Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-09-26 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об абсолютных ценностях
Архаическая абсолютная ценность - Победа.

Победа и Поражение - это итоги Войны. Побеждающий оказывается наверху (в положении бога), побеждённый - внизу (в полжении раба, несвободного). Всякая победа мыслится как абсолютная, окончательная. Победа оценивается по конечному результату - никаких "сумм очков". Пересмотр результатов Победы невозможен - разве что в результате Восстания, которое мыслится как "переворот порядка вещей".

Новая абсолютная ценность - Успех.

Успех и Неудача определяются в ходе Игры. Выигравший оказывается наверху (в положении получившего билет на следующую игру в высшей лиге), побеждённый - внизу (как недопущенный к следующей игре в той же лиге). Выигрыш и проигрыш не абсолютны, хотя могут таковыми стать по факту (проигрыш иногда означает физическое уничтожение проигравшей стороны). Успех измеряется суммой очков - хотя, конечно, бывает и "успех нокаутом", но это всё-таки редко. Пересмотр результатов Игры - обычное дело: проигравший может набрать очков в играх низшего уровня, это никого не удивляет.

Что может стать следующей абсолютной ценностью?

Ответ, который дают разного рода гуманисты, нью-эйджевцы и прочие сладкоголосые сирены, таков - нвоой ценностью является Сотрудничество. За этим, надо сказать, стоит нечто реальное. Представим себе, что мы считаем выигранной только ту игру, где выигрыш больше единицы (то есть обе стороны улучшили своё положение), а проигранной - ту, где он меньше единицы (то есть преимущества получил только кто-то один). "Выиграть можно только вместе".

Нельзя сказать, что Сотрудничество - совсем уж новость. В некоторых играх можно выиграть только так. Пример - супружество: его можно считать удачным, если только "выигрывают все".

Кстати, очень русская идея. Русские на неё охотно ведутся. И, наверное, правильно ведутся: идея-то хорошая.

Однако, тут нужно иметь в виду: сотрудничество возможно не со всеми. В частности, с людьми и народами, ориентированными на Победу или Успех, оно исключено: они будут использовать идеи "сотрудничества" исключительно для ебли мозгов "этих дурачков". В этом смысле, никакое Сотрудничество с тем же Западом невозможно: это цивилизация, жёстко ориентированная на Успех любой ценой. Всё, что они говорят о "сотрудничестве", ложь по определению (что доказала "перестройка", ад девяностых и санкционированное вашингтонским обкомом уничтожение русского народа).

Так что переход на более высокий строй отношений возможен только после уничтожения (или жёсткого переформатирования) Запада. Да и всех остальных - ибо они ещё архаичнее и ориентированы на Победу.

В том-то и состоит русская цивилиизационная проблема: для того, чтобы прекратить побеждать и выигрывать, и начать сотрудничать, надо сначала убить всех тех, кто хочет побеждать и выигрывать, ибо сотрудничать с ними невозможно в принципе.

Что, понятное дело, противоречит принципам этого самого сотрудничества. "Замкнутый круг какой-то получается" (с).

Я вижу только один выход: создание мировоззрения, согласно которому уничтожение Запада и вообще всего нерусского мира является благом для него же самого. "Им же лучше будет". Кстати, Запад имеет ровно то же самое мнение о нас. "Лучше русским всем побыстреее сдохнуть, им же легче, они же так мучаются, надо их пристрелить из милосердия". Мы же должны их пристрелить из ещё более высоких соображений.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]notoff@lj
2005-09-25 17:30 (ссылка)
вывод на уровне синтенции, что масло масленное...

сотрудничество, которое предлагает запад, это всего лишь сотруднечество архитекторов и строителей, никакого сотрудничества в смысле перераспределения благ от прогресса нет пока, а кто уповает, это просто ново-утописты..

человеком движет жажда победы и жажда успеха, что бы обеспечить себя потомством, а потомство жызненой сферой... ,а общество собственно, состоит из людей, и ничего умнее оно в целом, не придумало, того, что ещё не придумал человек...

и только лишь по этой причине, сотрудничество -утопия. возможна же, только эксплуатация.. и классовое либо социальное распределение благ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-25 23:37 (ссылка)
http://www.info64.narod.ru/lib/selfgen/12.htm

Обезьяны ищут друг у друга блох. Это называется сотрудничество =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-09-25 17:39 (ссылка)
Пожалуй, согласен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2005-09-25 18:15 (ссылка)
да неужели? даже внутри групп?

(Ответить) (Уровень выше)

OK.
[info]the_old_boy@lj
2005-09-25 17:41 (ссылка)
Net li ssilok? Kto, krome Vas, ob etom pisal? Zaranee spasibo.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: OK.
[info]krylov@lj
2005-09-25 18:04 (ссылка)
Я довольно часто "изобретаю велосипеды", то есть пишу что-то такое, что можно найти у других авторов. В данном случае я просто не знаю, кто ещё об этом писал - и писал ли вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OK.
[info]the_old_boy@lj
2005-09-25 18:14 (ссылка)
critical comments:

Po Klausevitsu Pobeda i Porazhenie neokonchatelni. (glavu ne pomnyu)

Zatem, pochemu bi ne popobezhdat (ranshe poluchalos? i teper poluchitsya, sm. vishe) i povyigrivat. Ne umeesh, uchis.

Sotrudnichestvo: vozmozhno tolko s ochen bliskimi druziyami, da. A u Rossii druzei net. (c)

? pochemu nelsya primenit vse strategii srazu ? dogovarivatsya mozhno dazhe s nemtsami o neprimenenii himicheskih vooruzhenii (V.O.V)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: OK. dogon:)
[info]the_old_boy@lj
2005-09-25 18:23 (ссылка)
da, i potom eto kak-to kontrastiruet s Vashimi predyduschimi viskazivaniyami o tom, chto nam nado stat *kak oni*. To est, nauchitsya 'vsemu'. A oni - Igroki a Bolshoi Bukvi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OK. dogon:)
[info]krylov@lj
2005-09-25 18:39 (ссылка)
Да. Освоить как метод то, что для них - сущность. Думаю, это и есть выход из замкнутого круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OK. dogon:) - [info]the_old_boy@lj, 2005-09-25 18:45:06
Re: OK. dogon:) - [info]krylov@lj, 2005-09-25 20:17:28
Re: OK. dogon:) - (Анонимно), 2005-09-25 22:21:21

[info]ohtori@lj
2005-09-25 17:45 (ссылка)
Своеобразно и гениально.
Но неужели и впрямь "и всех остальных"? Т.е., никто-никто на Сотрудничество не ориентирован?

(Ответить)


[info]gollie@lj
2005-09-25 17:47 (ссылка)
уничтожение Запада и вообще всего нерусского мира является благом для него же самого

Это именно так. Потому-то я и жду с нетерпением легализации эвтаназии на Западе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-09-25 18:03 (ссылка)
гыыыы, вам это не поможет, потому, что это не то, про что вы думаете (видемо)..
эвтаназию просят только те, кто не может жыть, оставляя жызненое пространство тем, кто может и хочет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-09-25 22:19 (ссылка)
Сильно расплодившиеся на западе негры и мусульмане очень доходчиво убедят белых европецев, что те совершенно не хотят и не могут жить. И с эвтаназией тоже им помогут. Ну как не момочь ослабшим этносам, напрасно коптящим жизненное пространство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-09-26 03:32 (ссылка)
хе-хе, загадочность, а точнее беда русской душы в том... , что русские, очень часто свои мечты, воспринемают как действительность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-09-26 06:43:59
(без темы) - [info]notoff@lj, 2005-09-26 07:11:41
(без темы) - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-26 16:00:02
(без темы) - [info]notoff@lj, 2005-09-26 16:17:11
(без темы) - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-26 18:10:45
(без темы) - [info]notoff@lj, 2005-09-27 03:06:54
(без темы) - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 06:53:25
раз уж вы такой настойчивый - [info]notoff@lj, 2005-09-27 07:00:10
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 07:13:27
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]notoff@lj, 2005-09-27 07:17:24
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 11:07:50
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]notoff@lj, 2005-09-27 11:16:17
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 12:59:42
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]notoff@lj, 2005-09-27 13:18:59
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 13:26:07
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]notoff@lj, 2005-09-27 14:37:47
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 14:56:44
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]notoff@lj, 2005-09-27 11:16:49
Re: раз уж вы такой настойчивый - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-27 13:02:27
aha, schas!
[info]the_old_boy@lj
2005-09-25 18:48 (ссылка)
obrachaschaites k George Soros Foundation. On storonnilk, i finansiroval eto delo. Uspekhov! Tipa, reklamnaya kampaniya: ti esche ne vipil yadu? golosui sa democratov/respublikantsev i umri!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2005-09-26 08:13 (ссылка)
Вследа за этим она легализуется в не на Западе :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-09-26 09:26 (ссылка)
Именно с этой целью вы на Запад и перебрались? Чтоб, значить, уж точно не упустить момента...

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2005-09-26 09:58 (ссылка)
Я к местным малое отношение имею. Я как Ленин - вечно живой. И как Хрюша - вечно молодой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и грю - очень удобно.
[info]probegi@lj
2005-09-26 10:14 (ссылка)
Можно сказать, идеальный modus vivendi для совка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я и грю - очень удобно. - [info]gollie@lj, 2005-09-26 11:11:24
Да, Сталина на них нет. - [info]probegi@lj, 2005-09-26 11:47:59
Re: Я и грю - очень удобно. - [info]dalexand@lj, 2005-09-26 15:12:19
Re: Я и грю - очень удобно. - [info]gollie@lj, 2005-09-26 16:27:35
Re[2]: Я и грю - очень удобно. - [info]dalexand@lj, 2005-09-27 04:54:09
Re: Re[2]: Я и грю - очень удобно. - [info]gollie@lj, 2005-09-27 09:45:51
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-09-28 04:28:34
(без темы) - [info]gollie@lj, 2005-09-28 09:52:58
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2005-09-28 11:43:58
(без темы) - [info]gollie@lj, 2005-09-28 12:26:52
серпомъ подавицца... - [info]knyaz_myshkin@lj, 2005-09-26 18:15:33

[info]apolitician@lj
2005-09-25 17:57 (ссылка)
В середине 90-х на одной конференции по многоагентным системам прозвучало такое наблюдение (от одного из наших корифеев): мы пытаемся моделировать в одних случаях соперничество (аукционы, теория игр), в других - сотрудничество. Почему-то системы, основанные на соперничестве, пока получаются более эффективными, чем основанные на сотрудничестве. С одной стороны, понятно, что теория игр и ее специфические приложения в военном деле имеют более давнюю историю, чем теории сотрудничающих агентов. Но, может быть, тут есть и более основательные причины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-09-25 18:26 (ссылка)
Что такое - "эффективными"? Не бывает "эффективного", бывает эффективное по некоему критерию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apolitician@lj
2005-09-25 18:55 (ссылка)
В данном случае - в "программистском" смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-25 19:13 (ссылка)
Да ну?
http://www.info64.narod.ru/lib/selfgen/12.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfdv@lj
2005-09-25 17:58 (ссылка)
Между прочим, так оно и есть. Вспомним нашу классическую фантастику - будущее мыслилось в ней как сотрудничество землян в космосе. И ведь даже некоторые янки восприняли эту идею всерьёз и начали писать в том же духе. То есть - Россия была выразителем прогрессивной (в хорошем смысле) идеи. Основное зло этого мира в том, что один "победник" может сбить с пути истинного сто "сотрудников"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_old_boy@lj
2005-09-25 18:25 (ссылка)
da blyad. filmi snimali. aha.

sitiy golodnomu ne tovarisch.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az118@lj
2005-09-25 18:00 (ссылка)
это просто разные уровни Игры.
Успех на более низких, там, где истинность и логика, выживание и доживание-проживание... более плоских. На уровне Успеха доминируют препятсвия, фильтрующие игроков, формирующие отстойники-ады.

Одноко преодоление препятствий не означает их уничтожения. Просто препятствия становятся прозрачными, несущественными.
Пристрелить... и создать новых.
Круг не должен замкнуться абсолютно.

Супружество... да, но не только сотрудничество, событие, сополнота, сочувствие. Но и еще что-то, дабы с скатываться вниз...

(Ответить)

В принципе, похоже писал Паршев:
[info]chukov_denis@lj
2005-09-25 18:00 (ссылка)
Может быть, вы подумали в ходе чтения книги, что, чем благодатнее земля, тем счастливее ее обитатели? Нет, и тут тоже есть, видимо, определенная причина.

В плодородных странах человеку достаточно затратить незначительную долю своих сил и времени, чтобы его участок земли прокормил и его, и его семью. Значит ли это, что остальное время он ничего не делает?
Нет. Все остальные силы уходят у него на то, чтобы отстоять эту самую благодатную землю от других желающих. Ожесточенность этой борьбы всех против всех нам просто незаметна, но в истории Европы изгнание или уничтожение побежденных - обычное дело.
В Европе, зарезав соседа, удачливый победитель получает рог изобилия и скатерть-самобранку, есть ради чего зверствовать. А у нас? У нас победитель получает - пожизненно - принудительные тяжелые работы.

Я не буду излагать своих умозаключений, но у меня сложилось стойкое убеждение - никогда на нашей земле не будет того культурного, цивилизованного озверения и ожесточения, которое обычно там, на Западе. Возможны и гражданские, и этнические конфликты, но не такие, как там. И мы не сможем понять рассудком мотивы поведения западноевропейцев.

В менталитете Запада гвоздем сидит принцип:
"Боливар не выдержит двоих". "Как бы много ни было благ, их не хватит на всех". "Только люди - не дефицит". Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого. Конечно, их умение бороться с перенаселением внушает уважение... но наши предки ушли оттуда не только в поисках свободных земель - в какой-то степени и от этого принципа.

http://www.parshev.r52.ru/book/index.phtml?partname=6#603

Наши предки, осваивая суровые территории, просто не смогли бы сделать этого, если бы не вырабатывали механизмы сотрудничества. Внутри нашего общества конкуренция в западном стиле для нас чужда.
Видимо, остается только применять чеканную формулу известного отечественного государственного деятеля антизападной ориентации А.Невского: "Кто с конкуренцией к нам придёт..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, похоже писал Паршев:
[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-25 19:17 (ссылка)
В африке, очевидно, десять урожаев в год и, следовательно, постоянное соперничество вызвало появление настолько конкурентоспособных особей, что они в срочном порядке построили ракету и улетели покорять альфу центавра.
Ну-ну.
Прекрасная у вас теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Остроумно, конечно.
[info]chukov_denis@lj
2005-09-25 19:38 (ссылка)
Хотите сказать, что не разделяете теорию Паршева? Или что другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остроумно, конечно.
[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-25 19:45 (ссылка)
Ну да.
Именно.

