Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-31 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ур(к)аган
Как известно, западные люди - не то что дикие совки, которым только дай волю, они всё возьмут да поделят. Нееет, западные люди особенные, у них в крови законопослушание. Что бы ни случилось, они всегда будут переходить улицу в положенном месте.

Во всяком случае, такова принятая в России точка зрения. "Они не то что мы, они правильные".

Вот, например, в Америке, цитадели свободы, случился ураган. Вот повод проявить гражданские добродетели.

Как же повели себя жители? А вот как:

Проблема, с которой столкнулся Новый Орлеан после урагана «Катрина», - мародерство. Как сообщают американские СМИ с места события, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе знаменитого «Французского квартала» бьют стекла магазинов и выносят из них продукты, медикаменты, одежду и электронику. Один из свидетелей сравнил степень беззакония и хаоса в городе с Багдадом сразу после свержения режима Саддама Хусейна. В некоторых местах мародерам пытаются помешать солдаты национальной гвардии, которым разрешено применять огнестрельное оружие на поражение. Но угрозы быть убитым, похоже, не останавливают толпы преступников. В то же время в некоторых комментариях отмечается, что многие люди идут на мародерство, оказавшись на улице без возможности найти пропитание и кров.


Или вот:

НОВЫЙ ОРЛЕАН — В затопленном ураганом Катрина городе, мародеры забивают мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями и сплывают их вниз по улице в попытке наживиться. В некоторых случаях, грабежи во вторник происходили на глазах полицейских и бойцов Национальной Гвардии. В аптеке Walgreen's во Французском Квартале, люди выбегали с корзинами набитыми напитками, чипсами и памперсами. Когда полиция наконец появилась, мальчик у двери закричал, "86! 86!" — радио код полиции — и толпа разбежалась. Дениз Боллинжер, туристка из Филадельфии стояла на улице и с изумлением щелкала фотоаппаратом. "Это прямо как Багдад," сказала домохозяйка. "Это безумие. Я 10 лет хотела сюда приехать. Я думала, что это культурный город. Я догадываюсь теперь, что это не так." На углу Canal Street, главной улицы центрального делового квартала, люди шли сквозь воду по пояс, после того как мародеры разорвали стальные ворота нескольких бутиков и ювелирных магазинов. Одного мужчину, с десятью джинсами навернуттыми вокруг левой руки спросили, спасает ли он вещи из своего магазина. "Нет," закричал мужчина, "этот магазин ОБЩИЙ!" Мародеры набив мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями сплывали их вниз по улице, не обращая внимания на солдат Национальной Гвардии. Майк Франклин стоял у троллейбусной дороги и смотрел на это зрелище. "Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность поскитаться с обществом," сказал он.


Н-да А вот русским "в голову не приходит". Хотя поводов - на три порядка больше.

Но интересно, конечно, не это. А то, как американцы будут теперь репрезентировать происходящее. Понятно, что оно послужить только к вящей славе Города На Холме, но интересны технологии.

Хотя - не очень интересны. Цыкнут на профессиональных говорунков, кинут пару подачек - и весь мир запоёт о том, как Америка победила очередную угрозу и как она крута.

А в России... о, какой вой стоял бы о ничтожестве этой страны, этих властей, этого народа!

PS. Тут товарищи пишут, что магазины крушат "только негры". Ага, когда надо, мы "сразу расисты". Эх...

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poluzhivago@lj
2005-08-31 19:30 (ссылка)
Вы в тех местах не бывали? Это примерно такая же типичная Америка, как ненцы - представители типичных россиян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchist_2001@lj
2005-08-31 19:54 (ссылка)
Вам из коммунистической Канады должно быть виднее :-)

На самом деле - каков он, общий "американский" знаменатель? Жители больших городов, жители этнических гетто, жители богатых пригородов, элитных "gated communities", патриархальных городков Юга, юго-запада? Если Новый Орлеан по вашему - "не Америка", вы просто слабо знакомы с его культурным значением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-08-31 20:09 (ссылка)
Фраза о коммунистической Канаде куда дальше от реальности, чем моя оценка Нью Орлеана. Дело ведь не в его культурном значении (хотя скорее всего Вы имели в виду не столько культурное значение, сколько историческое). Это же не исторический экскурс, а современное состояние дел. Нью Орлеан - задворки Америки. Я когда побывал на Юге, понял, что это такое. Оттуда в последние годы даже негры бегут, хотя вроде это был их заповедник (или гетто, как Вам больше нравится). А белые там - 90% white trash. И никакого значения не имеет, что там было 100 лет назад.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-08-31 21:55 (ссылка)
Вы имеете в виду весь Юг или только Новый Орлеан?
Американский Юг вообще большой довольно регион, и там много разного народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-08-31 22:39 (ссылка)
Да, Юг действительно неоднороден. Я имею в виду такие места, как Нью Орлеан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 03:11 (ссылка)
Там не был, но, судя по всему что я знаю об этом городе, Вы правы.
Подобные задворки для Америки не столь нетипичны - хотя на юге это все выглядит порой просто гротескно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 09:23 (ссылка)
Дело даже не столько в типичности или не типичности, а в том, что являюется более или менее принятым представлением о той или иной стране, нации... Скажем, если говорить о России, то в основном это Москва, Питер и еще десяток крупных городов и центральных районов. При всей неоднородности их жителей все же можно найти какие-то группы, какой-то общий знаменатель, составить более или менее достоверное представление о россиянах. Это конечно грубое представление, но обобщая невозможно не отсекать мелкие, менее существенные моменты. Т.о. жители какого-нибудь Мухосранска хоть и существуют, но вряд ли их можно назвать типичными россиянами. Не по ним судят о стране. Примерно это я имел в виду, когда автор разошелся в своих оценках американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 11:33 (ссылка)
Я бы сказал, что суммарное впетчатление от множества Мухосрансков важнее, чем от нескольких крупных центров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 13:08 (ссылка)
Жители Мухосрансков не играют такой видимой роли в жизни страны, в формировании ее образа, как жители столицы, крупных культурных центров и вокруг них. Да и численно мухосранцев меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 13:23 (ссылка)
> Жители Мухосрансков не играют такой видимой роли в жизни страны, в формировании ее образа, как жители столицы, крупных культурных центров и вокруг них.

Почему это? Эти люди делают то, что необходимо для существования страны - промышленность, сельское хозяйство и т.д.

> Да и численно мухосранцев меньше.

Сумарно? Это почему же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 18:57 (ссылка)
> делают то, что необходимо

Делают, конечно. Я разве сказал, что они тунеядцы и не заслужили носить почетное звание гражданина? Но это вовсе не значит, что они делают погоду.

> Сумарно? Это почему же?

В одной Москве, к примеру, проживает около 10% населения РФ. Это официально. Неофициальные оценки расходятся, но в любом случае их на самом деле намного больше. Плюс, Питер. Плюс, еще дюжина городов-миллионщиков. Плюс, население пригородов, городов-спутников... Надо будет посмотреть где-нибудь, сколько процентов населения они составляют. Но даже если и не абсолютное большинство, их влияние на образ жизни, культуру и т.п. несравненно выше, чем влияние глубинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-01 19:00 (ссылка)
В Москве 9 млн. жителей, в Московской области - около 20, если не путаю. Думаю Питер и другие крупные города - это еще 30 млн.
Получается 50, т.е., где-то треть. Что, безусловно, немало - но и глубинка, если эти прикидки верны, имеет немалый вес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 21:59 (ссылка)
На сайте Госкомстата РФ написано, что в 2005 году в Москве живет 10,406,600 человек. По разным оценкам эта цифра занижена чуть ли не на 50%. Население только Центрального округа более 37 млн. Тоже по заниженным оценкам Госкомстата. Добавьте сюда города миллионеры и приближающиеся к ним, города-спутники, население которых в принципе тоже можно считать метрополией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-02 00:58 (ссылка)
Да, похоже, мои оценки были несколько занижены. Ну и что же мы имеем? Порядка 50%, проживающих в крупных городах и пригородах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-02 09:16 (ссылка)
Не совсем. По той же статистике только в городах РФ проживает 73% населения. Тоже по сильно заниженным расценкам. Но тут несколько сложнее, чем просто города - Нью Орлеан и Мухосранск тоже города. Речь о том, что о стране судят в основном по нескольким "центровым" регионам. Вроде Москва-Питер-Центральный район в России, или NY-LA... и другие "значимые" города в США. Составлять точный список этих городов - дело сложное и неблагодарное, но Нью Орлеан к ним точно не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-02 10:06 (ссылка)
Совершенно верно, Каменск Ростовской области - тоже город. И Новосибирск - город. А разница меж ними немалая.
Нью_Орлеан не есть типичная Америка - но не потому, что беден, а потому, что культурно отличается от большей части Америки. А какой-нибудь город типа Олбани - типичная Америка. Хотя тоже город бедный, и тоже задворки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-02 11:24 (ссылка)
Да, я в общем-то об этом и говорил с самого начала, что судить об Америке по поведению жителей Нью Орлеана так же некорректно, как судить о россиянах по жителям, скажем, Якутска (тоже большой город).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-09-02 12:29 (ссылка)
С последним соглашусь на 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk@lj
2005-09-01 16:14 (ссылка)
Оттуда в последние годы даже негры бегут, хотя вроде это был их заповедник
Совсем недавно видел статью, где говорилось, что в отличие от испаноязычных и азиатов, которые потихонечку рассасываются по всей стране, у негров, наоборот, появилась тенденция переезжать в места, где их и так много. Очень многие мигрируют с севера на юг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-09-01 19:10 (ссылка)
Я эти выкладки видел (только что перепроверил). Когда говорят об их миграции на юг, в первую очередь имеют в виду Флориду и некоторые другие места. Больше всего черных в Вашингтоне-Балтиморе, потом в Атланте. Далее идут Форт Лаудердейл (Майями), Хьюстон... Нью Орлеан в их число не входит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1654@lj
2005-09-01 02:16 (ссылка)
Типичный американец - фермер с ружьем, в шляпе и на траке.
Белый, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что за лубокъ
[info]anarchist_2001@lj
2005-09-01 02:27 (ссылка)
А suburbia по вашему, это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за лубокъ
[info]ext_1654@lj
2005-09-01 04:13 (ссылка)
Suburbia - это средний класс, убежавший из (больших) городов от негров, когда жить в них стало невозможно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -