обезъюженная=обезвоженная, т.е. не означает все равно, что это хорошо и добровольно.
по-моему, по-русски нельзя сказать, что свободно от чего-то, и чтобы при этом смысл был положительный, с оттенком удовлетворения.
по-русски получается свободный от чего -- лишенный чего-то.

Russlos Staat Rossiejanland. Россия без русских.

И, вероятно, "занерусшеной"?

Обрушенной..

Евреев из Польши попросили не "после войны", а конкретно в 1968 году. Товарищ Гомулка объявил о "еврейском заговоре", организации мартовских студенческих волнений и за несколько дней из страны были высланы 30.000 евреев. Цифра, может, не столь впечатляющая, но больше в стране евреев просто не нашли (до войны их было 3,5 млн.). Это была единственная попытка массовых репрессий против евреев во всем соцлагере.

Еще антисемитское восстание в Венгрии в 1956 г.
В Польше оно просто удалось.

Видимо, Вы уже безнадежно за гранью, однако гуманизм не дает смириться с фактами.
Попробуем еще раз, повторяйте за мной: антикоммунистическое восстание в Венгрии, антикоммунистическое восстание в Венгрии, антикоммунистическое восстание в Венгрии.

er, net - avtor NADEZHNO za graniyu. i iz-za grani(tsi) zzzhot!

lim (antikommunism) = antisemitism. Obratnoe tozhe verno. Ne znali?

Ну да, антисемитское восстание с сопутсвующими антикоммунистическими лозунгами.
А как же иначе?

Или по-вашему -- выставление евреев из Польши тоже было "антикоммунистическим восстанием в Польше"?
То есть, конечно, в некоторой степени оно таким и было (поскольку национальный переворот автоматически являлся и антикоммунистическим), однако нужно расставлять приоритеты.

Или по-вашему -- выставление евреев из Польши тоже было "антикоммунистическим восстанием в Польше"?
Если Вы имеете в виду иройства правительства Гомулки в 1968 году, то я сдаюсь: Вы представляете собой клиничесйу чистый случай, хоть сейчас в формалин.

Я имею в виду историю польско-еврейских отношених в Польше в 40-60-е гг. (т.е. еврейских гонений против польской национальной жизни) органично приведшую к националистической реакции и изгнанию евреев из Польши.

События достаточно подробно описаны у МакДональда.
Рекомендую ознакомиться.

* * *

Точно так же и в Венгрии, террор коммунизма и разрушение привычного жизненного и национального уклада осуществлялось под водительством людей той же национальности и руководствовавшимися теми же мотивами, что и во времена "Венгерской Советской Республики".

(С внезапным опасением:) Надеюсь, хотя бы в отношении последних Вы не предполагаете, что они были добропорядочными мадьярами?

Мне кажется что только черезмерное почтение к фантазиям Мак-Дональдса может позволить считать фокусы Гомулки воплощением польской национальной жизни. В более поздние времена польские коммунистические власти полагали вполне допустимыми пропагандисткие трюки, опиравшиеся на еврейское в каком-то дальнем поколении происхождение лидеров КОС-КОР'а, я даже не знаю как это обстоятельство вписывается в Вашу картину мира.
Что же касается "разрушения привычного жизненного уклада", то мне знаком этот дискурс, но рассуждать в его рамках мне неинтересно до такой степени что меня не смущает то что Вы засчитаете этот отказ своей маленькой моральной победой.

Вижу, вижу.
Если дать русскому мальчику карту звездного неба, он ее перерисует.
А еврейский мальчик -- зачеркнет пальчиком. Если, конечно, она ему не покажется.

А что неинтересно рассуждать, так на нет и суда нет.
Однако "разрушение жизненного и национального уклада" представляет форму нанесения ущерба. Права на компенсацию (либо иную форму ответственности) за каковой Вы, как глубокий эконом, должны признавать вне зависимости от желания рассуждать или не рассуждать.

Однако "разрушение жизненного и национального уклада" представляет форму нанесения ущерба.
Тогда изобретатели паровоза, телеграфа, парохода, радио, автомобиля, самолета, электрической сети Интернет и т.д. и т.п. виноваты перед человечеством гораздо сильнее чем сколь угодно ожидовленные вожди Коминтерна.
Изобретатели Таблетки вообще нервно курят в стороне.

Изобретение телеграфа и проч. (Вы упустили из списка гусиное перо) составили не разрушение жизненного уклада, а его эволюцию. С национальным укладом телеграф и тем паче ничего не сотворил.

В отличие от красной власти.

* * *

Из таблеток -- которую именно Вы имеете в виду?

Красная власть не столько разрушила традиционный уклад, сколько совершила бесчисленные преступления, по сравнению с которыми меркнут зверства нацистов, да.
Из таблеток -- которую именно Вы имеете в виду?
The Pill, противозачаточную таблетку.
С национальным укладом телеграф и тем паче ничего не сотворил.
Вы так думаете? Телеграф в сочетании с железной дорогой сделал возможным континентальную торговлю зерном ( а в сочетании с пароходом - и мировую ) , разрушив патриархальное сельское хозяйство.

Красная власть совершила преступления, да.

Меркнут ли по сравнению с ними зверства нацистов -- вопрос тонкий.
Нацисты как-никак только в СССР уничтожили 28 (если не 31) миллионов человек.

Для вас этот вопрос тонок вдвойне: утверждать, что преступления совершенные властью, главной двигающей силой которой были евреи, и которые совершались в еврейских интересах, утверждать что по сравнению с этими преступлениями меркнет голокост плюс "сопутствующее" жертвы МВ2, а сам по себе голокост и подавно -- за это на вас израильские коллеги могут и нахмуриться.

* * *

Однако же, преступления красной власти не были бессистемными.
Они преследовали определенные цели, состоявшие не в последнюю очередь в удовлетворении еврейских аспираций, уничтожения русских как нации, превращение их в рабское сословие подчиненное доминирующей еврейской воле, из которого можно изымать ресурсы и сверху которого можно жить-поживать.

* * *

> Телеграф ... разрушив патриархальное сельское хозяйство.

Разрушил патриархальное, устроил фермерское, лучше прежнего.
Делов-то.
Другое дело, что "отмена крестьянства" может происходить как в Америке, а может как в Англии. Это да. А может и вообще как в России. Почувствуйте, как говорится, большую разницу. Что имеем на входе, что на выходе и за какую цену. Позволите ли часть баланса отнести на будущий госдолг Израиля возрожденной России?

* * *

> The Pill, противозачаточную таблетку.

Да кто ж Вас разберет. Для одних людей таблетка с большой буквы -- это антибиотики. Для других -- противозачаточные. Как кому на душе положено.

Кстати, о противозачаточных. Помните, у МакДональда рассказывается о пионере этого дела в Германии, некоем еврее, страстно пропагандировавшем употребление противозачаточных перед гоями, и одновременно -- выступавшем за семейные ценности и многодетные семьи для евреев?
Воистину символическая фигура, на находите?

А об чём спор-то?
Почему антикоммунистическое восстание не могло быть одновременно и антисемитским?
Или антикоммунисты по определению - люди, абсолютно лишенные всяких национальных фобий?
Непонятно, из чего это следует.

Вы, конечно, можете сказать, что восстание 56 года было в первую очередь антикоммнистическим. Но в данном-то контексте реплика Обогуева была вполне уместной.

Вот что говорит другой источник:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hungary#1956_Revolution

"The Hungarian Uprising began on October 23 by a peaceful manifestation of students in Budapest. The students demanded an end to Soviet occupation and the implementation of "true socialism". The police made some arrests and tried to disperse the crowd with tear gas. When the students attempted to free those people who had been arrested, the police opened fire on the crowd.

The following day commissioned officers and soldiers joined the students on the streets of Budapest. Stalin's statue was brought down and the protesters chanted "RUSSIANS GO HOME" "Away with Gerő" and "Long Live Nagy". The Central Committee of the Hungarian Communist Party respond to these developments by deciding that Imre Nagy should become head of a new government."

Сами венгры тоже неоднократно опровергали Ирвинга и обвиняли русских в своих несчатьях - как никак вождь русских, тов. Сталин, лично поставил Ракоши прокуратором Венгрии.Так что восстание было скорее антирусским, а не антисемитским. Советую согласиться на "антисоветскую" версию, пока не поздно ;).

Вы таки ожидаете найти всю ПРАВДУ в википедии? Отчего не сразу в Британике?
Вот Вам для разнообразия другой источник:

The case of Hungary is entirely analogous to Poland both in the origins of the
triumph of communist Jews and in their eventual defeat by an anti-Semitic
movement. Despite evidence that Stalin was an anti-Semite, he installed Jewish
communists as leaders of his effort to dominate Hungary after World War II. The
government was “completely dominated” by Jews (Rothman and Lichter 1982,
89), a common perception among the Hungarian people (see Irving 1981, 47ff).
“The wags of Budapest explained the presence of a lone gentile in the party
leadership on the grounds that a ‘goy’ was needed to turn on the lights on
Saturday” (Rothman & Lichter 1982, 89). The Hungarian Communist Party, with
the backing of the Red Army, tortured, imprisoned, and executed opposition
political leaders and other dissidents and effectively harnessed Hungary’s
economy in the service of the Soviet Union. They thus created a situation similar
to that in Poland: Jews were installed by their Russian masters as the ideal middle
stratum between an exploitative alien ruling elite and a subject native population.
Jews were seen as having engineered the communist revolution and as having
benefited most from the revolution. Jews constituted nearly all of the party’s
elite, held the top positions in the security police, and dominated managerial
positions throughout the economy. Not only were Jewish Communist Party
functionaries and economic managers economically dominant, they also appear
to have had fairly unrestricted access to gentile females working under them—
partly as a result of the poverty to which the vast majority of the population had
descended, and partly because of specific government policies designed to
undermine traditional sexual mores by, for example, paying women to have
illegitimate children (see Irving 1981, 111). The domination of the Hungarian
communist Jewish bureaucracy thus appears to have had overtones of sexual and
reproductive domination of gentiles in which Jewish males were able to have
disproportionate sexual access to gentile females.

As an indication of the gulf between ruler and ruled in Hungary, a student
commented: “Take Hungary: Who was the enemy? For Rákosi [the Jewish leader
of the Hungarian Communist Party] and his gang the enemy was us, the
Hungarian people. They believed that Hungarians were innately fascist. This was
the attitude of the Jewish communists, the Moscow group. They had nothing but
contempt for the people” (in Irving 1981, 146). The comment illustrates a theme
of the loyalty issue discussed in SAID (Ch. 2): Jewish disloyalty to the people
among whom they have lived is often exacerbated by anti-Semitism, which itself
is linked to the other common sources of anti-Semitism. Moreover, ethnicity
continued to be a prominent factor in the post-revolutionary period despite its
theoretical unimportance. When Jewish functionaries wanted to penalize a farmer
who failed to meet his quota, gypsies were sent to strip the farmer’s property
because other townspeople would not cooperate in the destruction of one of their
own (Irving 1981, 132). Here the party functionaries were taking advantage of
the same principle Stalin and other alien rulers have recognized when they used
Jews as an exploitative stratum between themselves and a subject native
population: Foreign ethnics are relatively willing to exploit other groups. It is not
surprising, therefore, that the Hungarian uprising of 1956 included elements of a
traditional anti-Semitic pogrom, as indicated by anti-Jewish attitudes among the
refugees of the period. In this regard, the uprising was not unlike many anti-
Semitic pogroms that occurred in traditional societies when the power of the
alien ruling elite who supported the Jews diminished (see SAID, Ch. 2; PTSDA,
Ch. 5).

Вы ссылаетесь на всё тот же источник - Ирвинг и Кевин МакДоналд. Они всегда поддерживают друг дружку. Даже как известно в суде. И всегда с катастрофическими для них результатами. Ирвинг даже деньгами поплатился, если мне память не изменяет. Попытайтесь найти хоть кого-то, у кого "ноги не растут из Ирвинга/МакДоналда". Могу привести сотни ссылок о том, что венгерские события были направленны против "советских/русских". Опровергните?;)

Ответ на:

"Вы ссылаетесь на всё тот же источник - Ирвинг и Кевин МакДоналд. Они всегда поддерживают друг дружку. Даже как известно в суде. И всегда с катастрофическими для них результатами. Ирвинг даже деньгами поплатился, если мне память не изменяет. Попытайтесь найти хоть кого-то, у кого "ноги не растут из Ирвинга/МакДоналда". Могу привести сотни ссылок о том, что венгерские события были направленны против "советских/русских"."

*******************

> Попытайтесь найти хоть кого-то, у кого "ноги не растут из Ирвинга/МакДоналда"

См. выше: The government was “completely dominated” by Jews (Rothman and Lichter 1982, 89)

Аргумент о том, что кого-то "засудили за антисемитизм", поэтому его аргументы несостоятельны, конечно весьма интересен. В его развитие, попробуйте опровергать свидетельства о ГУЛАГе на основании того, что их авторов судили в советском суде, самом справедливом в мире, с не менее катастрофическими результатами.

При этом, чем вам немил Ирвинг, совершенно неясно. Ни одного довода против него Вы не привели.

События венгерской революции могут сколько угодно быть направлены против советской власти, это ни на гран не отрицает антисемитского характера восстания, ибо советская власть в Венгрии осуществлялась евреями и представляла их интересы в этническом конфликте евреев с венграми. (Собственно, один из основных аспектов коммунизма вообще -- это его роль как террористического и идеологического инструмента установления еврейского господства над нееврейскими обществами.)

Для (в частичную параллель) сравнения: малорусские восстания середины 17 века были анти-польскими, что не мешает евреям вспоминать их как первый голокост и переживать о страшном антисемитизме "украинцев". Частичность параллели состоит в том, что в случае Малороссии евреи не осуществляли в ее рамках верховную власть и не были силой создавшей метрополию, ее идеологию и имеющей в ней принципиальное влияние.

>См. выше: The government was “completely dominated” by Jews (Rothman and Lichter 1982, 89)<
В этой фразе нет ни слова о венгерском восстании, и цитата тоже похоже выдернута из МакДоналда (Google находит эту фразу только в документах имеющих отношение к МакДоналду).Можно к примеру еше сказать :"В 1985 году в Политбюро ЦК КПСС доминировали русские". И вывести из этого причины перестройки. Логика таже.

>Аргумент о том, что кого-то "засудили за антисемитизм"...<
Вы собственно о ком и о чем? Если о Ирвинге, то судили не его, а судил он. Вернее пытался засудить тех, кто был не согласен с его теорией. Судил за "оскорбление". Проиграл и был обязан заплатить миллионные судебные издержки. В судебном порядке было установленно, что теории Ирвинга не имеют ничего общего с историей. Приговор обжалованию не подлежит. Все претензии к английскому суду.

Не хочу больше засорять журнал уважаемого владельца бесполезной полемикой.
Вы кажется в USA живёте... тут полно сариков венгров приехавших сразу после 1956го. Поговорите с ними. Источник лучше любого Ирвинга и МакДоналда. Они вам и про коммунистов, и про русских, и про евреев расскажут. Я разговаривал с такими - коммунистов ненавидят, советских русских презирают, к евреям вроде претензий не предъявляют.

я вот разговаривал с _таким_, проф. экономики в моем университете, уважаемый в городке человек. по нему выходит - к русским претензий нет, комми презирает, а дальше догадайтесь сами

> В этой фразе нет ни слова

Вы читать умеете? Казалось, специально для носящих очки выделил жирным шрифтом.

В последний раз: О Венгрии.

Учитывая, что это было ровно то, чего долго и мучительно добивались советские евреи и до и после, то называть такой царский подарок евреям репрессиями - зоологическая полофобия. А форма представления подарка наверняка принесла им массу бонусов в будущем.

А ещё жидовская "геволюция" в Чехословакии, после разгона которой войсками Варшавского Договора разные Гольдштюккеры разбежались из ЧССР как крысы.

А погромы поляками евреев в конце 45-го не считаются? Именно тогда и по этому остатки евреев ломанулись из Польши.

А в чем была причина этих погромов?

Я не спец по погромам. Но, насколько я знаю историю Польши (изучал), в 45-47 годах власти стимулировали отъезды поляков, пытиаясь строить мононациональное государство. Но стимулировали все-таки не путем погромов. Вот в 1968 году - это было круто. Уезжали семьями, побросав все.

> Но стимулировали все-таки не путем погромов

Еврейские погромы в Польше в 1946 году, насколько мне известно, факт более-менее установленный.

Поищите в посиковых системах по запросу "Еврейские погромы в Польше в 1946".
Найдете много интересного.

Спасибо. Век живи век учись.

Мне всегда казалось, что у него типично католическое мышление. Впрочем, возможно, что для православного человека католики от иудеев не отличаются.

nu, Vi zagnuli.

Лем - атеист. Очень упёртый. Думающий.

В одной из его лучших вешей - "Маске", определенно католик. Наверное, это очень субъективное чувство.

Читал интервью, где он прямо утверждает, что не еврей.

По происхождению еврей.

Да хоть эфиоп! Если Лем себя евреем не считает - он не еврей. Бо национальность определяется самосознанием, а не паспортом.

Это почему же?

Я вот завтра скажу: "я китаец". Китайцем я от этого не стану.

Дык, а я разве про "сказать" говорил?

Константин, вот если вы будете чувствовать себя китайцем, будете любить и уважать китайскую культуру и язык, жить не сможете без бескрайних рисовых полей Китая, и готовы будете глотку за них перегрызть любому монголу - таки да, вы - китайцем.

Мы, русские, "своих" определяем не по ДНК, а по "духу".

Почему-то сразу вспомнилось "бьют не по паспорту, а по морде". ^_^

Те, кто бьют, обычно и на рожу тоже не очень пристально смотрят... ;-)

А что, проблема определения национальной принадлежности уже имеет формализованное и общепринятое решение? ^_^
Мне кажется, об этом спорили, спорят и будут спорить практически вечно.

бьют по морде, а не по самосознанию:))))

Да, он атеист, но его очарованность принципами католической теологии вообще и схоластики в частности не подлежит сомнению. Не в последнюю очередь это видно по тому, как он любит всяческую песвдоакадемическую стилизацию, экскурсы в фиктивную библиографию несуществующих научных дисциплин ("соляристика" одна чего стоит). А ведь у самого принципа подобной "работы с библиотекой" ноги растут все оттуда же - из поздней схоластики.

Ср., например, с атеистами Стругацкими. Две совершенно разных системы мышления.

(Митя)

т.е. атеист уже не еврей?

"Русь обезрусела", если чуть модифицировать хлебниковскую строчку.

Деюдофицированная.
А Россия стенет деруссифицированной. Или оброссияниной.

Правильно будет не "обезъюженная", а "обезжиденная".