Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-10-23 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да, о смертной казни
http://www.livejournal.com/users/bukarskii/289129.html

[info]bukarskii@lj написал:

Я - за отмену моратория на смертную казнь везде, потому что он:
1) способствует росту преступности и безнаказанности в обществе;
2) оставляет потенциальному убийце возможность на амнистию или побег;
3) вынуждает родственников жертв содержать убийц за свой счёт;
4) вынуждает этих же родственников жертв жить с ощущением того, что где-то убийца их близкого и любимого человека живёт и дышит с ними одним воздухом.

Если Вы с этим согласны - поставьте в комментах знак "+", а данную запись продублируйте в своём журнале. Не возбраняется писать свои варианты.


Ну что ж. Я тоже за отмену моратория на смертную казнь. Причин тому много (о некоторых я писал раньше), но я приведу главную: почему я не возражал бы против этого даже сейчас. С той властью, какая у нас есть.

Главное. Я не сомневаюсь, что гуманистов у нас нема, в том числе в правоохранительных органах. Если нужно будет убить мешающего человека - его убьют, причём быстро и без лишней возни. И, разумеется, без всяких ламентаций на тему "судебной ошибки". Так что все гуманистические аргументы можно спокойно засунуть себе в осисяй - по крайней мере, "здесь и сейчас".

Зачем же тогда нужен мораторий на смертную казнь? Кроме понятного низкопоклонства перед "просвещённой Европией", есть ещё два момента.

1. Любой подонок, в том числе начальственный, всё-таки немножко опасается справедливого суда. Мало ли: какие-нибудь сумасшедшие пойдут добиваться справедливости, какая-нибудь сволота (ибо "все вокруг сволочи") возьмёт да и сдаст, случайно запустится машина правосудия... Такое бывает. Вероятность очень маленькая, но вдруг? А потом выяснятся всякие нехорошие вещи, а то и навешают чужих грехов... И подведут под расстрельную статью. И ведь расстреляют. А это ВСЁ. И даже счёт в Швейцарии не поможет. А вот из тюряги деньги вытащат, спасут. Разница принципиальная.

2. Преступники вообще и убийцы в частности для нашей поганой элитки - люди "свои", "классово близкие". Их не то чтобы жалко ("жалко у пчёлки в попке"), но потакать быдлу в его желании убить убийцу - нельзя. Лохи не имеют права судить и тем более казнить Людей. А любой убийца - уже Человек, потому что поступил как Право Имеющий. "Этак быдло ещё и жить захочет". "Можно ли такое допускать".

Отсюда и мораторий на смертную казнь.

И отсюда же, кстати - вполне сносные (несмотря на страшные легенды) условия содержания именно в тюрьмах для смертников. В частности, благодаря трудам всяких еврокомиссий, которые не оставляют без внимания именно проблемы содержания смертников и добиваются всяческих улучшений. (Ср., напр., ситуацию на Украине, где речь пошла уже о денежных компенсациях преступникам, чьи права были нарушены). А главное - все прекрасно понимают: живого человечка всегда можно выпустить. Например, за хорошее поведение. Или просто "нужда какая приспела". Мало ли.

Поэтому - - - .

ВДОГОН. [info]adolfych@lj отрицает достоверность данных о "евроусловиях" смертников-сидельцев в украинских тюрьмах. "Что не отменяет", но.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ви ето чіталі?
[info]ex_darad@lj
2005-10-23 18:13 (ссылка)

http://rating.rbc.ru/articles/2005/10/17/1212706_tbl.shtml?2005/10/14/1211540

Насчет корреляции смертной казни и преступности

Колумбия, Южная Африка - к стеночке прислоняют на раз - в вершине списка
Израиль - смертная казнь отменена - не попал в рейтинг вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Справка с мест
[info]trurle@lj
2005-10-23 23:10 (ссылка)
Вы перепутали причину и следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 13:03 (ссылка)
я не заявлял где причина а где следствие
я показываю что эти явления не всегда с очевидностью взаимосвязаны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]trurle@lj
2005-10-24 13:38 (ссылка)
В слуаче Израиля причинно-следственная связь проста: низкая преступность и редкость тяжелых уголовных преступлений делает смертную казнь не актуальной политически, а вовсе не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 13:42 (ссылка)
очень хорошо, рад за Израиль
опять-таки: речь шла о другом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]trurle@lj
2005-10-24 13:45 (ссылка)
Колумбия, Южная Африка - к стеночке прислоняют на раз - в вершине списка
Израиль - смертная казнь отменена - не попал в рейтинг вообще.

Это чьи слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 13:49 (ссылка)
omg

исходная посылка: введение смертной казни уменьшит преступность

я: нет, не уменьшит

вот и все

какие у вас есть еще вопросы (кроме риторических?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]trurle@lj
2005-10-24 14:03 (ссылка)
Приведенные Вами примеры не доказывают и не опровергают исходную посылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка с мест
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 15:27 (ссылка)
опровергают, опровергают.
попробуйте еще раз, внимательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Урок логики
[info]trurle@lj
2005-10-24 15:40 (ссылка)
Существование стран где смертная казнь существует и преступность высока и, с другой стороны, стран где преступность низка, а смертная казнь не практикуется, опровергало бы наличие причинно-следственную связи только в том случае если бы смертная казнь предполагалась бы единственным фактором, влияющим на уровень преступности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется.
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 15:47 (ссылка)
Уровень преступности определяется в первую очередь социальными факторами, а не наличием/отсутствием смертной казни.

и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется.
[info]trurle@lj
2005-10-24 15:59 (ссылка)
И тем самым приведенные Вами примеры не являются аргументами в разговоре о смертной казни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется.
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 16:03 (ссылка)
Вы математик? Любитель формальной логики?
хорошо, давайте формально.
итак, что можно есть "аргумент" в рамках обсуждаемой темы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется.
[info]trurle@lj
2005-10-24 16:09 (ссылка)
Например, объяснение почему длинный срок или даже пожизненное заключение предпочтительнее смертой казни или наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется.
[info]ex_darad@lj
2005-10-24 16:19 (ссылка)
это не совсем то.
пожизненное заключение лучше тем, например, что дает шанс несправедливо осужденному на исправление ошибки - до того как поймали Чикатило, расстреляли несколько левых людей.

речь шла не об этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разумеется.
(Анонимно)
2005-10-24 16:04 (ссылка)
что можно есть == что есть

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -