Забавно, неужели никто не заметил, что памятник казачьим атаманам, а не русским национлистам?

Как можно понять и простить тех националистов, которые во имя России – и только во имя России – поддержали Ельцина и в Августе 1991 года, и в октябре 1993 года.

Добавлю, что сегодня многие патриоты готовы блокироваться хоть с чертом (спонсорство опальных олигархов или американские тренинги для активистов НБП, к примеру), лишь бы попробовать свалить ненавистный режим. О том, что ценой может стать распад России, они не задумываются. Все это явления одного порядка.

Я Вам ответил.

"О чем идет речь сейчас? Разве об установке памятника? Нет!!! Памятный знак стоит уже несколько лет. Если бы была дискуссия до его установки, тогда наши замечания о редактуре надписи, о персоналиях, выбитых на памятнике, наконец, о его целесообразности – все это было бы, пожалуй, уместным. А сейчас речь идет О СНОСЕ памятного знака русским людям, которые ошиблись. О письме с доносом в прокуратуру по поводу того, что «на территории храма РПЦ стоит памятник эсесовцам»....
"Занятно, что первую скрипку в агитбригаде ПО СНОСУ памятника (фактически - могильного камня) у нас играют те, кто называет себя «защитником русских интересов»."

Ответ большой.
полностью - http://www.livejournal.com/users/norman123/

Олег

> А сейчас речь идет О СНОСЕ памятного знака русским людям, которые ошиблись.

Вы делаете упор на то, что это не памятник, чествующий людей за какие-то их заслуги, а, всего лишь, "памятный знак".
Простите, не катит.
На памятнике написано (дословно):
"Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и ОТЕЧЕСТВО».
То есть, вот пали за ОТЕЧЕСТВО, и потому в их память поставлено это сооружение.
Ну, о том, что в названии корпуса стыдливо опущены буквы "СС" уже говорено, но вот насчет того, что коллаборационисты пали за Отечество, это извините, чьё-то очень особое мнение.
То есть, люди, которые ставили этот знак, имели в виду все-таки чествование патриотов, погибших за свою Родину.

Так что это именно памятник. К нему приводят учащихся кадетских училищ, будущих офицеров российской армии. Людей, которые упомянуты на этом памятнике, ставят в пример.
Вот против чего мы возражаем.

Никто не запрещает поставить надгробия всем этим людям на их могилах, если таковые есть, или где-нибудь на кладбищах, рядом с могилами их родителей или родичей. Пусть родственники приходят и плачут по своим погибшим в заблуждении родных.
А памятник предателям в центре Москвы - явный перебор.

> О чем идет речь сейчас? Разве об установке памятника? Нет!!! Памятный знак стоит уже несколько лет. Если бы была дискуссия до его установки, тогда наши замечания о редактуре надписи, о персоналиях, выбитых на памятнике, наконец, о его целесообразности – все это было бы, пожалуй, уместным.

Вот именно. "Если бы была дискуссия". А никакой дискуссии не было. Памятник эсэсовцам поставили втихую.
Так давайте исправим эту ошибку сейчас. Обсудим, целесообразна ли была его установка. И если решим, что нецелесообразна - снесем.

> О письме с доносом в прокуратуру по поводу того, что «на территории храма РПЦ стоит памятник эсесовцам»....

Можете назвать это доносом, но в кавычки в таких случаях обычно заносится то, что совсем не соответствует или не совсем соответствует действительности.

Что именно здесь неправда:
1. памятник стоит не на территории храма РПЦ?
2. люди, которые на нем упомянуты, не служили в ВаффенСС?

Тогда уберите кавчки.
Правда, тогда Ваше возмущение станет выглядеть несколько диковато.

>>>Вы делаете упор на то, что это не памятник, чествующий людей за какие-то их заслуги, а, всего лишь, "памятный знак".
Простите, не катит...
Так что это именно памятник. К нему приводят учащихся кадетских училищ, будущих офицеров российской армии. Людей, которые упомянуты на этом памятнике, ставят в пример.
Вот против чего мы возражаем.
Никто не запрещает поставить надгробия всем этим людям на их могилах, если таковые есть, или где-нибудь на кладбищах, рядом с могилами их родителей или родичей. Пусть родственники приходят и плачут по своим погибшим в заблуждении родных.>>>

Думаю, Вы ошибаетесь. Это именно кладбищенский памятный знак. Надгробие.
см.:
http://www.livejournal.com/users/norman123/1055.html

Полагаю, это Вы ошибаетесь.
"Символическое кладбище, которое именуется "Мемориал-некрополь"" - извините, но это по определению памятник, стилизованный под надгробие, а вовсе не надгробие как таковое. (А Там, что, фон Паннвиц похоронен? Лютеранин или католик? Мусульманин Султан-Гирей? В ограде православного храма??? Да неужели?)

В таком случае и все мемориалы Неизвестному солдату - это просто кладбища.
(А там в отличие от, как правило, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, погребены солдаты.)
Отнюдь. Никто их так не воспринимает.
И правильно.

Так что не надо передергивать.

Передергивать не надо, согласен.

Понять можно. Простить - никогда.
Народ, который прощает предателей - на прямом пути к исчезновению.

Увы, произошла ошибка , -я хотел подкорректировав свой текст удалить предыдущий вариант,и два раза нажал на клавишу Делет, и в результате удалились оба варианта.А теперь уже не восстановить, увы, тороплюсь
(:-(

Я прочёл оба варианта Вашего постинга.

Кажется, вы не поняли самой простой вещи. Никто, в том числе и я, не возражает против возведения монументам русским людям, в т.ч. воевавшим с советской властью. Но почему на этом монументе имеется фамилия немца, неправославного, генерала СС, убийцы русских людей? И почему сомнительная инициатива г-д Гицевича, Ламма и Бремзиса вызывает у Вас такое желание её защищать?

Вообще. У меня - особенно после визита в храм - сложилось очень конкретное впечатление. Люди заложили мину - на всякий случай, "придёт время - рванёт". Мы на неё наткнулись и пытаемся разминировать. Что не так?

Вот именно: пытаемся разминировать.

Не так то, что Вы опять творите Историю.
У Вас нет смирения перед Историей.
Это и понятно-Вы не православный.
Для Вас как и для Маркса История- это всего лишь "форма политики".
Поэтому вы не приемлете в Истории белых пятен и идейно неясных мест.
Увы, желая всю историю причесать под желаемый результат- вы впадаете в прелесть, примерно как какой-нибудь физик-экспериментатор, который сталкиваясь с результатом эксперимента не вписывающимся в его телорию- думает что ему делать: обнародовать результат и честно признаться что он не знает почему такой результат получился,или скрыть его и сделать вид что этого не было.
Эпопея Краснова- показывает что субъективно честный перед собой человек может попасть во враги своего народа.В стройной картине Истории такого не может случиться-это как если бы параллельные пересеклись.Ну вот вы и хотите уничтожить Память об этих людях, чтобы все было ещё лет сто по Эвклиду.
И думаете что не прдет Лобачевский?
Вы ошибаетесь, он придет и довольно скоро, и выкинет ваши лживые штудии за ненадобностью, когда увидит новую концепцию истории , в которой эпопея Краснова займет-таки закономерное место.
Так что ваших идей не хватит даже на ваш век, и став старше вы испытаете всю горечь каких- нибудь "марксистско ленинских философов", когда на их глазах рушились кафедры марксизма ленинизма.Так же разрушат и Вашу концепцию, и очент скоро.Может быть эта мина и разрушит.Ну разминируете, но Историю-то вы не "разминируете", где-нибудь в другом месте заложат, как говорится "всех не перестреляете",
оррранжевые.

Ну что за глупая злоба? "Рррр".

Насчёт "спасителя лобачевского" - надейтесь, конечно. Ну хоть сами попробуйте им стать. Да только придётся его ждать, как Мошиаха ждут.

А мы уж как-нибудь сами. И без глупостей.

"Ну хоть сами попробуйте им стать"
Да, попробую.
Очень жаль что Вы восприняли как злобу, даже не знаю что там у меня такого злобного.Вполне конкретные вещи описаны.
Думаете после Вас не будет историков, и новые люди не поставят памятник Краснову?
Смешно.
Бывают люди чьи идеи определяют развитие нации на тысячелетия.таков например Александр Невский.
Вы не хотите стать таким человеком- ну что ж, дело ваше.Кушайте свой временный хлеб

Стоп-стоп. Против памятника Краснову никто не возражает, я тоже. Наоборот, следует ему быть.

Кстати - памятник Краснову в том же мемориале есть, отдельно. Никто его не трогает, даже не собирается.

Вообще, ну что за бред? Речь идёт о двух конкретных фамилиях. Замечу, что фамилии это даже не русских людей. Ничего хорошего они русским не сделали, а плохого сделали много.

Думаю, что здоровое общество не будет ставить у себя памятники своим врагам.

А насчёт "попробую стать" - это хорошо и замечательно, и я вам пожелаю только успехов. Людей, которые что-то делают на "русском направлении", к сожалению, маловато, да и те по большей части стравлены друг с другом.

Так что, надеюсь, вы и в самом деле сделаете что-то полезное. Искренне желаю Вам успехов.

Как-то не пристало по-моему русскому националисту проехав мимо обширной станции метро "Войковская", забираться на задворки и рыскать среди надргобных плит как какая-то, прости Господи, крыса, выискивая какие-то фамилии, а потом поучать батюшек какие фамилии писать на этих плитах, а какие стирать.

Вам самому-то не комична ситуация? неужели в Москве нет у националиста других дел, кроме как по кустам на задворках шарить в поисках ненравящихся слов?
В опубликовании фотографий вы применили обычный лживый прием журналиста: вы опубликовали полуправду,обрезав фотографию доски без окружения,без остальных досок, без всего "некрополя", и пошли собирать подписи под свою полуправду, в расчете на гонористых идиотов. ну гонористых идиотов у нас много это вы правы, как точно подначил Галковски-"у меня де... Да я...да за них... да вас...", то есть в массах суболмация комплекса неполноценности по поводу развала СССР.Людям и западную колбасу жрать хочется, и в то же время иметь гордость за свою нацию.Вот они науськанные вами и оттягиваются:"да я..., да за дедов... да ух!..."

ну я не Галковский, мне так не описать, у него там ритмика потрясающая.
Все понятно, пиарщики и есть.

Стыдно, впрочем есть ли у Вас это чувство как у профессионального эрефовского журналиста, сомневаюсь.

Вы не только лжец, но и идиот.

Про Войковскую вам уже говорили несколько раз, со ссылками. Теперь по некрополю. Мы именно это и сделали - сфотографировали его весь, а также каждую доску отдельно, и вывесили эти фотографии. http://www.livejournal.com/users/slavamakarov/242156.html

В общем, вы со своей головой разберитесь - что защищаете и от кого. Пока что ваша деятельность не только подла, но и глупа.

Или уж давайте начистоту. Вам не нравлюсь я и мои друзья. Что бы мы не делали, вы будете выискивать в этом какую-нибудь бяку, и по мере сил гадить. Это я понимаю, "человек нашёл себе развлечение". Несколько таких параноиков уже бегают по просторам Рунета - один казанский татарин из Америки, один австралийский подданный, один великий русский философ и ещё по мелочи. Давайте, вперёд. Ну и вам будет то же отношение - как к мелким гадам.

Мания преследования.

Вы -вандалы,подонки-гробокопатели, не вы поставили эти памятники следовательно и не вам учить, как и что на них писать.

Вам бы только разрушать, вы те же самые комиссары из команды Ольшанского только изображаете из себя русских людей.
Именно такие как вы весь 20 век учили нас, кого и что почитать, а что вымарывать из нашей истории.
Именно ваши предшественники вымарывали из книг репрессированных деятелей,при Сталине, свалив потом все это на мертвого него.
именноваши предшественники потом при Хрущеве и Брежневе закрашивали лица неугодных деятелей на исторических фотографиях и картинах,

а теперь вот вы решили и по памятникам прогуляться.

У Вас лично от еврейской закулисы имеется вполне определенная роль,- этакого Ивана Сусанина-который ведет русских в болото без национальной веры, без национальной истории ,и ведет к утрате русским народом его национальных черт.

Одной из которых кстати является милосердие,"милость к падшим", то есть прощение исторических личностей заблуждавшихся, но честно выполнявших свой долг так, как они его понимали.(краснов и Паннвиц)

Вам этого качества русского народа понять не дано, Вы хотели бы, чтобы он был по характеру- ухудщенной, бледной копией еврейского народа,(взятого Вами за естественный образец) но этого не будет, как бы ни суетились Ваши хозяева Ольшанские.
Хозяева и в прямом(по Консерватору) и в переносном смысле.

Вы хоть сами понимаете, как вы выглядите, это пишучи?

С Вами разговаривают без симпатии, но всё-таки как с человеком. Вы в ответ брызгаете слюнькой, "не слышите" доводов. Общее впечатление - визг и писк. Очень не по-русски, кстати. Русские - люди спокойные, основательные, без "нервов". У вас же - спрошлое "и-и-и-и-и", как будто свинью режут.

На всякий случай, если в Вас осталось хоть немного внутренней честности. Нет, я не подонок и не гробокопатель, особенно если учесть, что никаких гробов под монументом, увы, нет. (Если бы Вы знали историю храма на Соколе и этой местности вообще, вы не стали бы даже произносить эти слова, вы, советский патриот "когда надо"). Я - русский человек, у которого ещё не отшибло историческую память. Если у Вас с ней проблемы - почитайте хороший учебник истории.

Засим оставляю Вас наедине с Вашей совестью, если она у Вас есть.

Крылов вырвал фото цитату из фотоконтекста
atrey
2005-09-02 04:50 (ссылка)
Комментарий добавлен
На самом деле речь идет не об отдельном памятнике а о символическом некропле, олицетворяющем неоднозначность русской истории.Как я понял смысл некрополя, по фотографиям сделанным честным человеком, а не пиарщиками,смысл был в том чтобы символически отразить в памятнике все исторически русские силы боровшиеся в той войне.В этом контексте вымарывание каких-то фамилий равносильно тому как из тесктов учыебников вымарывались фамилии репрессированных а с картин и фотографий- фамилии снятых правителей.
То есть продолжение действий идеологического отдела КПСС.

Ой, и про смирение "уж кто бы говорил" :)

Смирение не просто, а смирение перед историческим фактом.

"Сейчас общество другое: оно постепенно начинает считать себя субъектом"
Вот общество и поставило тот памятник, и приходят к нему люди.
А Вы сразу:"не потерплю! Разорю!"
Вандалы, занимающиеся демагогией про "общество- субъект".

Похоже,-Вы такой субъект, ктороый считает субъектом только то общество которое состоимт из Вас люьимого.

По себе судим?

Вандал