Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-09-05 01:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И немного о том, "как это делается"
А вот, кстати, иллюстрация к сказанному про Большую Игру и манипуляцию правилами.

Г-н [info]atrey@lj с одобрением цитирует какого-то раздухарившегося на интернетных просторах чуркагана:

Хороший комментарий неизвестно кого о русском народе и чеченах

Да, уж. Колонизированные, кастрированные, спивающиеся, убывающие по 1 миллиону в год, и туда же, чеченцев ассимилировать мечтают.

Один из наибов Шамиля во время переговоров с царским офицером имел следующую беседу.
- Россия большая, могучая, красивая,,,, вас мало, зачем вы сопротивляетесь?
Наиб попросил подозвать любого русского крепостного солдата (раба!), попросить его снять сапоги и показать свои ноги. Затем подозвал горца и попросил снять сапоги. (мусульманин моет ноги 5 раз в день).

Вопросы есть, потомки рабов, зачатые в пьяном виде? Кого вы лечить собрались, вы же часто имени родного отца не знаете. Сплошная безотцовщина, "мужики" выходящие замуж в семью жены и называющие тещу мамой, продающие своих детей за границу, а женщин на панель. Плевать на вас и вашу деградирующую нацию. Все равно скоро закончитесь. Лучше китайцев обсуждайте, как вы им на удобрения пойдете.


Не будем спорить о том, мыл ли средний чич ноги пять раз в день (. Дело тут вообще не в личностях и не в реалиях.

Обратим внимание на саму конструкцию этого текста. Поскольку оригинальный комментарий принадлежит "наивному чуркагану", приём грубо обнажён.

А именно: перед нами попытка "ударить внутрь" читателя путём смещения его критериев выигрыша и проигрыша. "Изменить правила игры".

Начинается манипуляция раньше, чем можно догадаться. А именно - с того места, когда туземец назван "наибом". Это красивое и не по-русски звучащее слово - а русские сейчас выучены уважительно относиться к иностранным словам вообще, особенно если они звучат красиво. "Шамиль - наиб - лоэнгрин - эльронд". На самом деле "наиб" - это, буквально, "заместитель", в имамате Шамиля - наместник, то есть ответственный за территорию. Это не простодушный романтический воин, который срезающей "царского офицера" своей народной смекалкой, а "генерал", хитрый восточный человек, взобравшийся на высокий пост наверняка по трупам, профессиональный убийца и лжец - то есть, читай, полноценный участник Большой Игры.

Противостоит ему "царский офицер". Чин не назван. Видимо, не маленький (иначе он не принимал бы участия в переговорах), но явно не генерал - иначе он так и назван был бы "генералом", я "восточные" тексты знаю. Даже, наверное, не полкан, хотя мог бы быть и полковником. Неглупый, но бесхитростный человек, искренне верящий в то, что находится на правильной стороне и воюет за правое дело.

Что он предъявляет наибу? То, что ему кажется списком российских бонусов и побед. Россия большая, могучая, красивая - бесспорные, всеми признаваемые факты. Чеченцев мало, и ничего хорошего у них за спиной не стоит. Тоже вроде как факт. "Дважды два четыре". Получается - "вы воюете за говно, ребята, прекращайте эту бодягу".

Рядовой чечен на такие речи должен был бы оскалить зубы, обнажить шашку и заорать что-нибудь о "неверных собаках": ни на что другое он не способен. Но то рядовой. Здесь же мы имеем дело с человеком другого свойства. Этому вполне по силам обломать честного и наивного офицера.

Для этого, правда, нужно изменить правила игры. То есть - сменить критерии, по которым осуществляется оценка.

Тут тонкость. Заметим, что правила игры нельзя менять совсем произвольно.

Например, если бы наиб сказал, что "зато мы молимся пять раз в день", это не произвело бы на офицера никакого впечатления, да и рассказа не было бы. Русские не считают намаз молитвой (хуже того, на саму позу молящегося мусульманина противно смотреть). Иные горские добродетели, входящие в список рекомендованных для внешней пропаганды - например, "горская честность" или "горское гостеприимство" - тоже лучше не поминать. Если бы наиб разговаривал с литератором из Петербурга (лучше в Петербурге), он, конечно, воспользовался бы случаем и рассказал бы несколько историй про возвышенные горские душевные качества. Но здесь он разговаривает с боевым офицером, который про горцев знает достаточно много, ему такую басню не расскажешь.

Что остаётся? Найти нечто, что противник в своей системе координат сам считает хорошим (хотя не обязательно высоко ценит), зафиксировать поражение противника по этому пункту, а дальше начать задирать оценку этого пункта.

Как это сделано? Чистота, прежде всего телесная - несомненная для русских ценность, причём ценность, общая с Западом. Слово "немытый" - обидное, наглядная демонстрация немытости - тем более.

Что было в реальности. Допустим (повторяю, история могла быть и полной выдумкой, но допустим), у солдата и в самом деле были грязные ноги, а у чеченца - почище. Что не является невероятным, учитывая хотя бы походные условия. Горцы же были у себя дома, можно и "гигенку" какую устроить. Для сравнения (слабого): туристы и деревенские. Деревенские, небось, будут чище. При том, что те же туристы у себя дома куда чище деревенских.

Но это всё лирика. Главное в другом. Откуда вообще возникла идея, что "чистые ноги" - это какое-то великое достижение, сколько-нибудь сравнимое с тем, что сделали русские? Тут вступает в силу логика жеста. Если сказать то же самое словами - "русские хуже чеченцев, потому что у чеченцев ноги чище, чем у русских" - получится смешно. Нет, тут нужен именно жест, "наглядность".

Почему? Наглядная демонстрация происходит здесь и сейчас. Россия - "большая, могучая, красивая" - она далеко, её в данный конкретный момент не видно. А ноги - вот они, вот грязные ноги, вот чистые ноги. Непосредственно видимое, как обычно, полностью забивает всё то, что мы помним и знаем. "Апп".

Теперь сравним действия неизвестного наиба с действиями игрока классом пониже. Я имею в виду автора самого постинга. Он не удержался и продолжил, но резко снизил уровень - что и неудивительно: судя по всему, это какой-то мелкий чуркча, которого "научили думать то-то", но на самостоятельную игру не способный.

Разберём это дело по фразочкам.

Вопросы есть, потомки рабов, зачатые в пьяном виде?


Оскорбление здесь не к месту, просто потому, что является пережимом. Порассуждать о "зачатии в пьяном виде" - хороший приём для травли русских, но это надо делать умеючи, не в лоб. Здесь же яд проливается на землю: читатель воспринимает текст как обращённый непосредственно к себе лично, а про себя он не думает, что его заделали по пьяни. Хотя в принципе задействование алкогольной темы вполне уместно - русских всегда били и бьют "по этой точке", и у них на этом месте тяжёлый комплекс. Но даже по набитому месту надо уметь попадать.

Кого вы лечить собрались, вы же часто имени родного отца не знаете. Сплошная безотцовщина


Это двойная глупость - и поскольку она не соответствует действительности ("безотцовщина" имеет место, но не воспринимается как массовое явление), и поскольку отсутствие отца в русской семье не считается позором для детей (хотя на мать могут посмотреть косо).

"мужики" выходящие замуж в семью жены и называющие тещу мамой


Вот по таким фразам и видно, кто игрок, а кто - репродуктор на ножках. Человек по глупости своей повторяет пропагандистские штампы, созданные для внутреннего употребления, чего делать ни в коем случае не следует.

А именно. Для азербота или кавказца жить в семье жены - это и в самом деле "вах, какой пазор". Для деревенских русских дело обстоит схожим образом: слово "примак" ничего хорошего не означало. Всё это, однако, актуально только в случае признания второсортности женщины, а, во-вторых, наличие реальной власти у старших (тогда жизнь в доме жены означает реальное подчинение её родителям). Если это не так, то и "проблема примака" отсутствует. Понятно, что антирусская агитация, рассчитанная на чёрных, активно педалирует эти темы. Но высказывать это самим же русским - глупо.

Это не значит, что ситуацию нельзя изменить. Но не одной фразой. Нужна компания на тему "разрушение семейных ценностей у русских" - с понятными выводами. Компания многосторонняя. В частности, нужно для начала объяснить русским, что на том же самом Западе эти ценности либо всегда цвели, либо возвращаются и расцветают, "в то время как мы, уроды". Тут же переходить на восхваление восточных людей, знающих наизусть сорок поколений предков (неважно, есть ли польза от такого знания - надо восхищаться и умиляться). Потом нужно насрать ещё в несколько мест, и вот только тогда... Можно достать и по-другому - например, через "языческую тематику". Но это всё надо делать отдельно, а так - не цепляет. В этом пункте читатель не готов признать пересмотр правил игры.

продающие своих детей за границу, а женщин на панель.


Опять же: речь идёт о явлениях, которые не воспринимаются как сколько-нибудь массовые. Фраза же "женщин на панель" неправильно устроена: получается, что русские "продают своих женщин на панель". Вот если бы человечек начал рассуждать на тему блядства русских баб, предпочитающих волосатых джигитов, это было бы куда обиднее и задевало бы сильнее - глядишь, пара дурачков бы и повелась.

Плевать на вас и вашу деградирующую нацию. Все равно скоро закончитесь. Лучше китайцев обсуждайте, как вы им на удобрения пойдете.


Очень неудачная концовка: долго расписывая свои достоинства, человек вдруг в конце переключает регистр, возлагая надежды на третью силу, которая заведомо враждебна не только русским, но и им самим. Понятно, что не каждый читатель текста обратит на это внимание, но некая фальшь чувствуется[1].

Но закроем обсуждение данного текста. Повторяю, он интересен прежде всего своей наивностью: человек не владеет инструментарием и все приёмы как на ладони. Тем не менее, и тут нашёлся свой "вова" ([info]atrey@lj), выставший у себя это смитьё с посылом "вот она, горькая правда". Нет, ну понятно, что "вова"малешко "странненький" и слегка припизднут, но не дебил же! Значит, умытые чеченские ножки сработали, произвели впечатление. "А, казалось бы, всего-то".

Догон. Очень удачное рассуждение [info]emdrone@lj. Цитата:

Можно ли изменить удачный маневр в историческом анекдоте одной фразой? -- да.
Русский офицер засмеялся и сказал:
Раз даже грязные и уставшие после похода мои солдаты тебя бьют, ..., что будет, когда они отдохнут и почистятся?

И дальше что-нибудь о ничтожности его владений по сравнению с владениями русского царя (опять поворачивая шкалу сравнений) - "мои солдаты перешли Россию и ноги измазали, ты сидишь за одним своим камнем, все твои владения, обойти ног на натрудишь"
И вдобавок что-нибудь басенное из мира животных: "громко смеешься, ... Лягушка громче цапли квакает, да цапля их на завтрак жрет"
Причем не факт, что такого ответа он не получил - просто в пересказе той стороной нужное добавлено а ненужное вычеркнуто.



[1] Интересно сравнить это с часто встречающейся кодой антиамериканских текстов: после долгого перечислания дефектов и изъянов американцев сравнительно с русскими, вдруг выражается надежда, что "всех пиндосов вырежут негры и мексы". Однако, аргумент "а потом эти негры примутся за вас" звучит далеко не так убедительно, как "а потом эти китайцы придут и к вам". Почему это так - отделььный разговор, связанный с разной мифологией "негров" и "китайцев". Грубо говоря, в массовом сознании сидит, что негры - яростны и эмоциональны, и будут нападать только на своих непосредственных обидчиков, а китайцы - это такие рационально устроенные термиты, которые действуют из соображений выгоды, а не обиды, и притом абсолютно безжалостны и крайне эффективны. Неважно, так ли это на самом деле, но картинка именно такова - а мы говорим о картинках.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Кстати, о русском пьянстве
[info]emdrone@lj
2005-09-04 22:09 (ссылка)
.
Я как-то разозлившись, скопировал данные о потреблении алкоголя на душу населения из отчета международной организации здравоохранения (International Health Organization) за 2004 год:

Верхняя строчка - страна с самым большим потреблением алкоголя (в литрах на душу в год в среднем), затем по убыванию (не указанные цифры лежат в интервале между указанными):

Уганда 19.47
Люксембург 17.54
Чехия 16.21
Ирландия 14.45
Молдавия 13.88
Франция 13.54
Reunion (???) 13.39
Бермуда 12.92
Германия 12.89
Хорватия
Австрия 12.58
Португалия 12.49
Словакия 12.41
Литва 12.32
Испания 12.25
Дания 11.93
Венгрия 11.92
Швейцария 11.53
Российская Федерация 10.58
Сант Лючия 10.45
Финляндия 10.43
Великобритания 10.39
Бельгия
Нигерия 10.04
Голландские Антилы
Эстония
Новая Зеландия 9.79
Голландия 9.74
Свазиланд
Бурунди
Латвия 9.31
Греция 9.30
Багамы 9.21
Доминика 9.19
Австралия 9.19
Италия 9.14
Венесуэла 8.78
Польша 8.68
...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]dima_l@lj
2005-09-04 23:42 (ссылка)
Все в Уганду!

В Р&Ж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Будьте бдительны!
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 06:36 (ссылка)
Уганды на всех не хватит!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]ynot@lj
2005-09-05 01:35 (ссылка)
Вот именно, что "разозлившись", единично, подняв эту информацию из пучин статистики, куда она затем обратно и провалилась ((((. (не в упрек вам, конечно - а с сожалением) Ужасно не хватает централизованного инет-ресурса, на котором фактами разбивались бы русофобские мифы (с возможностью быстро добавить подобную информацию). Такой ресурс мог бы стать точкой кристаллизации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]redeyes_ru@lj
2005-09-05 04:38 (ссылка)
Реюньон - французский остров, один из Маскаренских о-вов. Находится между Мадагаскаром и Маврикием, чуть южнее его.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]atrey@lj
2005-09-05 06:22 (ссылка)
речь не о количестве алкоголя(спирт для организма необходим, особенно в преклонном возрасте, ибо задерживает процессы распада тканей),а о культуре его потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 06:35 (ссылка)
Полагаете, в Уганде с этой культурой потребления всё в порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]atrey@lj
2005-09-05 06:46 (ссылка)
Не был,не знаю
Вообще с каких это пор мы сравниваем себя с Угандой?
Я помню время когда по развитию страны нас сравнивали с США,
а ещё раньше Сталин мог убеждать Рузвельта учесть требования СССР при подписании США документов о капитуляции с Японией.

Путин уже говорит об Португалии, о Вы об Уганде.
Неслабый прогресс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 06:52 (ссылка)
Сравнимаем с Угадной в данном случае в очень конкретном контексте. Вы разве совсем этого не чувствуете? Речь идёт о том самом пресловутом русском пьянстве. Вам наглядно показывают, что это есть миф. Причём опираясь на данные "уважаемой, солидной международной" организации. Что ещё непонятно? Если бы на первом месте тут были США, сравнивали бы с ними, а так Уганда. Кто ж виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]atrey@lj
2005-09-05 06:59 (ссылка)
Одно дело сравнивать по объему выпитого а другое- по количеству валяющихся на улицах и шатающихся граждан в пятницу вечером и в субботу утром.

Я вообще не понимаю-о чем мы-то с Вами спорим?
Мы же не Крыловы с Холмогоровыми(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 07:13 (ссылка)
Спорим, мне кажется, о следующем. Речь идёт о том, что в общественное сознание внедрён миф о т.н. русском пьянстве как об одной из основных национальных черт и особенностей. В данном случае этот миф подвергается пересмотру на основе конкретной статистики потребления алкоголя в разных странах. Вы же сводите проблему именно к национальной специфике этого потребления, т.е. говорите об отсутствии культуры пресловутого потребления. Типа, если бы была культура, то и говорить бы было не о чем. Я, например, с этим не согласен. Вы оперируете очень иррациональными категориями - "культура пьнства". Что это вообще такое? Я не знаю. В этот миф русского пьянства неустанно тыкают наши многочисленные оппоненты. "Бродите везде бухие по улицам, потом в канавах валяетесь". Но, всех этих гражадан, корректно вполне можно отослать к так любимой ими рациональной статистике: "А вас, извините, ёбет, кто и где у нас там валяется? У вас вот в стране жрут гораздо больше, а вы тут пытаетесь нам навязать какую-то эстетику. Следите ка лучше за собой, а со своими шатающимися мы разберёмся сами". Вот о чём речь. Зачем солидаризоваться с подонками, которые делают всё, чтобы очернить Россию и русских, в самом деле не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]atrey@lj
2005-09-05 07:21 (ссылка)
Все дело в том. что "количество бухих граждан "
существенно отражается на пассионарности народа, способности его противостоять вызовам времени всяк на своем месте, куда его Господь поставил, и на способности выполнять свое Послушание.

На мсой взгляд в нынешних условиях это для русских непозволительная роскошь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]kocmohabt@lj
2005-09-05 11:03 (ссылка)
Миф о русском поголовном пьянстве придумали англичане во время крымской войны. Двести лет они херачили и херачили и херачили и херачили... И спрашивается зачем развенчивать этот миф когда туда вложено столько трудов? Надо его использовать в правильную сторону...

Медведи на улицах, водка и балалайка это наше всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Большое спасибо за эту статистику!
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 06:34 (ссылка)
Скопировал у себя.

О соседях РФ по этому делу: небольшая поправочка - Сент-Люсия - остров в Вест-Индии, входит в группу Наветренных островов в юго-восточной части архипелага Малых Антильских островов. Территория: 616 кв. км, население: 158 тыс. чел. (1995 г.).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]udaf@lj
2005-09-05 07:13 (ссылка)
Тут один момент существенный.
Подозреваю, что статистика выведена на основании данных по продажам спиртного, причём, что очень важно, по легальным продажам.
Не имею ни малейшего представления о масштабах самогоноварения и потребления в качестве алкоголя разного рода суррогатов в Уганде.
Однако же всем европейским странам, занимающим более высокое место в приведённом рейтинге (возможно, за исключением Молдавии) мы таки дадим фору по потреблению самогона, поддельной водяры и всяких технических спиртов и прочих денатуратов. Один только рынок поддельной алкогольной продукции многими экспертами оценивается как сопостовимый с легальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 07:16 (ссылка)
Разумеется, речь идёт об учёте легальных продаж. Но как подсчитать чёрный рынок? Да и, как уже правильно было замечено, когда Вы в последний раз пили самогон? Я что-то очень давно об этом не слышал. Народ пошёл весьма разборчивый. Но палят, безусловно, много. Но это уже вне пределов компетенции ВОЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]udaf@lj
2005-09-05 07:35 (ссылка)
Самогоночку кушал совсем недавно, будучи на отдыхе на даче в Псковской губернии. У меня тесть очень грамотно гонит. К слову, в маленьком райцентре, близ которого расположена вышеупомянутая дача, продажи водки в магазинах очень низки и повышаются только летом за счёт приезда дачников из Питера и Мурманска (как-то так сложилось, что большую часть дач в тех местах имеют именно жители этих городов), но народ пьёт очень и очень много. Самогон гонят, без преувеличения, почти все коренные жители райцентра и близ лежащих деревень. Большинство гонят для собственного потребления, но всем известны адреса, по которым можно купить врозлив. Очень недорого.

Так что разборчивость народа распространена далеко не повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, самогон тоже включен
[info]emdrone@lj
2005-09-05 07:38 (ссылка)
Нет, в отчете сделаны и оценки нелегального производства по разным странам, помимо общего объема.
Он вообще поразительно дотошный. ПДФ файл, я его нашел поиском через Гугл.

Да, если кому-то Уганда не нравится - можно сравнивать с амгличанами (столько же) или немцами (больше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, самогон тоже включен
[info]udaf@lj
2005-09-05 07:44 (ссылка)
А качественный анализ потребляемого алкоголя проводился?
Всё-таки согласитесь, трудно допиться до белой горячки натуральными высококачественными виноградными винами, зато очень легко и просто достичь этой цели посредством самогоночки.
Я это к тому, что для комплексной оценики важно учитывать не только СКОЛЬКО пьют, но и ЧТО пьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, самогон тоже включен
[info]khathi@lj
2005-11-03 21:51 (ссылка)
У ывс превратное представление о белой горячке. Это абстинентный психоз, им болеют только законченные алкоголики, когда резко переатют пить. Собственно, белая горячка -- это аналог наркоманской ломки, а ломаются, как известно, уже только капитально севшие наркоманы. Люди, раз в неделю выкуривающие один косяк -- не ломаются, точно так же не болеют белой горячкой люди, не страдающие алкоголизмом. Человек, выпивающий пол-литра пива в день белкой страдать не будет, выпей он хоть три литра денатурата -- он просто отравится. А вот алкаш, выпивающий по две бутылки, буде он почему-то их не примет, испытает все её прелести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, самогон тоже включен
[info]udaf@lj
2005-11-04 04:17 (ссылка)
Спасибо:)
Весьма познавательно.
Я серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, самогон тоже включен
[info]khathi@lj
2005-11-04 04:23 (ссылка)
Да не за что. Мне самому знакомые медикусы недавно рассказали. С подробностями, как они это умеют. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересно!
[info]new_ur_all@lj
2005-09-05 08:09 (ссылка)
А Вы не могли бы его прислать, этот файл? Я бы хотел иметь всю эту статистику под рукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно!
[info]emdrone@lj
2005-09-05 18:38 (ссылка)
http://www.who.int/substance_abuse/publications/alcohol/en/

(Ответить) (Уровень выше)

О массовом алкоголизме в Штатах
[info]nkgb@lj
2005-09-05 16:33 (ссылка)

В Штатах закон разрешает (http://www.happymountain.net/the%20law.html) производство до 100 галлонов (380 литров) в год крепкого спиртного на нос - по литру самогонки кажий Божий день, и по 2 - на большие праздники. Самогонные аппараты продаются повсеместно и пользуются спросом (лично видел ажиотаж на распродаже таких аппаратов) из-за дороговизны спирного в магазинах. Пьяных валяющихся на улицах не так много как можно было бы предположить только из-за активной работы полиции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, о русском пьянстве
[info]andronic@lj
2005-09-06 11:20 (ссылка)
Да ну, бросьте. Вы хотите сказать, что во Франции, Испании, Италии самопального алкоголя мало делают? Кстати, на днях приехал из Польши. Всё там с этим делом в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)

Внесу и я свою лепту
[info]suhov@lj
2005-09-05 08:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Полный доклад WHO ЗДЕСЬ
[info]emdrone@lj
2005-09-05 18:39 (ссылка)
Полный доклад - обший и детальный по странам можно найти здесь:
http://www.who.int/substance_abuse/publications/alcohol/en/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -