Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-31 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ур(к)аган
Как известно, западные люди - не то что дикие совки, которым только дай волю, они всё возьмут да поделят. Нееет, западные люди особенные, у них в крови законопослушание. Что бы ни случилось, они всегда будут переходить улицу в положенном месте.

Во всяком случае, такова принятая в России точка зрения. "Они не то что мы, они правильные".

Вот, например, в Америке, цитадели свободы, случился ураган. Вот повод проявить гражданские добродетели.

Как же повели себя жители? А вот как:

Проблема, с которой столкнулся Новый Орлеан после урагана «Катрина», - мародерство. Как сообщают американские СМИ с места события, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе знаменитого «Французского квартала» бьют стекла магазинов и выносят из них продукты, медикаменты, одежду и электронику. Один из свидетелей сравнил степень беззакония и хаоса в городе с Багдадом сразу после свержения режима Саддама Хусейна. В некоторых местах мародерам пытаются помешать солдаты национальной гвардии, которым разрешено применять огнестрельное оружие на поражение. Но угрозы быть убитым, похоже, не останавливают толпы преступников. В то же время в некоторых комментариях отмечается, что многие люди идут на мародерство, оказавшись на улице без возможности найти пропитание и кров.


Или вот:

НОВЫЙ ОРЛЕАН — В затопленном ураганом Катрина городе, мародеры забивают мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями и сплывают их вниз по улице в попытке наживиться. В некоторых случаях, грабежи во вторник происходили на глазах полицейских и бойцов Национальной Гвардии. В аптеке Walgreen's во Французском Квартале, люди выбегали с корзинами набитыми напитками, чипсами и памперсами. Когда полиция наконец появилась, мальчик у двери закричал, "86! 86!" — радио код полиции — и толпа разбежалась. Дениз Боллинжер, туристка из Филадельфии стояла на улице и с изумлением щелкала фотоаппаратом. "Это прямо как Багдад," сказала домохозяйка. "Это безумие. Я 10 лет хотела сюда приехать. Я думала, что это культурный город. Я догадываюсь теперь, что это не так." На углу Canal Street, главной улицы центрального делового квартала, люди шли сквозь воду по пояс, после того как мародеры разорвали стальные ворота нескольких бутиков и ювелирных магазинов. Одного мужчину, с десятью джинсами навернуттыми вокруг левой руки спросили, спасает ли он вещи из своего магазина. "Нет," закричал мужчина, "этот магазин ОБЩИЙ!" Мародеры набив мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями сплывали их вниз по улице, не обращая внимания на солдат Национальной Гвардии. Майк Франклин стоял у троллейбусной дороги и смотрел на это зрелище. "Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность поскитаться с обществом," сказал он.


Н-да А вот русским "в голову не приходит". Хотя поводов - на три порядка больше.

Но интересно, конечно, не это. А то, как американцы будут теперь репрезентировать происходящее. Понятно, что оно послужить только к вящей славе Города На Холме, но интересны технологии.

Хотя - не очень интересны. Цыкнут на профессиональных говорунков, кинут пару подачек - и весь мир запоёт о том, как Америка победила очередную угрозу и как она крута.

А в России... о, какой вой стоял бы о ничтожестве этой страны, этих властей, этого народа!

PS. Тут товарищи пишут, что магазины крушат "только негры". Ага, когда надо, мы "сразу расисты". Эх...

)(


(Добавить комментарий)


[info]gest@lj
2005-08-31 12:11 (ссылка)
Видел я эти кадры в новостях. Может, и показалось, но похоже магазины крушат одни негры. Реторика про эксплуатацию - оттуда же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-08-31 12:25 (ссылка)
Так ведь там и живут вроде бы одни негры, в Новом Орлеане. Это пример негритянского города.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-31 13:12 (ссылка)
На это же обстоятельство обратил внимание и Егор Станиславович Холмогоров. А негры все же "условно-западные"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-08-31 16:39 (ссылка)
Преступность не имеет национальности и цвета кожи!!!

(Ответить) (Уровень выше)

да. демагогия в типичном духе
(Анонимно)
2005-08-31 12:14 (ссылка)
негры как люди западной культуры. право, это даже для вашей псевдопатриотичекской риторики будет чересчур.
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 12:53 (ссылка)
Вообще-то если Америка подпадает под понятие "Запад", а речь идет о неграх американских - то, наверное, никаких нестыковок тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]lepusculus@lj
2005-08-31 13:02 (ссылка)
вот именно, найдите другое такое "меньшинство", определившее еще в прошлом веке самую западную из культур - американскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 13:07 (ссылка)
Пардон, не совсем понял вашу мысль:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]lepusculus@lj
2005-08-31 13:10 (ссылка)
это я поддерживаю вас в том, что американские негры не менее западнокультурны, чем остальные американцы. и никакой риторики тут нет, это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 13:13 (ссылка)
Простите, это Ваша оценка, а не факт:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]lepusculus@lj
2005-08-31 13:14 (ссылка)
а в чем факт? негры - это какая-то другая западная культура и их поведение нетипично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 13:18 (ссылка)
Факт в том, что у них у многих и нет культуры, отличной от культуры белых.
Они говорят на том же языке, населяют те же города, посещают те же церкви и т.д.
Если мы гооврим о культуре "большого социума" - то мы должны включать в нее все составляющие, я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:05 (ссылка)
Негры - это такая вполне стандартная африканская "культура", к западной не имеющая никакого отношения, кроме языка, который они извратили.
Культура - она внутри, в генах. Можно убрать негра из джунглей, но нельзя убрать джунгли из негра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]steissd@lj
2005-08-31 13:13 (ссылка)
Так те негры, которые этой самой западной культурой прониклись, например, миссис Райс, ничего и не грабили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 13:17 (ссылка)
А грабили те, которые не прониклись. И те белые, которые не прониклись (и потому не белые)? :)
Или как?

Мне это напоминает разговоры некоторых евреев о том, что Каганович и подобные ему коммунисты-преступники сталинского времени еврейского происхождения не настоящие евреи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:05 (ссылка)
И Конго Лиза - грабила. Только покрупнее: Ирак там, нефть, то, другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]steissd@lj
2005-09-01 12:53 (ссылка)
Разумеется, она записала все нефтепромыслы Ирака на имя собственной свекрови, нефтеналивные терминалы – на племянника, а нефтеперерабатывающие заводы продала израильскому премьеру Шарону за кровавые шекели. Кроме того, вывезла на свой приусадебный участок все финиковые пальмы, чтобы заморить иракцев голодом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]geish_a@lj
2005-08-31 13:34 (ссылка)
у тебя есть информация о разбое из каких-то других источников, или только эти сомнительные ссылки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 13:39 (ссылка)
Какие именно?
Вот несколько статей по-английски об этом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Katrina

http://www.nola.com/newslogs/nopd/index.ssf?/mtlogs/nola_policelog/archives/2004_09.html#033337

http://www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1001051261

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:07 (ссылка)
http://www.nola.com/newslogs/nopd/index.ssf?/mtlogs/nola_policelog/archives/2004_09.html#033337

Один грабитель? Для Нового Орлеана это - необычный спад преступности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 03:07 (ссылка)
Судя по всему, их там намного больше:) Что отнюдь не неестественно.
Кстати, и не факт, что грешно - если очевидно, что магазин вот-вот затопит, а платить уже некому - то чего не взять какую-нибудь штуковину - все равно ведь пропадет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]anarchist_2001@lj
2005-08-31 18:47 (ссылка)
При том многовекторном и огромном в общем-то влиянии, которое оказали негры на западную культуру в течении прошлого века говорить о живущих на Западе неграх как о какой-то отдельной сущности может только очень недалёкий человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:07 (ссылка)
Чево? Огромное влияние? Это какое? Изобрели расческу, стол и паровую машину? Такого типа влияние?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]anarchist_2001@lj
2005-09-01 02:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 04:10 (ссылка)
Вы там пишете ерунду.
"...а тогда - когда те же белые подростки, тайком от родителей стали настраивать свои приёмники на волны негритянских радиостанций в 40х,..."

Зададим, однако, вопрос: откуда взялись эти самые "негритянские радиостанции" и кто внушил моложежи, что уподобляться обезьяне - это cool (то есть, тогда еще было swell)? Вопрос, понятное дело, риторический, как и с руководством "черных" human-rights-организаций.

Негры ни принесли в мировую культуру ничего вообще. Всё, что считается "черной культурой" - это смесь примитивного африканского вуду и обезьяньих попыток имитировать человеческую деятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]anarchist_2001@lj
2005-09-02 00:30 (ссылка)
"Негры ни принесли в мировую культуру ничего вообще."

Это вы такую фантастическую глупость сморозили, что мне решительно нечего на это сказать кроме - имена тех же Луи Армстронга, Джимми Хендрикса и Боба Марли будут помнить долго. На несколько порядков дольше вашего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да. демагогия в типичном духе
[info]ext_1654@lj
2005-09-02 03:01 (ссылка)
Это - культура?? Вы покажите одного нормального черного композитора. Я подчеркиваю: нормального, а не наркотический blabbering Боба Марли. Петь же песни и играть на дудке - это примерно такой же сложности "творчество", что и вождение грузовика с прицепом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notoff@lj
2005-08-31 12:20 (ссылка)
это лишь доказательство , что все люди одинаковые, только законы, в которых они существуют, разные... я например, нисколько не удивлён
, да и не в первой это, в далёком восмедисятом, когда в нью йорке погас свет в манхетане, негры тоже разграмили там весь сити, и после этого я неоднократно слышал о таких вещах... но вот на западе все застраховано, и кто муже, это делают только негры, причем и так полукреминальные, с южного бронкса типо, а вот в россии , ладно не буду говрить....

вот например в киргизии, этим занималась вся киргизия поголовгно гыыы, кроме тех кто пытался своё сохранитиь... (что, в какой то мере , одно и тоже)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 12:43 (ссылка)
Вообще-то говоря, насколько мне известно, в 1980 в Ньу-Йорке массовых отключений электричества не было. Было в 1965, 1977 и 2003.

Во всем прочем Ваш комментарий не более точен. В мародерстве участвовали все этнические группы, бедные слои, наверное, несколько более интенсивно, нежели богатые. В 2003 году мародерства по сути не было, а эпизодов взаимопомощи было сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-08-31 13:32 (ссылка)
да я собственно на дате не настаиваю, может и в 77, я просто по мироощущению вспомнил.... и именно негры всегда на снимках, а кто там по социальным группам, это уж вам наверно лучше знать, раз уж столько опломба...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 13:35 (ссылка)
Если имеется в виду мародерство в Гарлеме, то неудивительно, что там одни негры - их там и сейчас большинсво, а тогда они вообще преобладали.
Кстати, почему-то именно в те годы и полиция туда не особо совалась, так что, думаю, это тоже сказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-08-31 15:16 (ссылка)
да я не имею ничего ввиду, я просто смотрю щас на кадры из америки, и мородёрствуют , судя по ним одни негры, а вы что барышня, замужем за негром что ли???

тогда напишите расшыреную статью, что не только одни ниггеры, но еще и чиканос с ними за одно и так же восточные эмигранты, мне, ну и что....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 15:52 (ссылка)
Я вообще-то сомнительная барышня (http://pyramid.blog-city.com/and_this_is_me.htm):)))
Но женщин черных люблю... и белых тоже... вообще женщин люблю... Но мы опять-таки отвлеклись от темы:)

По теме - в Новом Орлеане очень много черного населения. По данным переписи 2000 года (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Orleans#Demographics) негров там 67.25%. Город довольно бедный, белые там, насколько я знаю, богаче черных, потому скорей всего процент черных среди тех, кто не успел выбраться, еще выше, чем в среднем по населению.

А в общем и целом хапнуть нахаляву горазды не только ниггеры, но и жиды, хохлы и москали:) И даже новозеландцы иные, я уверен, не побрезгуют! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-08-31 16:18 (ссылка)
извени бротелло, тут я был неправ, а в остальном насрать гыыыыы, я уже пью пиво и курю косяки... и не понимаю, зачем мне парицо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-08-31 16:19 (ссылка)
(примечания) парицца, о ново орлеанских ниггерах... я даже соул за музыку уже давно не щитю... только транс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 16:29 (ссылка)
Да все заебись:)))
А ты меня обогнал, однако - пиво я уже хуячу, а до косяков не дошел пока:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_shmael@lj
2005-08-31 12:26 (ссылка)
отличный переходный глагол - "сплывать"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2005-08-31 14:10 (ссылка)
выражение "возможность поскитаться с обществом" - не хуже )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-31 16:41 (ссылка)
Есть такая функция: копи - пейст. Я ей пользуюсь. Так что претензии не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2005-08-31 18:29 (ссылка)
Разумеется. В исходном посте было отчетливо видно, что это цитата, а не авторский текст. Я лишь о том, что опечатки, слава ворду, вышли весьма неординарными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_murzilla@lj
2005-08-31 12:33 (ссылка)
Это наверняка чеченцы, которых из Казани выперли

(Ответить)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 12:38 (ссылка)
Хорошо написано!
Двойные стандарты в описании аналогичных ситуаций на Западе и в России - это да, есть такое дело...

(Ответить)


[info]von_sumkin@lj
2005-08-31 12:48 (ссылка)
Они не законопослушные. Просто в нормальных условиях они боятся стукачества. А в экстремальных ситуациях бывает уже не до доносов.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-31 12:54 (ссылка)
что же, тем хуже для России (как всегда) Значит есть еще на Диком Западе быдло, которое может вломить, кому надо. Не только одни рафинирофанные северозападные интелектуалы и калифорнийские вырожденцы.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-31 12:59 (ссылка)
Сравнение русского народа с наиболее примитивными формами жизни из разрушенного Нового Орлеана, по меньшей мере оскорбительно. Там еше змеи и аллигаторы из болот заплыли на улицы и покусывают прохожих. Вы б еше и с ними русских сравнили.

Судя по ТВ кадрам, среди грабителей действительно одни черные. Ну так в Новом Орлеане они и живут в подавляющем большинстве. Странно было бы увидеть там грабящих китайцев или белых... Они там в основном в качестве туристов.

(Ответить)

как американцы будут теперь репрезентировать происхо
(Анонимно)
2005-08-31 13:05 (ссылка)
Как новости о грабежах в разрушенном городе. Вы собственно об этом из новостей и узнали - приведенные ссылки являются корявыми переводами репортажей АП и СНН.

(Ответить)


[info]agasfer@lj
2005-08-31 13:07 (ссылка)
Мы, русские, так ленивы, что нам даже украсть лень.

Там у вас опечатка: посквитаться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-31 16:33 (ссылка)
О! Отличная мысль. Надо ещё добавить - русские так глупы, что не могут додуматься насчёт украсть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-08-31 22:08 (ссылка)
...именно поэтому, в России все воруют только жЫды...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-08-31 18:45 (ссылка)
Вот он, когнитивный диссонанс в действии. Рука с краниометром замирает в бессилии. С одной стороны - идеальное автодескриптивное сообщение. Автор настолько чистопородно по-русски ленив, что, не говоря уже за кражу, он даже букву "С" ленится убрать из опечатки, так что приходится и эту мелочь делать за него. "Поквитаться". Но этот юзернейм... Вы, видимо, Вечный Русский, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-08-31 22:09 (ссылка)
Как вы угадали? В смысле, про опечатку. Действительно, было просто лень.

(Ответить) (Уровень выше)

Он утонул
[info]emdrone@lj
2005-08-31 13:22 (ссылка)
Сэкономив на дамбах несколько сот миллионов для войны в Ираке, Буш получил катастрофу, предварительно, миллиардов на 25:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/141364.html

- Так что все-таки прозошло с Новым Орлеаном, господин президент?
- Он утонул.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Он утонул
[info]notoff@lj
2005-08-31 13:34 (ссылка)
бгыыы, жжошь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-08-31 14:02 (ссылка)
Белые все в начальниках и в администрации, крадут по-крупному, миллионами.

(Ответить)


[info]slavka@lj
2005-08-31 14:29 (ссылка)
> В аптеке Walgreen's во Французском Квартале, люди выбегали с корзинами набитыми напитками,
> чипсами и памперсами
вот нажились небось...

цитата с одного форума:
====================================
В руках у мародеров я вижу упаковки с едой и памперсами. То, что кому-то ежедневно необходимы никотин, алкоголь, и те же наркотики, надеюсь, все знают. Той же Бель все наперебой советовали затариться водкой в первую очередь, чтобы пережить.
Там есть какой-нибудь другой способ добыть что угодно, воду, хлеб, курево, наркотик, кроме того, который мы тут брезгливо называем мародерством? Туда хоть какую-нибудь гуманитарную помощь хоть кто-то привез? Или это единственный там способ - пойти и взять, если можно пойти, если не сидишь, отрезанный вообще он всего на свете на собственном чердаке?
Эвакуировать было необходимо хотя бы те 10К, что в стадионе собрались. Необходимо было. А не мораль им сейчас читать.
====================================

кстати, американцы были одними из первых кто помогал в случае стихийных бедствий; что-то я нынче не вижу особенной помощи пострадавшим американцам от российского красного креста

(Ответить)


[info]eugenebo@lj
2005-08-31 14:34 (ссылка)
Дык, в Новом Орлеане 80% населения -- чёрные. Так что, являются ли негры причиной бедлама -- вопрос неразрешиный.

А вот навскидку: если бы подобное стихийное говно случилось где-нибудь в Владивостоке, неужели, думаете, наже бомжи повели бы себя лучше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-31 16:44 (ссылка)
Да, именно так я и думаю.

То есть я не уверен, что вообще не было бы безобразий, но практически уверен, что они не стали бы сколько-нибудь масштабными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 16:48 (ссылка)
Так и в Новом Орлеане не факт, что особо масштабные.
Большинство населения вообще ушло, похоже - да и под водой столько, что особо не пограбишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:13 (ссылка)
Вот Вам пример:

http://bsn.irk.ru/?c=shownews&id=3438

В Иркутской области после урагана 16 июля зафиксировано 103 факта мародерства


4 Августа 10:11
103 случая мародерства зафиксировано на территории Иркутской области после урагана, пронесшегося над южными районами Прибайкалья 16 июля. 62 факта связано с хищениями электропроводов. Об этом 3 августа на заседании областной комиссии по чрезвычайным ситуациям сообщил исполняющий обязанности начальника милиции общественной безопасности ГУВД Иркутской области Федор Дубровин. По его словам, стражами правопорядка задержано более ста правонарушителей. Заведено 34 уголовных дела, почти половина из них раскрыта.


Извольте аналогичные цифирки по Новому Орлеану, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Интересное постоянство
[info]ping_ving@lj
2005-09-01 02:17 (ссылка)
С которым западлопоклонники сравнивают Цивилизованных Сверхлюдей с нашими бомжами, бандитами, алкашами и тому подобными отбросами общества.
Так недолго докатиться и до Разжигания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igir@lj
2005-08-31 14:42 (ссылка)
"...Во всяком случае, такова принятая в России точка зрения. "Они не то что мы, они правильные". не понятно,Константин, вы расстроены тем, что американы не оправдали доверя россиян? Или радуетесь, что они ничем от остальных не отличаются?

(Ответить)


[info]dyak@lj
2005-08-31 15:10 (ссылка)
И в России и в США можно выделить класс людей, которые достаточно бедны и бесперспективны (объективно и/или субъективно), чтоб их считать едва отличающимися от люмпенов, т.е. они люмпенизируются мгновенно при малейших условиях для этого.

К законопослушности и вообще отношению общества к закону поведение этого класса имеет мало отношения. Ну как примерно среди обитателей тюрем смотреть на законопослушность. И в России и в США довольно высокая будет.

Реально сравнивать в смысле отношения к закону имеет смысл не тех людей, которые находятся на один шаг от мародеров в социальном смысле.

Про негров (раз уж они упомянуты). В США доля негров в этом классе выше, чем их процент населения в стране. В Новом Орлеане процент негров очень высок, поэтому неудивительно, что среди мародеров негры в подавляющем большинстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1654@lj
2005-09-01 04:12 (ссылка)
почему оно (в США и вообще в любой стране мира) выше - это мы, конечно, удобно умолчим. Видимо, синдром генетического рабства, тяжелое наследие расизма, империализма, колониализма и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-31 15:11 (ссылка)
А вот об Особо Гуманной Полиции Запада.
http://www.contr-tv.ru/common/1293/
===
На RAF была объявлена настоящая облава. Полиция получила законное право на стрельбу по любым демонстрантам и гражданам, являющимся, по мнению полиции, враждебными конституции (в октябре 1978 года в Баварии был даже принят такой закон). Полицейские устраивали обыски в редакциях левых газет, облавы и проверки документов на улицах. Итоги впечатляли. Меньше всего от облав пострадали члены RAF. Зато за период с 1971 по 1978 год в полицейских облавах погибло 140 (!) ни в чем не повинных мирных граждан. Также как в Лондоне или в Белфасте 2000-ых годов, в Германии 70-х годов полицейские убивали граждан на улицах «потому что они показались подозрительными», «потому что не подняли вовремя руки вверх», «потому что подозрительно держали руки в карманах»! Суды оправдали почти что всех полицейских-убийц! Особенно возмутительным по своей циничности было убийство молодого человека по имени Клаус. «Я не террорист!» - закричал он, когда полицейский его - естественно, «по ошибке»! - ранил. «А по-моему, типичный террорист» - ухмыльнулся полицейский и добил Клауса вторым выстрелом.
===

(Ответить)


[info]ex_senatov@lj
2005-08-31 16:09 (ссылка)
То самое исключение, подтверждающее правило.
Негры.

(Ответить)


[info]yanek@lj
2005-08-31 18:34 (ссылка)
"Мародеры набив мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями _сплывали_ их вниз по улице".

"Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность _поскитаться_ с обществом".

Мая твая пачти панимайт.

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2005-08-31 19:30 (ссылка)
Вы в тех местах не бывали? Это примерно такая же типичная Америка, как ненцы - представители типичных россиян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchist_2001@lj
2005-08-31 19:54 (ссылка)
Вам из коммунистической Канады должно быть виднее :-)

На самом деле - каков он, общий "американский" знаменатель? Жители больших городов, жители этнических гетто, жители богатых пригородов, элитных "gated communities", патриархальных городков Юга, юго-запада? Если Новый Орлеан по вашему - "не Америка", вы просто слабо знакомы с его культурным значением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-08-31 20:09 (ссылка)
Фраза о коммунистической Канаде куда дальше от реальности, чем моя оценка Нью Орлеана. Дело ведь не в его культурном значении (хотя скорее всего Вы имели в виду не столько культурное значение, сколько историческое). Это же не исторический экскурс, а современное состояние дел. Нью Орлеан - задворки Америки. Я когда побывал на Юге, понял, что это такое. Оттуда в последние годы даже негры бегут, хотя вроде это был их заповедник (или гетто, как Вам больше нравится). А белые там - 90% white trash. И никакого значения не имеет, что там было 100 лет назад.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 21:55 (ссылка)
Вы имеете в виду весь Юг или только Новый Орлеан?
Американский Юг вообще большой довольно регион, и там много разного народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-08-31 22:39 (ссылка)
Да, Юг действительно неоднороден. Я имею в виду такие места, как Нью Орлеан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 03:11 (ссылка)
Там не был, но, судя по всему что я знаю об этом городе, Вы правы.
Подобные задворки для Америки не столь нетипичны - хотя на юге это все выглядит порой просто гротескно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 09:23 (ссылка)
Дело даже не столько в типичности или не типичности, а в том, что являюется более или менее принятым представлением о той или иной стране, нации... Скажем, если говорить о России, то в основном это Москва, Питер и еще десяток крупных городов и центральных районов. При всей неоднородности их жителей все же можно найти какие-то группы, какой-то общий знаменатель, составить более или менее достоверное представление о россиянах. Это конечно грубое представление, но обобщая невозможно не отсекать мелкие, менее существенные моменты. Т.о. жители какого-нибудь Мухосранска хоть и существуют, но вряд ли их можно назвать типичными россиянами. Не по ним судят о стране. Примерно это я имел в виду, когда автор разошелся в своих оценках американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 11:33 (ссылка)
Я бы сказал, что суммарное впетчатление от множества Мухосрансков важнее, чем от нескольких крупных центров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 13:08 (ссылка)
Жители Мухосрансков не играют такой видимой роли в жизни страны, в формировании ее образа, как жители столицы, крупных культурных центров и вокруг них. Да и численно мухосранцев меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 13:23 (ссылка)
> Жители Мухосрансков не играют такой видимой роли в жизни страны, в формировании ее образа, как жители столицы, крупных культурных центров и вокруг них.

Почему это? Эти люди делают то, что необходимо для существования страны - промышленность, сельское хозяйство и т.д.

> Да и численно мухосранцев меньше.

Сумарно? Это почему же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 18:57 (ссылка)
> делают то, что необходимо

Делают, конечно. Я разве сказал, что они тунеядцы и не заслужили носить почетное звание гражданина? Но это вовсе не значит, что они делают погоду.

> Сумарно? Это почему же?

В одной Москве, к примеру, проживает около 10% населения РФ. Это официально. Неофициальные оценки расходятся, но в любом случае их на самом деле намного больше. Плюс, Питер. Плюс, еще дюжина городов-миллионщиков. Плюс, население пригородов, городов-спутников... Надо будет посмотреть где-нибудь, сколько процентов населения они составляют. Но даже если и не абсолютное большинство, их влияние на образ жизни, культуру и т.п. несравненно выше, чем влияние глубинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 19:00 (ссылка)
В Москве 9 млн. жителей, в Московской области - около 20, если не путаю. Думаю Питер и другие крупные города - это еще 30 млн.
Получается 50, т.е., где-то треть. Что, безусловно, немало - но и глубинка, если эти прикидки верны, имеет немалый вес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 21:59 (ссылка)
На сайте Госкомстата РФ написано, что в 2005 году в Москве живет 10,406,600 человек. По разным оценкам эта цифра занижена чуть ли не на 50%. Население только Центрального округа более 37 млн. Тоже по заниженным оценкам Госкомстата. Добавьте сюда города миллионеры и приближающиеся к ним, города-спутники, население которых в принципе тоже можно считать метрополией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-02 00:58 (ссылка)
Да, похоже, мои оценки были несколько занижены. Ну и что же мы имеем? Порядка 50%, проживающих в крупных городах и пригородах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-02 09:16 (ссылка)
Не совсем. По той же статистике только в городах РФ проживает 73% населения. Тоже по сильно заниженным расценкам. Но тут несколько сложнее, чем просто города - Нью Орлеан и Мухосранск тоже города. Речь о том, что о стране судят в основном по нескольким "центровым" регионам. Вроде Москва-Питер-Центральный район в России, или NY-LA... и другие "значимые" города в США. Составлять точный список этих городов - дело сложное и неблагодарное, но Нью Орлеан к ним точно не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-02 10:06 (ссылка)
Совершенно верно, Каменск Ростовской области - тоже город. И Новосибирск - город. А разница меж ними немалая.
Нью_Орлеан не есть типичная Америка - но не потому, что беден, а потому, что культурно отличается от большей части Америки. А какой-нибудь город типа Олбани - типичная Америка. Хотя тоже город бедный, и тоже задворки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-02 11:24 (ссылка)
Да, я в общем-то об этом и говорил с самого начала, что судить об Америке по поведению жителей Нью Орлеана так же некорректно, как судить о россиянах по жителям, скажем, Якутска (тоже большой город).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-02 12:29 (ссылка)
С последним соглашусь на 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk@lj
2005-09-01 16:14 (ссылка)
Оттуда в последние годы даже негры бегут, хотя вроде это был их заповедник
Совсем недавно видел статью, где говорилось, что в отличие от испаноязычных и азиатов, которые потихонечку рассасываются по всей стране, у негров, наоборот, появилась тенденция переезжать в места, где их и так много. Очень многие мигрируют с севера на юг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 19:10 (ссылка)
Я эти выкладки видел (только что перепроверил). Когда говорят об их миграции на юг, в первую очередь имеют в виду Флориду и некоторые другие места. Больше всего черных в Вашингтоне-Балтиморе, потом в Атланте. Далее идут Форт Лаудердейл (Майями), Хьюстон... Нью Орлеан в их число не входит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:16 (ссылка)
Типичный американец - фермер с ружьем, в шляпе и на траке.
Белый, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что за лубокъ
[info]anarchist_2001@lj
2005-09-01 02:27 (ссылка)
А suburbia по вашему, это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за лубокъ
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 04:13 (ссылка)
Suburbia - это средний класс, убежавший из (больших) городов от негров, когда жить в них стало невозможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:02 (ссылка)
Опять двадцать пять.
Много раз уже говорили Вам: негры это. И да, не случайно "российский народ" сравнивают с неграми; отсюда же и известная фраза: "Не понимаем только, почему вы - белые".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2005-09-01 02:51 (ссылка)
вы расист? может еще и тайный антисемит? придется о ваших взглядах известить антидиффамационную лигу и вашего работодателя. разве толерантный западный человек может так отзываться о неграх, и тем более так называть афроамериканцев? на такое способны только отъявленные русские ксенофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1654@lj
2005-09-01 04:25 (ссылка)
Ответ стандартный: "А почему вы спрашиваете?" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2005-09-01 04:51 (ссылка)
в суде узнаете)

(Ответить) (Уровень выше)