Интересная мысль. Т.е., "антигитлеровская коалиция" - это вместоГитлера? А "антифашистская" - вместофашистская... .

АНТИ-1 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением противоположности, противодействия или враждебности тому, что названо мотивирующим именем существительным (антивещество, антидемократизм, антиискусство, антикритика, антициклон и т.п.).

АНТИ-2 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется противоположностью по отношению к качеству, названному мотивирующим именем прилагательным (антибактериальный, антивражеский, антигитлеровский, антиисторический, антимонархический, антинаучный, антиобщественный, антипринципиальный, антипросвещенский, антирелигиозный, антифашистский, антифункциональный, антиэкзематозный и т.п.). (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E0%ED%F2%E8&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x)

АНТИ
(греч. anti- - против), приставка, означающая противоположность, направленность против чего-нибудь (напр., антифашистский). (http://encycl.accoona.ru/?id=3026)

анти (греч. anti - вместо, против). Приставка, употр. при многих сущ. и прил. для выражения противоположности или враждебности, соответствует приставке "против", напр. антиалкогольный, антирелигиозный, антиобщественный, антимилитаризм. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/739714)

АНТИ... (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь (например, антифашистский). (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/5458)

Ну, и т.д. ...

Последние три абзаца говорят о том, что исконное греческое значение было "вместо".
"Против" стало с течением времени ВТОРЫМ значением,-типа-если два явления одно ВМЕСТО другого,т.е. ОДНО ВЫТЕСНЯЕТ другое, то естественно,- налицо элемент конкурентной борьбы, а как же иначе?.Но МЕСТО-то (в нашем сознании)одно и то же.

Я не берусь обсуждать Ваше сознание, но мой отец и его однополчане были бы сильно удивлены, если бы их кто-то назвал "вместофашистами". Подозреваю с большой уверенностью, что сказавший это потом сильно жалел бы об этом.
Что-то мне подсказывает, что реакция Ваших родственников, прошедших Великую Отечественную (если такие были), была бы такой же.

Мой отец никогда не рассказывал мне про антифашистов вообще.Правда он вообще мало рассказывал о войне, потому что был в плену, потом в Югославии,какие-то у него были недостатки с точки зрения НКВД, и орден Славы "нашел" его только в хрущевское время, хотя медаль за победу над Германией-с профилем Сталина-, и за Сталинград и Будапешт у него были фронтовых времен.

Я так думаю, что слово "фашист" тогла кроме политруков мало кто употреблял.

В приказах командования тогда враг официально именовался "противник", а в просторечии-"немец".Это уже потом придумали- фашисты там. антифашисты...
Отец был художник и последнее время усиленно работал над картиной "Смерть Генерала Карбышева", ради этой картины он казалось забывал все вокруг...

"Я так думаю, что слово "фашист" тогла кроме политруков мало кто употреблял."
Вероятно по причине "малоупотребимости" его оно и стало ругательным после войны.
А вот мои родственники и прошедшие фронт, и нет - никогда не употребляли в разговорах слова "противник". Только "немцы" и "фашисты".

Мне кажется что "фашист"скорей могли употреблять население оккупированных территорий.А люди мобилизованные по-моему употребляли "немец", хоть это и неполиткорректно(:-).
Мама говорила "немец"
Вроде бы знаменитая Пластовская картина(с убитым мальчиком) вначале называлась"Немец пролетел", а потом идеологи заменили на"фашист пролетел".
Война воспринималась народом без идеологического прикрытия. как простой захват одной нацией территории другой.Идеологи постоянно подправляли, но народ твердил своё- "немец" да "немец"

Да, эти два слова и употреблялись - "немец" и "фашист", которые были равнозначными. Во всяком случае, мы - следующее поколение так их поначалу и воспринимали. И это они, ветераны, тогда ещё не считавшиеся ветеранами по причине своей многочисленности, объясняли нам, малышам, что "немец" - совсем не обязательно "фашист". Для меня это тогда было открытием. Но "фашист", как термин ругательный так и остался. К сожалению. К сожалению - потому что от этого его смысл оказался размыт.

Наверно звучание похожее на шипение змеи подкупило идеологов.На самом деле ведь всё не так- настояшие фашисты вовсе не в Германии были а в испании и Италии.Солженицын любит испанский государственный строй середины 20 века(:-).
А в Германии сейчас готовятся снести музей Эрнста Тельмана, дом где он произнес свою последнюю речь.Какой-то демократ (или либерал-(:-)купил землю и хочет строить виллу.ИМнтересно что из всех наших СМИ об этом сообщили только коммунопатриоты (те кого третируют как "красно-кричневых").

Вот такие пироги(:-)

Что касается Тельмана - это фигура немецкой истории и немцы, мне кажется, в праве решать что с ним делать.
Я не про идеологов. Мой отец, прошедший и Халхин-Гол, и финскую и всю Великую Отечественную, никогда не был ни то, что идеологом, но и в партии никогда не состоял. Да и вообще мы говорим не про идеологические выкладки, а о том, как звались захватчики в разговорах фронтовиков.
Я думаю, что всё пошло от того, что захватчики именовались "немецко-фашистскими". Потому и это двоякое наименование, ставящее знак равенства между "немцами" и "фашистами". Кстати, сколько мне довелось побывать на бывших оккупированных территориях, я нигде не встречал выражения "были под фашистом" от современников войны. Говорили - "под немцем", "под немцами".
Что касается термина "фашизм" в приложении к Германии, то он вполне устоялся и, вобщем, несправедливым не является. Мы говорим "фашистская Германия", что равноценно "гитлеровской Германии" - сразу понятно о чём речь. А термин "фашист" - синоним "нацисту". Так что...

Понятно.
Тельман не является антифашистом.
Коммунисты являются фашистами.
Солженицын любящий испанских фашистов(то есть именно настоящих фашистов)-это нормально.
А термин фашист должен употребляться не по отношению к либералам закрывающим музей Тельмана,и не по отношению к Солженицыну, и не по отношению к Соросу, чьи учебники переписывают историю, а исключительно по отношению к русским,чьи предки победили фашизм.

вы скажете это и за это вам дадут баксов.

Я не пойму при чём тут Тельман?
Ваше право считать коммунистов кем угодно - какое это имеет отношение к теме?
Вообще, если уж на это пошло, то "настоящими фашистами" были итальянцы. Это их термин:
I. ФАШИЗМ м.
1. Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику. (http://slovari.gramota.ru/)
II. ФАШИЗМ, фашизма, мн. нет, м. (ит. fascismo от латин. fascis - пучок прутьев, в древнем Риме служивший символом власти) (нов. полит.). Одна из форм открытой буржуазной диктатуры в нек-рых капиталистических странах, возникшая в Италии после первой империалистической войны в обстановке общего кризиса капитализма. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1075434)
III. ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20 - 40-х гг. 20 в. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (например, "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократических институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49910)
IV. ФАШИЗМ, –а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны. Победа над фашизмом. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/256666)

Учите матчасть.

Много определений бывает там, где не имеют(или хотят скрыть) одно.
Длинные определения с массой терминов как правило размывают определяемое явлениевместо того чтобы его ппрояснить.
Посему выбрал из любезно предоставленных вами -2 наиболее коротких.
№2- Ф.-одна из форм БУРЖУАЗНОЙ диктатуры.
Так рассуждают и православные коммунисты, и эта точка зрения на мой взгляд самая верная.СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВОЗРОЖДЕНИЕ ФАШИЗМА(если оно у нас идет)-прямо связано с укреплением при Ельцине и Путине либерально-капиталистических отношений, и формипрованием в РФ новой буржуазии, а вовсе не с национализмом. Неофашисты РФ-это детище новой буржуазии, т.е. детище партий Немцова и Явлинского.

№4-Ф.-идеология антисемитизма.Это то, что подразумевают деятели наших СМИ.Совершенно непонятно при этом почему антисемитам потребовалось жечь наши села и маленькие города, в которых отродясь евреев не было.

