю. :)
Давайте еще раз. Убийца убивает людей, и при этом ходит по улице.
Ваша предполагаемая "хорошая система" (суд судит убийц) - хороша, но предполагаема. В будущем. Замечательно, и надо делать. Но это будет, если будет, потом. В наличии только факт - убийца убил, а система его не осудила. Он спокойно ходит по улицам, совершает преступления, угрожает людям.

Итак, шаг первый - надо было его убивать, или не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-23 12:45 (ссылка)
Если все остальные возможные способы исчерпаны - надо. Но это будет убийство, и это последний вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-05-23 13:01 (ссылка)
Ну вот, и я о том же. Надо. Стало быть, все-таки система 2, с самосудом, все же лучше системы 1, с безнаказанными уголовниками. Одни преступником меньше, а нормальные граждане, всего лишь выполнили работу суда, то есть не увеличили преступность, а наказали ее, уменьшили. Хотя бы на одного бандита меньше стало.

А суд, если хочет "проснуться" и поучаствовать наконец в своих обязанностях, может сделать это - и осудить тех милиционеров, которые игнорировали разгуливающего по улицам убийцу. Только так, в противном случае он должен спать дальше, как и спал.

В любом ином случае мы получаем ситуацию, когда судятся (попадают в суд вообще) - только обычные граждане. Не бандиты и не милиция.
Такой суд нам не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ideoroma@lj
2005-05-30 12:27 (ссылка)
Такой не нужен. Пойду 2 июня смотреть на суд в действии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -