Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-10-16 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О таланте и дисциплине
Для того, чтобы что-то сделать, необходимо сочетание таланта и дисциплины.

Талант - это сама способность "делать". Однако, она по своей природе хаотична. Талант, "творческая сила", хочет сделать не "что-то", а "всё", причём всё сразу. А также всё сразу разрушить. Причём второго хочется даже чуточку больше, чем первого.

Дисциплина - это способность не делать ничего, кроме того, что нужно. Не "всё", а что-то, причём именно вот это конкретное "что-то".

Гениев мало, поскольку при таланте достаточно большого масштаба соответствующий уровнь дисциплины очень трудно достижим. Чтобы ездить на драконе, нужна железная узда, а где её взять? В комплект со "способностями" она обычно не входит, приходится покупать эту штуку дорогой ценой, да и не хочется надевать её на себя.

У Секацкого есть интересная мысль о том, что Бог - разумеется, библейский - не "сотворил мир", а, наоборот, ПРЕКРАТИЛ непрерывное творение, заставил мятущийся хаос, принимающий всё новые и новые формы, остановиться. Не "сделал, запустил", а "укротил, сковал". Поэтому, дескать, в еврейском оригинале и используется особый глагол, не имеющий отношения к "демиургии". В дальнейшем Бог делает всё время то же самое - сковывает, останавливает, запрещает, связывает клятвами. В пределе, в лурианской каббале, Бог сковывает сам себя - образует в своём свете полость и закрывает свой свет завесами, чтобы в этой полости возникло какое-то бытие.

Думаю, он "судил по себе".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Апперцепция
[info]velimir@lj
2005-10-16 18:01 (ссылка)
Апперцепция, есть процесс отвержения, неприятия процесса.
Этим термином Юнг называл процесс мышления.
Который состоит в том, что спонтанно возникающие множественные процессы возбуждений гасятся и "в живых останется только один"
этот принцип выделен в сериале про Хайлендера (Горца) , это же есть архетип фильма Матрица с его Нео.

Данная точка зрения подтверждается исследованиями Д. Узнадзе в области установки, а таже Ухтомского в области доминанты.

Самим неожиданным образом она описана у Бориса Паршева.

Львиную долю вырабатываемой организмом энергии человек тратит не на производство процессов, которые, как доказал еще Павлов, возникают как простая рефлекторная дуга, а на процесс гашения и селекции процессов возбуждения .

В этом смысле самоё мышление или, шире, сознание, есть процесс целенаправленного упорядочивания хаотично возникающих процессов.
Убей мысль, если она неправильна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Апперцепция
[info]velimir@lj
2005-10-17 05:29 (ссылка)
Об оттормаживании и торможении.
В официальном медицинско- психиатрическом тезаурусе в отношении процессов гашения рефлексивных возбуждений принят термин "торможение". На мой посконный имхо название крайне неудачное и не типичное для русского языка, который обычно стремится емко выразить суть вещи одним словом. Например: названия "винтовка" или "автомат" представляют собой концетрированное выражение сути этих предметов. Для того, чтобы понимать, в чем суть моих претензий к названию, надо совершить небольшой
экскурс в суть вопроса.

Дело в том, что работа психического механизма человека имеет кардинальные отличия относительно работы такового у животного. Какие они- я напишу позже. Но, чтобы понимать эту работу, надо понимать работу механизма животного.

Вся информация о текущем положении дел во внешнем мире у животного поступает на три группы рецепторов: внешние, внутренние и еще такие хитрые- проприорецепторы, которые дают информацию о равновесии и положении тела в пространстве. Информация стекается в "центр обработки" где пропускается через "предыдущий опыт" и оттуда выдается сигнал на какие то двигательные системы. Некоторые важные реакции , например - отскакивание в случае большой опасности или боли , сконструированы непосредственно так, чтобы не тратить время на обработку данных. Кратчайший путь: "рефлекс-реакция".

В этом месте важно понимать, что происходит с теми сигналами с периферии, которые не требуют реагирования с точки зрения "встроенного инстинкта" или прошлого опыта. Надо же куда то эти сигналы девать?

Для обозначния процесса гашения этих процессов Павловым был выбран термин Торможение. Изначально термин был , может быть , и удачен, но в современном русском языке торможением называют обычно ситуацию, когда один процесс , например - колесо автомобиля, гасится другим- то есть тормозом . При этом природа крутящего момента колеса, который предается через трансмиссию на двигатель, принципиально различна, нежели механический прижим колодки к тормозному барабану.

В нейропроцессах торможение есть ситуация, когда навстречу сигналу с периферии нервной системы центр посылает сигнал аналогичной или большей силы на периферию.

Из этого следует очень многое.
Например то, что на ОТТОРМАЖИВАНИЕ процессов возбуждения организм тратит ровно столько энергии, сколько тратиться на процесс поддержания возбуждения рефлексов. ( это так, как если бы автомобиль на торможение тратил столько или почти столько же бензина, как и на разгон машины)

В этом смысле термин "оттормаживание" , который я видел пока только что у Бориса Паршева, является куда более точным.

Таким образом, процесс оттормаживания не является каким то принципиально иным процессом по отношению к процессу возбуждения, а является , по сути, процессом обратного возбуждения от центра нервной системы к периферии.

Оба процесса взаимосвязаны и оба берут психическую энергию из одного источника...

Когда знаешь эти особенности, то начинаешь понимать, почему некоторые процессы так трудно останавливать, коли они уже начались.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апперцепция
[info]velimir@lj
2005-10-17 05:30 (ссылка)
Oб апперцепции 2
Психоневрологи школы Павлова, а также отталкивавшиеся от его выводов в дальшнейшем бихевиористы полагали, что поведение человека есть комплекс сложноструктурированной системы условных рефлексов. Так как поведение человека явно не укладывалось просто в схему условного рефлекса по типу животного, то были придуманы УР второго, третьего, четвертого и, в отдельных исследованиях добрались даже до условных рефлектов пятого и шестого порядков. Однако, в какой то момент сам Павлов заметил, что тут " что-то не то" . "Не тем" оказалась Вторая сигнальная система, которая функционировыала совсем не так, как описанная постом ниже первая. Приводить выкладки Павлова целиком тут нет смысла, достаточно ограничится выводом: вторая сигнальная система дает постоянную негативную индукцию на первую сигнальную систему.

Поскольку ко второй сигнальной системе Павлов относил прежде всего ту частьдеятельности нервной системы, которая отвечает за речь, то становится понятным, что Вторая сигнальная система постоянно тормозит и приказывает стоять Первой.

Но это еще не все . Точнее- это не самое интересное.
Гораздо интереснее то, что Вторая сигнальная система есть именно система , а не случайный набор речевых реакций, которая не просто гасит возбуждения первой, а делает это следующим образом:

Когда рецепторы организма поймали что-то в первый раз, то это , точно такжже , как и у животных, сливается в с периферии нервной сисемы в центр и обрабатывается там. Животное , сидящее в нас, делает свои выводы ....

Но Вторая сигнальная система, то есть то, что свойственно исключительно и только человеку, делает , в свою очередь, свои персональные выводы о том, насколько эта информация нужна ей с точки зрения поддержания и функционирования сознания и (Нота Бене) если находит, что это не есть надо, то оттормаживает процессы возбуждения на этапе рефлекса, то есть сразу там , где воспринимается сигнал внешней или внутренней среды.( что субъективно и относительно Сознания есть почти одно и то же)

Информация в центры обработки больше не поступает , реагирование на объект проходит по раз и навсегда сложившемуся шаблону поведения.

Из этого следует сразу несколько выводов.

Первый: человек не видит то, чего он не хочет видеть.
Второй: человек сам решает чего ему воспринимать органами чувств , а чего нет.
Третий: человек не способен увидеть ничего такого, чего он не в состоянии вообразить хотя бы в виде каких то ранее известных элементов.

Бес концепции нет перцепции!

В этом смысле снежный человек или верховный бог может оказаться невидимым для человека просто потому, что " никто ничего такого раньше просто не видел"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Апперцепция
[info]krylov@lj
2005-10-17 06:34 (ссылка)
Может быть, тогда уж просто "подавление"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апперцепция
[info]velimir@lj
2005-10-17 16:22 (ссылка)
Подавление будет конкурировать с психоаналитическим "вытеснением" или применяемымс в психиатрии термином "блокада".
Когда глушаться все процессы разом.
К тому же и подавление по смыслу русского языка редко понимается как процесс избирательный. Пресс давит все , что под него попадает.
А оттормаживание может быть выборочным и дискретным.
Если продолжать аналогию, то это что то вроде электрического оттормаживания двигателя переменного тока подачей на обмотку постоянного тока.
Вроде как.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного подумал
[info]velimir@lj
2005-10-17 16:46 (ссылка)
Если понимать в этом смысле: http://www.traditio.ru/krylov/ww-ch.html (третья статья сверху), то это именно подавление.

Оттормаживание Второй сигнальной системой Первой сигнальной системы , имхо, должно характеризоваться большим волюнтативным элементом.Выборочностью и большим целеполаганием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -