Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-09-01 05:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечательное рассуждение у [info]morky@lj. Воспроизведу полностью.

Панвиц

А я не думаю, что сам накал споров по поводу памятника белым гитлеровцам, приводящий к размолвкам - однозначно плохо.
Дело в том, что вопрос, разделяющий людей на "красных" и "белых", или на "советских" или "российских" - так и не отвечен. Мало того, он даже по-настоящему не сформулирован. Его будут поднимать, и стравливать людей столько, сколько этот вопрос не решен.
Так что споры эти хороши, если они приближают нас к ответу. И хорошо, что по мелким поводам сейчас, а не по крупному однажды, когда будет поздно его решать.
Единственно, хотелось бы, чтобы уже на него ответили, и перестали наконец ссориться на пустом месте.

Дело в том, что деление это вымышленное, и существует ровно постольку, поскольку размыты определения. Это тот самый принцип, по которому свобода совести идет с нагрузкой ебли в задницу, а свобода слова - с русофобией. Так что можно бесконечно продавать "свободу совести" и "свободу слова", пока люди не поймут, что кроме ебли в задницу и русофобии они вообще ничего не получают. И не получат. Кто против свободы совести и слова - фашисты, поэтому не толпитесь, товарищи, проходите по одному, вазелина хватит на всех.

Точно так же "советские", они же красные, или с тем же успехом "белые" - бесконечный предмет для манипуляций. Любой, кто объявит себя "белым" - купит содомию и русофобию, потому что ежели он против раскулачивания и Гулага, то стало быть он против полетов в космос, днепрогэса и победы в великой отечественной. Поскрипит мозгой, и купит. Епт, КОМПЛЕКТ. Да здравствует Русь, я за Гитлера.
Любой, кто объявит себя "красным", поскольку он за полеты в космос и прочее - купит опять ту же содомию и русофобию, что ты будешь делать, к полетам в космос прилагается Гулаг. Сам согласился.

Истинных "советских" и "белых" - ничтожно мало, большинство - это просто запутавшиеся люди, которые мечутся между этим ложным выбором: полетами в космос в комплекте с русской кровью по колено; и без крови, но и без полетов - сдаться немцам. И опять почему-то, странно, получают кровь по колено. Ругаются еще друг с другом.
Любому найдут подходящий "комплект", не сомневайтесь - красный должен предать Россию во славу Днепрогэса, белый - во славу уничтожения красных, христианин - потому что Христос де так велел, атеист - потому что наука ушла далеко вперед, и никакой России и русских не обнаружила, сплошная химическая физика, и так далее.

Причем с "советскими" дело особенно плохо. Истинный, подчеркиваю - истинный советский (в отличие от тех, кто причисляет себя к ним по ошибке), легко может ввести в заблуждение. Он горячо любит русский народ, восторгается его мужеством и самоотверженностью. Он горячо признает коллективизацию, Гулаг и страдания русских. Ну прямо единомышленник.
Он подхватит на полуслове разговор о космосе, военной мощи и "сильной руке". И опять с цифрами и фактами. Какой единомышленник.
И только в самый распоследний момент, когда уже на расстоянии руки - на предложение снять русских с креста, он вдруг извернется и вцепится ощерясь в глаза. Он русских любит, он восторгается их героизмом, он сам такой русский, вот только русские крестом своим великие, а без креста и веры у него не останется.
Русские - они беспримерное, лучшее, непревзойденное, единственное такое во вселенной - ТОПЛИВО ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС.
Вот такое величие русской нации.

Конечно же, могущество страны и полеты в космос не состоят ни в какой связи с русской кровью. Последние пятнадцать лет нам потихоньку, размеренно, но опять сцедили крови по колено - и где эти полеты, где величие страны? Ну неужели непонятно, что кровь по колено сама по себе, а величие - само по себе?
Граждане, считающие себя советскими - вы действительно считаете, что это коллективизация позволила "в кратчайшие сроки" поднять промышленность?
Умные книжки прочитали, там столько цифр, в левой колонке стальной прокат, в правой - цифры согнанных на стройку, все так логично - если бы не уморить несколько миллионов, то хрен бы паровоз поехал. Столько мостов, заводов построили - нет, если бы рабочих кормить да поить, разве б они так построили? Да ни в жизь.
Ну что ж, в таком случае без МММ и раздачи страны в руки олигархов - и рынка не построить. Тяжелый, страшный путь, сколько горя России принес - зато рыночная экономика. Свобода совести, слова, экономических отношений, неизбежная плата, вазелин продают во втором отделе, одна упаковка за ваучер.

Думаю, на самом деле мало кто так думает. Поэтому надо главный вопрос самому себе задать, и сразу выяснится, настоящий ты советский, настоящий ли ты белый, или просто находишься в плену ложного выбора - педерастия бывает в красной упаковке, а бывает в белой, что же взять?
А главный вопрос, вот он:

Ты готов отдать русские жизни за полеты в космос, могущество империи, царя, Христа, свободу слова, рыночную экономику или за что-нибудь еще?

Если "да" - то ты настоящий "советский", "белый", "православненький" и так далее.

В то время как ответ один - будут русские, будут и полеты в космос, и величие, и все остальное. Не будет русских - не будет ничего. Некому будет строить. Некому будет летать. Некому будет защищать.
Если вы думаете, что за "красную индустриализацию" мы уже заплатили, жизнями русских, то вы ошибаетесь. Мы до сих пор за нее платим. Уж и индустрии той нет, а мы все платим. Оглянитесь - ищете русских? Настоящих русских, их так сейчас не хватает, пусто вокруг, люди-то ходят, но жмутся, не решаются, ах, как страшно, где же они, русские - кряхтят люди, боятся встать, нет среди них командиров.
Опять чеченцы издеваются, опять либералы измываются, опять кровь по колено - ну когда же, когда же наконец встанет народ? Ау, русские! Где вы?
А они там. В концлагерях, в паровозах, в заводах и полетах в космос. Молчат. Смотрят. Вы их ищете? В космос не летается? Днепрогэс не ваш?
Мы стоим, в руках дерьмо расползается, за что же столько заплатили? Мы тогда заплатили. А вот сейчас расплачиваемся.

Ничто на свете не стоит русских жизней. Русских жизней стоят только русские жизни. Соразмеряйте с этим, и никогда не купите дерьмо в комплекте. Коробочка, может, пригодится, даю три рубля, а дерьмо себе оставьте. И в космос летать будем, и великой страной будем, навсегда будем - только если никогда не будем продавать СЕБЯ.

Будьте же, наконец, русскими, а не красными, белыми, и еще черт знает чем.


Я бы только добавил, что постинг обращён - как мне показалось - в основном к условным "красным". Но к условным "белым" претензии абсолютно те же самые. Которые - пусть на словах, но слова эти звучат довольно регулярно - тоже готовы морить русских за какие-нибудь идеи, только ещё менее внятные, чем тот же космос.

Так вот. Национализм, как я его понимаю, состоит в том, что русские должны умирать только за русских, а не за какие-либо идеи, пусть даже самые замечательные. Русская идея есть русская нация, любые другие идеи должны быть либо подчинены этой, либо отвергнуты.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sharya_rana@lj
2005-09-01 07:48 (ссылка)
Не надо передергивать.
Конкретные солдаты и офицеры РККА нерусских национальностей погибали, конечно же, не случайно, а вот участниками этой войны другие народы СССР (России) оказалисись только потому, что в свое время присоединились к России. Не была бы Грузия республикой СССР, т.е., фактически, частью России - не погибали бы грузины на той войне и т.д. Война велась именно что только против русских, остальные, при всем уважении, просто "шли в комплекте".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2005-09-01 08:30 (ссылка)
А я и не передёргиваю. Вот видите, у вас уже получилось, что воевали с СССР - то есть не только с русскими, просто русские составляли основную часть населяющих территорию СССР национальностей. А СССР - это именно идея. Так с кем воевали-то в первую очередь?

В немецких войсках-то тоже не одни немцы были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2005-09-01 08:44 (ссылка)
Для особо понятливых (презюмирую добросовестность оппонента).
Воевали с русскими. Государством русских в тот момент был СССР. Поэтому юридически это была война Германии против СССР. Не против идеи СССР, а против государства СССР как государства русских.