То есть это опроеделение-подмена,ложь.

Это определения из разных словарей и энциклопедий русского языка.

2. а) "Одна из форм" - т.е., по-русски это означает, что совершенно не любой "буржуазный сторой" является "фашизмом".
б) "Одна из форм буржуазной диктатуры" - т.е., по-русски это означает, что совершенно не любая "буржуазная диктатура" является "фашизмом".

3. " ФАШИЗМ, –а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма..." В чём тут ложь?

Я же уже сказал Вам - учите матчасть.

Основные достоинства научного определения:
-ясность
-определенность трактовки
-минимум сущностей, через которые определяется данное явление.
Поэтому такие неопределенные выражения как "одна из..."ничего не говорят, и их можно смело отмести.

Допустим я ищу Невский проспект и спрашиваю у прохожего, -а прохожий мне отвечает: пойдите дальше по ОДНОЙ ИЗ улиц, и сверните за ОДИН ИЗ уголов либо вправо, либо влево
(:-)
(:-)

А по-моему, там всё вполне ясно определено. Если Вас не устраивают энциклопедические и словарные определения, придумайте своё. Чем чёрт не шутит - может, оно окажется ещё более точным.

Нет, аналогия страдает. В нашем примере "все улицы" определены и ведут в сторону "Невского проспекта".

Да, -через, например США, как я только что заметил(:-)

Заметили, но попали пальцем в небо. Как обычно. :)

Неблагодарное дело вы взяли на себя-защищать глупые опредеделения.А признаться что использующие это слово сами не знают о чем говорят- слабо. Мне вас жаль.
Я вот понимаю что это дутые определения, и не использую слово Фашизм, как и большинство русских людей.
Нормального определения не может быть потому. что само бытование слова сейчас извращено.

Обычно слово "фашизм" при употреблении сейчас в России есть эвфемизм для обозначения противодействия других народов агрессивному сионизму.

Это ясное и однозначное определение, вот я его тут и даю, пользуйтесь, мне не жалко(:-)

Определения вполне чёткие и ясные. Мне их "защищать" нет смысла, потому что смешно даже предположить, что на них кто-то "нападает". Ну, нравится Вам спорить с энциклопедическими значениями и понятиями - но неужто это можно воспринимать всерьёз? :)

Бытование извращено, да. Но это произошло не сейчас, а сразу вскоре после войны, когда, как мы уже говорили, слово "фашист" было превращено даже не в ругательство, а в обычное оскорбление. Но это коснулось только разговорной речи, нескольких социальных групп, а не смысла термина. Значение, которое выражает этот термин в русском языке, осталось прежним.

... причем весь этот разговор происходит вообще в Москве
(:-)

Вы выделили зачем-то слово "расизм", но тогда есть гораздо бОльший смысл отнести явление фашизма - к США 20 века, чем к Германии, ибо русские и немцы вообще-то принадлежат к одной расе -индоевропейской, в отличие от белых и негров в США середины 20 века, где негры преследовались в правах...
Так что,будем третировать пиндосов их предками-фашистами?

Не проходит. Вы пытаетесь взять один из признаков и пытаетесь под него подобрать пример. В США середины 20-го века не было диктатуры.
Если Вы увидели слово "гранёный" - это не обязательно должен быть стакан.

Ну тогда вообще ни одно явление истории не подходит.Чтобы диктатор преследовал людей другой расы...разве что опять-же в америке во времена Кортеса.

Под это определение вполне подходит германский фашизм - нацизм.

И какую РАСУ он преследовал?

Не преследовал, а выделял германскую, как высшую расу среди прочих.

германская идентичность не подпадает под научное определение "раса", взятое хотя бы из тех же ваших источников(:-).Согласно им на планете Земля имеется 5 рас, ни одна из которых не является "германской".
Следовательно Ваша мысль, что идеология Гитлера является расизмом-ложна.

Это уже не ко мне.
«Христианство исчезнет в Германии так же, как это произошло и в России, – заявлял Гитлер. – Германская раса существовала за тысячу лет до Христа, и в будущем мы прекрасно обойдемся без христианства. Церковь не должна мешать нам, иначе она просто останется за бортом истории». (http://www.foru.ru/article.295.html)

Про "германскую расу" смотреть тут (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr =). Поздравляю Вас - Вы опровергли Бердяева.

То что Бердяев заигрывал с ранним фашизмом - это известно давно.
Возможно он в том числе и поэтому был посажен Лениным в 22 году на известный пароход, где-то в двустах шагах от моего дома(:-)

весьма сомнительноый путь использовать в своих доказательствах определения даваемые не отечественными исследователями, а деятелями враждебного направления.
Так поверите одному опроеделению, потом другому, и не ровен час- сами фашистом станете, а может и уже.

"Деятели враждебного движения" действовали в соответствии со своей идеологией и терминологией, по которой славяне были "низшей расой" относительно "германской расы". Потому и существует термин "германский нацизм", применяемый к той идеолгиии, а не "германский расизм".

Что-то опять не так? Если Вас не устраивает терминология "деятелей враждебного движения", то Вам следует спорить с ними, а не со мной.

:)

Если вы опираетесь на идеи Гитлера то вы сами-фашист.
О чем тогда говорить с вами?
Прощайте

Вова, Вы уже не первый раз устраиваете показательную истерику, перепутав всё что возможно и что, казалось бы, невозможно. )

Вы, как Вам обычно свойственно, занялись очередной подменой. Вы интересовались: "Совершенно непонятно при этом почему антисемитам потребовалось жечь наши села и маленькие города, в которых отродясь евреев не было."
Я Вам объяснил, что с точки зрения "деятелей враждебного направления", население наших сёл и городов принадлежало к "низшей расе", потому их и жгли, и уничтожали само население.

Так Ваша истерика по какому поводу?

Интересно как это у вас объяснения приходят потом, а не сразу .Хорошо,это объяснения понял, но оно относится именно к конкретной точке зрения гитлеровцев поколения середины 20 века, т.е. 60 лет назад.Это уже глубокая исторния. и в последние годы все быстрее уходит в прошлое с последними ветеранами. Скоро,лет через 5 у нас будет совсем иное общество: люди современники ВОВ совсем уйдут, и одновременно в активный возраст вступят массы людей не знавших что такое СССР.То есть это уже история, как конкистадоры, альбигойцы, куклуксклан и т.д.
Я так и считаю как раз, что фашизм-это западное явление буржуазных стран 1930-40 годов.
Всё. поставили точку.

Теперь говоря о современности мы должны давать СВОЁ определение тому, что происходит сейчас,учитывая те расы которые признаем МЫ, и сами за это определение отвечать, не делая подленьких ссылок ("это не ко мне")-на каких-то почивших в прошлом тысячелетии мертвецов типа какого-то Адольфа или какого-то профашистского Бердяева.

Врва, все ссылки прежние. Ничего не изменилось. Как "стол" был "столом" 10-200-300 лет назад, так он и сейчас "стол".
Вы спрашивали, почему гитлеровцы жгли и убивали моих соотечественников в середине ХХ века? Вы и получили тот ответ, из середины ХХ века, от них самих. Какие ещё нужны объяснения?!

Стол 300 лет назад был столом. но конфликт наших предков с предками нынешних немцев был ИНЫМ, чем те конфликты котороые сейчас возникают между людьми разных цивилизационных общностей.
Потому что сейчас иной этап мировой истории- сейчас по моей периодизации вторая половина третьего витка. а в середине 20 века была первая половина третьего витка. обе половины у всех витков принципиально несопоставимы по смыслам, ибо 2-я есть ПРОДОЛЖЕНИЕ, развитие первой в каждом витке, а не ПОВТОРЕНИЕ.

Вова, Ваши загогулины оставьте при себе. Они тоже к делу отношения не имеют. Мы же тут, в конце концов, не о курьёзах говорим.
Фашизм - явление ХХ века. Ему есть ясное определение, актаульное и поныне.

загвоздка в том, что ныне уже не 20 век.
Удивительные все же люди эти антифашисты!
Они (вы) чуть не наизусть знают произведения своего фюрера(т.е. того фюрера о котором они всё время думают чтобы удачнее антифашировать-Гитлера).
Мы вот (русские националисты)Гитлера не читаем, у нас достаточно других книг на очереди,чтобы прочитать все что написано ценного по русской истории жизни не хватит.
А Вы вот шпарите цитатами от Гитлера. Гимлера и т.д., но ведь известно-с кем поведешься от того и наьберешься.
Так что прав-то Крылов.

:))))))))))))

недавно по одному из православных радио каналов (кажется Мусаков в связи с книгой Нарочницкой) интересовался-
В чем причины столь феерического взлета популярности популярности Бердяева именно в начале 90-х?
Сопоставляя популярность других деятелей- можно увидеть, что поулярность другого деятеля русской истории, того самого который посадил Бердяева на философский пароход- Ленина-в эти же 90 е годы синхронно падала.
если в 80-е Ленин воспринимался интеллектуальной элитой россии как хороший деятель, чьи идеи были извращены плохим Сталиным("Дальше. дальше. дальше" Шатрова и т.д.)-то в 90-е имидж Ленина стал резко падать. и именно в это время вазошла звезда Бердяева.Интересно что именно Бердяев в начале 20-х с сочувствием относился к нарождающемуся немецкому фашизму.

Итак.90-е:
с одной стороны имеем:натиск капитала, бандитский капитализм, взлет идей Бердяева, Бердяев как сочувственник немецких фашистов.

С другой стороны: падение имиджа Ленина как идеолога большевизма, запрещение КПСС,отчаянная борьба против всякого сочувственного упоминания роли Сталина в русской истории 20 века.

но в последующие годы- 2000-е,имидж Сталина поднапрягся, выжил, и вытянул за собой имидж Ленина. Ещё не совсем, но почти.

Тут, вообще-то, речь совсем не об этом.

Это философское построение к слову нарисовалось, и по-моему оно очень перспективно.Я вообще люблю связывать явления, идейные течения и т.д.
По-моему интеллигентско-буржуазный фашизм(западничество) противостоит большевистскому сталинизму(соборность и коллективизм русских), и в 90-е годы на новом этапе это снова проявилось,


Кох недавно сокрушался что если бы мы подписали поражение с Гитлером то у нас как в парихже-в 41-45 годах в Москве и Питере сидели бы в кафе ели мороженое и ходили на танцы, и не было бы 27 миллионов погибших...

Но Точно также, как мы потеряли 27 миллионов но не приняли Гитлера, обещавшего даже возродить православную веру,

- точно также в резултьтате нескольких драматических лет 1990-1998 г.когда происходила четвертая русская война 20 века, война русских с Ельциными, Гайдарами и Собчаками,и 10 миллионов русских в этой войне погибло(вымерло), но все-таки в результате мы не приняли западный путь либерал-демократии.

Это точно был Кох? Вы его с Минкиным не путаете?

Может быть Минкин цитировал Коха, или просто повторил что слышал..Кох это сказал года 2 назад.

Нет, Минкин не так давно опубликовал свою старую статью на эту тему, которую раньше нигде не публиковали.
А ссылочку на Коха можно? Просто любопытно, хотя к делу не относится.

на него ссылались на православном радио СПб, причем довольно давно,года 2 назад так что в инете по-видимому нет,а может есть..

> Я так думаю, что слово "фашист" тогла кроме политруков мало кто
> употреблял.

афигеть! и мне такой же травы ;)

С этим кстати воде согласился и мой собеседник-
http://www.livejournal.com/users/krylov/1147713.html?thread=24197185#t24197185
Возможно кроме политруков слово фашист активно употребляли еврейские писатели-И.Эренбург, и другие.а также троцкисты. им очень надо было разжечь мировой пожар и бросить в его топку русский народ.

"вроде"-конечно, а не "воде"-опечатка