Вот, ещё вспомнил: протестантизм (с его "кто больше заработал, тот и круче") зародился как раз в северной европе.

Теория активно вступает в конфликт с практикой, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм. Можно пару уточняющих вопросов? - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-25 20:05:57
Re: Хм. Можно пару уточняющих вопросов? - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-25 20:20:16
Думаю, и первое, и второе. - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-25 20:46:34
Re: Думаю, и первое, и второе. - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-25 21:25:31
Судя по всему, Вы - физик - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-25 22:04:42
Re: Судя по всему, Вы - физик - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-26 01:25:47
Надеюсь, ... - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-26 02:29:02
Re: Судя по всему, Вы - физик - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-26 01:26:44
Re: Думаю, и первое, и второе. - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-26 05:23:39
Re: В принципе, похоже писал Паршев:
[info]_oldnick_@lj
2005-09-26 04:23 (ссылка)
Земли и средства производства в Европе сильно различались по эффективности. Именно поэтому конкуренция была в производительной сфере.
Постоянное соперничество было не в производительной сфере (как в той же Европе), а исключительно в сфере взаимоуничтожения. Человеческая жизнь никогда не ценилась в Африке, и почти нигде не ценилась так низко.
Результат - наиболее конкурентноспособные армии подростков-отморозков с автоматами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psergant@lj
2005-09-25 18:01 (ссылка)
Кажется достоверным.
Можно только сказать, что общество, в котором имеется такой стереотип поведения, имеет шансы выжить в катастрофических условиях.

(Ответить)

740-14-88!
[info]son_of_bob@lj
2005-09-25 18:26 (ссылка)
Вот идея:

"Всех ЦунарефовЪ надо истребить. Они бедные тут мучаюцца средя гяуровЪ, СобакЪ неверныхЪ, а в раю хорошо, Гурии, макароны даютЪ...
Тяжело, но надо!"

Натренировавшысь на ЦунарахЪ, перейти к Западу.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)


[info]lazyreader@lj
2005-09-25 18:30 (ссылка)
Успех и Неудача определяются в ходе Игры. Выигравший оказывается наверху (в положении получившего билет на следующую игру в высшей лиге), побеждённый - внизу (как недопущенный к следующей игре в той же лиге).

В том и особенность, отличие от войны, что выигравший делает вид, а побеждённый думает, что игру можно продолжить. Её вроде бы и можно продолжить, но уже совсем с другими начальными условиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2005-09-25 18:55 (ссылка)
тут может быть одна проблемма.. все так, если играли в одну и туже игру.. с общей системой мест. но бывает, что сами игры разные, хотя Игра одна.
будут ли в этом случае побежденные? топология может быть сложной.. не все субигры связаны с конкуренцией.. за место

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_serpentin129@lj
2005-09-25 18:36 (ссылка)
склонен согласиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2005-09-25 19:24 (ссылка)
высший стимул к Игре не Победа (слишком банально), и не Успех (говорить вообще не о чем), а ВОЗМОЖНОСЬ СОЗДАВАТЬ МЕСТА, ИГРОКОВ, роли, И саму ИГРУ... у которой есть Имя. Собствнно, вся Игра существует только ради этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2005-09-25 18:36 (ссылка)
Можно так, например (я про это уже писал).

Действительно, Сотрудничество и Развитие (что можно понимать, как действия, направленные на увеличение суммы игры в следующем раунде) - это ценности нью-эйдж. Значит, надо забрать эти ценности себе, стать фундаменталистическим Талибаном нью-эйджа с доктриной SMI2LE в качестве официальной.

Далее, миллионы людей на том же Западе, к которым эти идеи аппелируют, в основном интеллектуалов, становятся нашими агентами влияния, своеобразной "советской интеллигенцией наоборот". Оставшиеся третируются как тупые жадные материалистические свиньи, "раковые клетки" на теле человечества, их самомнение и самоуверенность ломается через колено пропагандой и ---

дальше уже дело техники

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_old_boy@lj
2005-09-25 18:51 (ссылка)
grom pobedy rasdavaisya. (TM)

nasovite mne TSITIRUEMII na Zapade ili Vostoke russkii zhurnal v social science. Tipa, chtobi 'kak gagarin v kosmos poletel'. Chtob vse znali, nu?

Figli. Netu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2005-09-25 19:02 (ссылка)
Причем здесь цитируемые журналы в social science? 90%, если не больше, всех social science это шарлатанство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a vot pri chem
[info]the_old_boy@lj
2005-09-26 07:47 (ссылка)
Vi skasali: eto delo tecnniki.

U nas net techniki. Kak specialist govoryu :)

Potom, sharlatanstvo - eta kategoriya neprimenima k social science. Common place.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: a vot pri chem - [info]utenok_mu@lj, 2005-09-27 09:33:12

[info]mladshiy_brat@lj
2005-10-09 16:37 (ссылка)
гуд!
Я как раз думал что нам нужно что-то вроде SMIILE поднять на знамя, и начать субверсивную пропаганду на Запад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mladshiy_brat@lj
2005-10-09 16:50 (ссылка)
а где - "уже писали"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2005-10-09 17:24 (ссылка)
Вот здесь, например. Но там разговор на экономику быстро съехал.

http://www.livejournal.com/users/pavell/871970.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mladshiy_brat@lj
2005-10-10 05:58 (ссылка)
все это очень правильно. Я лично рассуждал еще и с другой точки зрения - для меня очевидно, что налицо глобальный кризис социальной системы - особенно на Западе, но и у нас, и во всех странах где заимствуют западную модель. "Демократия" расползается как гнилая ткань. При этом, варвары типа чеченцев итп получают некоторое преимущество, но если не рассматривать всерьез вариант уподобиться им - нужна какая-то совершенно новая модель. Мне кажется, что оптимально (вообще, а особенно подходит по духу русским) было бы технократическое общество, с акцентом на качество человеческого материала, а не на потребления.
И действительно, на Западе найдется много людей, которые стали бы 5 колонной.

Плюс, что мне кажется важным, такое общество можно начать создавать постепенно, снизу, а не ждать пока "мы придем к власти".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2005-10-09 17:46 (ссылка)
Вот еще, близко к теме желаемого будущего.

http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/2004/3/411820.html

(Ответить) (Уровень выше)

неожиданно понял
[info]militarev@lj
2005-09-25 19:36 (ссылка)
снаружи - победа
посередине - успех
внутри - сотрудничество
= Белый Ферзь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно понял
[info]krylov@lj
2005-09-25 20:19 (ссылка)
Гм. Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-25 19:40 (ссылка)
Про игры с нулевой и ненулевой суммой, оптимальные стратегии и прочее по теме, причём крайне понятно:
http://www.info64.narod.ru/lib/selfgen/12.htm

Вообще говоря, "более высокий" строй отношений должен быть как минимум устойчивым, иначе лучше на него сразу положить, коммунизм с "от каждого по способностям" и "работать не на страх, а на совесть" (и не за зарплату, конечно) уже пытались построить, никакие массовые расстрелы не помогли. Эффективным он должен быть по определению, иначе чем он выше? Если выполняются оба требования, то достаточно наличия разумных людей, которые способны оценить его преимущества, и всё. Ну и конечно, требуется желание работать, работать и ещё раз работать, а не искать виноватых, взращивать Внутреннего Достоевского етс.

для того, чтобы прекратить побеждать и выигрывать, и начать сотрудничать, надо сначала понять, что жизнь это игра с ненулевой суммой, сердцем понять, что нелегко, конечно, потому как подавляющее большинство искуственных игр как раз с нулевой суммой. Правда, я не уверен, что в игре с ненулевой суммой понятие "победы" вообще можно осмысленно определить, это, наверное, неприятно для людей, жаждущих Мирового Господства. Что, скорее, является плюсом - с моей точки зрения, потому что означает неэффективность таких людей или даже государств. Вот как, например, в СССР цель "догнать и перегнать америку" была более приоритетной, нежели обеспечение колбасой собственного населения, что и привело.

То есть это я к тому, что Прогрессивная Идея Сотрудничества победит неминуемо (если войны не будет), надо только постараться, чтобы мы в этой победе поучавствовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очнитесь!
[info]chukov_denis@lj
2005-09-25 20:56 (ссылка)
"Прогрессивная Идея победит, если войны не будет". Да война давно идет, даже не годы - века. Горячая, холодная, тайная, явная... Нас сожрут с потрохами, пока мы будем уповать на победу прогрессивных идей. Марксизм ведь тоже утверждал, что победа коммунизма неизбежна вследствие объективных законов развития производительных сил и, как следствие, производственных отношений. И хде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очнитесь!
[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-25 21:52 (ссылка)
Дело в том, что всю вторую половину двадцатого века Советский Союз вовсе не "уповал на победу прогрессивных идей" (хотя в самом начале вера в Пролетариев Всех Стран была, и не безосновательная), наоборот, мы строили Железный Кулак, которым намеревались Сокрушить Империализм. Можно, конечно, говорить о том, что нас сокрушили Информационным Кулаком (хотя я лично считаю, что нас сокрушило отсутствие колбасы). Но! Наличие Железного Кулака ставит жирный крест на Белом и Пушистом СССР, стремящимся к Прогрессивному Сотрудничеству. Не было такого ни разу.
Может быть стоит всё-таки попробовать сосредоточиться на себе, а не обсуждать, какой бы Кулак нам вырастить в этот раз?

По поводу этого поста очень правильно высказался Кононенко. А один мой знакомый общался со шведом, так вот, они очень рады тому, что мы их разбили под полтавой, отбив тем самым всяческие имперские амбиции, и дав возможность спокойно развиваться. Прям так и говорил.

> И хде?
Ну в Нидерландах прекрасный Развитой Социализм, например. Близко?

Да, советую потратить совсем немножко времени и прочитать ту ссылку, которую я дал в первом комменте - http://www.info64.narod.ru/lib/selfgen/12.htm, там, по крайней мере, есть подтверждения в виде результатов экспериментов. А то вдруг вы не знаете, что такое игра с ненулевой суммой, о чём мы вообще тогда говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, с Паркером давно всё ясно.
[info]chukov_denis@lj
2005-09-25 22:12 (ссылка)
Вы-то хоть не позорьте корпорацию технарей безграмотными бреднями про жгучее желание СССР "сокрушить империализм железным кулаком" и про то, что нас "сокрушило отсутствие колбасы". Вы еще говорухинскую "Россию, которую мы потеряли" вспомните и "благословенный" 1913 год.
Россия - не Нидерланды. И не Япония. И не США. Вы хотя бы вчерне представляете себе, что такое Россия? Как Вы из нее собрались делать Нидерланды? Читайте, читайте Паршева. Тогда, может быть, хоть чуть-чуть узнаете, что такое Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, с Паркером давно всё ясно. - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-25 23:36:10
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-26 02:12:14
Кстати, ответ на Ваш последний вопрос... - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-26 02:15:19
Re: Кстати, ответ на Ваш последний вопрос... - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-26 08:31:56
Re: Кстати, ответ на Ваш последний вопрос... - [info]nkgb@lj, 2005-09-26 14:10:14
Не, ну я фигею просто
[info]chukov_denis@lj
2005-09-25 22:16 (ссылка)
Вот почему, спрашивается, как только Вы начинаете воспевать прелести Сотрудничества и Игры с ненулевой суммой (я с теорией игр еще на первом курсе вчерне познакомился, если что), то неминуемо заканчиваете пропагандой прелестей и выгод поражения, причем не чьего-нибудь, а нашего! Вам это не кажется странным, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну я фигею просто - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-25 23:26:32
Забавная закономерность - [info]chukov_denis@lj, 2005-09-26 02:00:40
Re: Не, ну я фигею просто - [info]the_old_boy@lj, 2005-09-26 08:26:06
Re: неожиданно понял
[info]stalker707@lj
2005-09-25 22:29 (ссылка)
> Может быть стоит всё-таки попробовать сосредоточиться на себе, а не обсуждать, какой бы Кулак нам вырастить в этот раз?

Наоборот - выращивать "собственный Кулак" это и есть "сосредоточиться на себе". Потому как без Кулака нас быстренько сожрут. Проверено временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно понял - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-25 23:00:06
Re: неожиданно понял - [info]stalker707@lj, 2005-09-26 00:16:20
Re: неожиданно понял - [info]faceted_jacinth@lj, 2005-09-26 00:48:16
Re: неожиданно понял - [info]17ur@lj, 2005-09-26 01:57:14
Re: неожиданно понял - [info]stalker707@lj, 2005-09-26 06:55:42
Re: Ну, с Паркером давно всё ясно.
[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-26 01:24 (ссылка)
Почитал, повеселился.

Не только на юге Норвегии оконные рамы - одинарные.
Я там был. Там стеклопакеты. А в стенах - пять сантиметров минеральной ваты. Правда, у них есть бонус - электричество практически бесплатное. На обратном пути пообщался с литовским строителем, который в Норвегии шабашит. Да, кстати, на юге норвегии холоднее, чем на западе, потому что нет гольфстрима. Интересно, почему Великий Гуру Мировой Температуры этого не знает?

Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит "свое"? В условиях рынка никто не занимается благотворительностью, и все потребители, кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет "наших" ресурсов - все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то конкретному, и этот "кто-то" хочет получить из своего месторождения максимум возможного. Как правило, досталось это владельцу в ходе Ожесточенной борьбы, и среди таких личностей особо сентиментальных нет.

И управляющий частной нефтяной компании, и директор хозрасчетного государственного предприятия не могут продавать кому-то свою продукцию дешевле только потому, что покупатель - россиянин. В бизнесе нельзя ориентироваться на "патриотизм", там действуют законы рынка. Не подчиняешься им - разоришься. Помните - "эффективность"? Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных. Все существующие от этого правила отклонения - временны. Так что экономии за счет дешевизны сырья, если играем по правилам мирового рынка, вообще нигде не должно быть.

в той России, в которой живу я, бензин стоит в четыре раза дешевле, чем в Германии. Интересно, где же живёт Паршев? Кстати, этот забавный переход -- вначале вроде как сравниваем цены на сырьё для иностранного производителя в России и в другом государстве, а потом вдруг говорим о ценах в России для россиянина и иностранца -- свидетельствует либо о слабом рассудке, либо о злонамеренной ё*ле мозгов. Альтернатива та ещё, ага.

Сначала договоримся о понятиях. Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики, или вообще ни пошлин, ни границ нет, и предприятия, независимо от формы собственности, торгуют самостоятельно.

Такое определение не очень научно, но, по сути, я думаю, правильно.

При этом курс обмена валют, если в нашей стране продолжает ходить своя валюта, разумный, правильный. То есть если батон белого хлеба можно купить в США за доллар, а у нас в стране за 5 рублей, то и обменный курс поддерживается - доллар за пять рублей.

А! Я понял! Он живёт в Вымышленном Мире! Да, там его теория наверняка работает. Щаз расскажу Умалчиваемые Факты(с) о Норвегии. Во-первых, в Норвегии горы. Всюду. Вообще всюду. Мы ехали из Стокгольма в через Осло в Берген, так вот, горы начались ещё в Швеции, и больше не прекращались. На склонах гор растёт лес. Я по тому лесу ходил - деревья клёвые, конечно, правда, по сравнению с балтийскими соснами низкорослые немножко. Под лесом - метровый слой почвы (в лучшем случае). Когда идёт дождь (а он там идёт почти всегда - гольфстрим) эта радость превращается в болото. Да, посередине Норвегии - высокие горы, там не растёт ничего вообще. Я, конечно, видел немножко полей, было жутко интересно, как они их распахивают под таким уклоном. Никакой прибрежной низменности там нет: фьорды и горы между ними плавно превращаются в острова и море между ними. Дороги идут через тоннели, самый длинный, по которому мы проезжали - 24 километра, сколько это всё стоило пробурить - я просто не представляю. На одной из двух дорог Осло-Берген приходится переправляться через фьорд на пароме. Дороги, кстати, узкие, для грузоперевозок непредназначенные (опять же эта гора посередине мешает). Город Берген построен, естественно, тоже на сорокоградусном уклоне, и основательно забурен в скалы. О погоде: я бы там жить не смог. Середина августа, температура воды 9 градусов, температура воздуха - 13. Зимой, очевидно, 8 и 4, получается та самая "средняя температура". Плюс - дождь. И гнус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, с Паркером давно всё ясно.
[info]faceted_jacinth@lj
2005-09-26 01:29 (ссылка)
Опс. Сорри, оно мимо полетело...

Интересно, почему когда из почты пытаешься послать слишком длинный коммент, а потом на открывшейся страничке отрезаешь кусок и тыкаешь в кнопку, то коммент постится не туда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_pavliv@lj
2005-09-26 04:34 (ссылка)
Константин, сколько людей нерусского мира Вы лично, своими руками, готовы уничножить?
И коль скоро об этом зашла речь, в одном из предыдущих постов Вы писали о том, что укры - предатели. А с предателями что нужно делать?
Сколько укров Вы лично могли бы убить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakwatcher@lj
2005-09-26 04:52 (ссылка)
вы что-то перепутали.
автор - "болтун за бабло" а не "идейный террорист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-09-26 06:46 (ссылка)
Судя по вашим комментам, Вас так часто посылали нахуй, что вы, пожалуй, можете работать проводником на этом важном направлении. Уезжайте же туда, наконец, на ПМЖ.

Впрочем, из моего дневника Вы уезжаете. Бан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-09-26 06:38 (ссылка)
Я уже отвечал на этот вопрос в общей форме. См. http://www.livejournal.com/users/krylov/382263.html

Относительно вашего вопроса: а каким образом уничтожаются русские люди по миллиону в год? Разумеется, какая-то их часть отстреливается, но вообще-то достаточно "создать обстановочку". Сидит Бжезинский, чертит карту, потом Путину звонят из вашингтонского обкома и велят завести столько-то чёрных, монетизировать льготы и устроить очередной раунд борьбы с русским фашизмом. Всё чистенько. С удовольствием поучаствовал бы в такой работе, направленной на благо России и на вред её врагам. Даже не на роли Бжезинского. Впрочем, если не обойдётся без силовых действий - "призовут, пойду".

Что касается укров (то есть идейных украинцев, врагов России, в отличие от малороссов-украинцев, одной из трёх ветвей русского народа), то они и в самом деле предатели, ибо отделились от России. Что именно с ними следует сделать - сейчас обсуждать неинтересно. Это всё равно что обсуждать, "что делать с Чубайсом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_belater@lj
2005-09-26 19:11 (ссылка)
нет, давайте укров все-таки пообсуждаем. интересно - просто жуть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2004eug@lj
2005-09-26 06:42 (ссылка)
а как быть с Пирровой победой?
И потом- сама жизнь вносит коррективы . Например, Япония и Германия пораженцы войны, СССР- победитель. Однако , если подумать, то фактически все наоборот, так как Россия живет много хуже этих стран.( ПРимеров можно привести миллион, начиная отгуманитарной помощи и заканчивая спасением батискафа )

(Ответить)


[info]farshmak@lj
2005-09-26 08:00 (ссылка)
Да вы пораженец. Почему не стремиться стать лучше Запада, чтобы он был для нас как Туркмения какая-нибудь? Нет, по-Вашему получается, что Запад обогнал нас навсегда и теперь его можно только уничтожить, потому что догнать его мы уже не в силах.

Довольно подлая позиция.

Между прочим, Запад объективно сильнее России в нынешнем виде. Многочисленнее, богаче, технологичнее. Если речь зайдет об уничтожении, они нас сметут, учитывая, что у нас национального единства и общих целей не наблюдается. На кого работаете, Константин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2005-09-28 08:27 (ссылка)
Как сказал Д.Быков, "презрение к чужой жизни и стремление к чужой смерти".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farshmak@lj
2005-09-28 08:42 (ссылка)
Ага. У себя бревно в глазу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-26 10:38 (ссылка)
А я думаю, что вполне можно России с Западом сотрудничать. Потому что понимание "победы" разное. Это как раз тот случай, когда "победить могут оба". Я помню, в общежитии МГУ в ГЗ грузины страшно гордились своим сексом с немками. Немки тоже были довольны (хотя может и не гордились, они гордиться могут только тем, что они немки, расизм -просто часть немецкого менталитета, так его и надо воспринимать). Грузин обычно заходил с немкой почти во все комнаты, чтобы предупредить, что рассказывать об их интимных отношениях ни в коем случае нельзя. Немки рассказывали своим русским подругам о фантастических мужских достоинствах грузин. Все были счастливы.
ольга

(Ответить)

Это, значит, русская национальная проблема...
[info]probegi@lj
2005-09-26 12:42 (ссылка)
А я уж было подумал - чеченская.

(Ответить)


[info]linker@lj
2005-09-26 15:01 (ссылка)
Если чисто логически: убить всех сильных -> победить всех сильных, далее начать сотрудничество со слабыми, ибо равных нет, так как мы такие одни. А потом слабые догонят и убьют.

Вы как то совсем русских за нацию-чмо держите, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-09-26 19:43 (ссылка)
Вы логику где изучали?

Кто вообще вводил понятие "силы", кроме вас? речь шла о том, что существуют три типа ценностей, и есть народы, которые их придерживаются. "Сила" и "слабость" не вводились как параметр вообще. Эти слова отсутствуют в тексте постинга.

Вы спорите с собой и своими фантазиями на тему моего текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linker@lj
2005-09-26 19:50 (ссылка)
Охх. Хорошо, я имел в виду под сильными Победителей. Если придерживаться вашей схемы крайностей, то слабые - побеждённые(рано или поздно). Суть не меняется, не придирайтесь и не сворачивайте с колеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-09-26 20:11 (ссылка)
Нет, у вас не получается.

Ещё раз, чтобы было понятно.

Есть три типа конфликтных отношений. Во всех них определены понятия "сильного" и "слабого". Разница в том, как именно они понимаются. Далее обсуждается вопрос о том, могут ли люди, меряющие других по своим меркам, нормально взаимодействовать с другими. Скажем, тот, кто воспринимает мир как систему выигрышей и проигрышей, наталкиваясь на того, кто исповедует идею "победить или умереть", оказывается в тяжёлой ситуации: он просто не понимает действий противника, они играют в разные игры. Иногда это полезно, иногда вредно. Например, когда "люди победы" и "люди успеха" воюют, получается интересная ситуация - первые ищут Генерального сражения, а вторые тем временем бомбят вражеские города и грабят вражеские суда, и подсчитывают, какой экономический урон они нанесли врагу и сколько процентов его мощи осталось. Но если они всё-таки схлестнутся в Генеральном сражении, то люди победы, скорее всего, побьют людей успеха... И так далее.

Далее я задаюсь вопросом: что будет, если "люди сотрудничества" сталкиваются с "людьми победы" и "людьми успеха"? Пока что мне приходит в голову только то, что такое столкновение приведёт к заведомому поражению "людей сотрудничества". Дальше понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]utenok_mu@lj, 2005-09-27 09:09:35
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-09-27 09:45:46

[info]linker@lj
2005-09-26 20:03 (ссылка)
Ибо отсутствие у вас в посте пары Сила-Слабость при наличии пары Победа-Поражение никак не может быть доводом в силу моей фантазии, ибо они связаны прямо и накрепко, неужели вы не понимаете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-09-26 20:14 (ссылка)
Вы и в самом деле говорите о чём-то своём.

Понятия "сила/слабость" существуют. Они выражаются в количестве ресурсов и воле к совершению определённых действий. Однако, дальше начинается именно то, о чём я говорил.

Например, СССР имел огромный ресурс и волю к победе. Но - к победе определённым способом. В "реальной" мировой войне мы бы, скорее всего, победили (или хотя бы сильно обескровили врага). Но нас не победили - нас обыграл (с) Кургинян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-09-26 15:22 (ссылка)
Но что такое сотрудничество ?
Это альянс против какой то третьей стороны.
военный союзник хорош, когда есть общий враг. Как только враг повержен- начинается холодная война и т.д.
Союзничество в соревновании? Например, договорные игры.
заключать союз можно как против врага одушевленного, так и неодушевленного.
союз крестьянской общины-против врага по имени ГОЛОД
брачный союз-против врага по имени ОДИНОЧЕСТВО.
Так что союзничество с Западом вполне допустимо. Например- против пресловутого мусульманского терроризма. Что не исключает необходимости заключать союзы с умеренными мусульманами, против американского империализма.
В идеале, конечно, найти какого нибудь общего внешнего врага, как в фильме "День независимости". ))

(Ответить)


[info]mitrichu@lj
2005-09-26 15:52 (ссылка)
абсолютная ценность - жизнь. Ради неё и умереть не страшно.
Кто кого переживёт...

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>