>В немецких войсках-то тоже не одни немцы были...

Никто и не утверждает, что против русских воевали ТОЛЬКО немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2005-09-01 09:14 (ссылка)
СССР, в первую очередь, был постулирован, как многонациональное государство. Хорошо это или плохо - но так было. И управляли им (по первости особенно), кстати, отнюдь не русские. Так что как государство русских Союз начал восприниматься гораздо позднее, имхо, как бы уже не после войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2005-09-01 09:38 (ссылка)
>СССР, в первую очередь, был постулирован, как многонациональное государство. Хорошо это или плохо - но так было.

На сарае написано ..., а на самом деле там дрова.
Немцы воевали не с пустулатами, а с реальным государством преследуя реальные цели. Как это государство пустулировалось, декларировалось, называлось, обзывалось и т.п. - дело двадцать пятое.

>И управляли им (по первости особенно), кстати, отнюдь не русские.

Повторяю. СССР был государством русских. Да плохим, да извращенным, но уж какое было, другого у нас тогда не было. И то, что им управляли не русские, факта этого никак не отменяет (ещё можно было бы это обсуждать, если бы речь шла, скажем, о военной поддержке Деникина или Колчака против большевиков, да и то только обсуждать, со множеством вопросов, в 41-м же все было предельно определённо). Кстати, в факте нахождения на высших государственных должностях представителей не основной национальности и даже явных иностранцев нет ничего уникального, это бывало во многих странах, да и у нас до революции. Конечно, такого господства инородческой элиты как у нас в 1917-м - 1930-х, пожалуй, и правда нигде не было, потому я и называю СССР извращенным государством русских. Но, тем не менее, повторяю, какое было - такое было, и именно против СССР в таком его качестве - русского государства - эта война и велась.

>Так что как государство русских Союз начал восприниматься гораздо позднее, имхо, как бы уже не после войны.

Кем восприниматься? Гитлером? Розенбергом? Или Вами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2005-09-01 09:53 (ссылка)
1. Это само собой. Однако я всё ж таки не согласен с утверждением, что СССР был, в первую очередь, русским государством. Нынешнее им таки тоже не является, по сути, а из чего его обкромсали-то?

2. Вы прям как в Союзе не жили...

3. Западом. Остальные - в комплекте. До того оно воспринималось как коммунистическое (aka большевистское) государство, явно подразумевая национальный состав управляющих кадров. ИМХО, опять таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2005-09-01 10:08 (ссылка)
>1. Это само собой. Однако я всё ж таки не согласен с утверждением, что СССР был, в первую очередь, русским государством.

В первую очередь, пожалуй, да. В первую очередь он был государством большевистским, сначала как "навоз в топку мировой революции", потом просто как страна, которой они правят. Но боролись с ним (и немцы, и США и др.) именно как с русским государством, Россией. Борьба с большевизмом - только пропагандистский слоган, попытка использовать внутрирусский раскол в своих антирусских целях. Методика, опять-таки, не уникальная.

> Нынешнее им таки тоже не является, по сути, а из чего его обкромсали-то?

Является все же в несколько большей степени, чем довоенный СССР, впрочем это imho.

>2. Вы прям как в Союзе не жили...

Жил. И ощущения что живу не в своей стране или в оккупации у меня не было. Хотя кое-что было омерзительно уже тогда, кое-что осознал и стало мерзко уже потом, повзрослев, но, опять же, ощушщения что 16 лет прожил на оккупированной территории не появилось.

>3. Западом. Остальные - в комплекте. До того оно воспринималось как коммунистическое (aka большевистское) государство, явно подразумевая национальный состав управляющих кадров. ИМХО, опять таки.

Т.е. и германским руководством тоже. Т.е. война велась не с Россией, а со сталинизмом? Т.е. ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharya_rana@lj
2005-09-01 10:12 (ссылка)
Про национальный состав советских руководящих кадров - война, значит, против евреев и грузинов? Освободить Россию от... ну это тоже уже было, надоело, право слово, одно и то же много лет мусолить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-09-01 09:00 (ссылка)
Да и немцы-то до сих пор себя делят на пруссаков, баварцев, саксонцев и прочих.
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -