Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-10-23 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да, о смертной казни
http://www.livejournal.com/users/bukarskii/289129.html

[info]bukarskii@lj написал:

Я - за отмену моратория на смертную казнь везде, потому что он:
1) способствует росту преступности и безнаказанности в обществе;
2) оставляет потенциальному убийце возможность на амнистию или побег;
3) вынуждает родственников жертв содержать убийц за свой счёт;
4) вынуждает этих же родственников жертв жить с ощущением того, что где-то убийца их близкого и любимого человека живёт и дышит с ними одним воздухом.

Если Вы с этим согласны - поставьте в комментах знак "+", а данную запись продублируйте в своём журнале. Не возбраняется писать свои варианты.


Ну что ж. Я тоже за отмену моратория на смертную казнь. Причин тому много (о некоторых я писал раньше), но я приведу главную: почему я не возражал бы против этого даже сейчас. С той властью, какая у нас есть.

Главное. Я не сомневаюсь, что гуманистов у нас нема, в том числе в правоохранительных органах. Если нужно будет убить мешающего человека - его убьют, причём быстро и без лишней возни. И, разумеется, без всяких ламентаций на тему "судебной ошибки". Так что все гуманистические аргументы можно спокойно засунуть себе в осисяй - по крайней мере, "здесь и сейчас".

Зачем же тогда нужен мораторий на смертную казнь? Кроме понятного низкопоклонства перед "просвещённой Европией", есть ещё два момента.

1. Любой подонок, в том числе начальственный, всё-таки немножко опасается справедливого суда. Мало ли: какие-нибудь сумасшедшие пойдут добиваться справедливости, какая-нибудь сволота (ибо "все вокруг сволочи") возьмёт да и сдаст, случайно запустится машина правосудия... Такое бывает. Вероятность очень маленькая, но вдруг? А потом выяснятся всякие нехорошие вещи, а то и навешают чужих грехов... И подведут под расстрельную статью. И ведь расстреляют. А это ВСЁ. И даже счёт в Швейцарии не поможет. А вот из тюряги деньги вытащат, спасут. Разница принципиальная.

2. Преступники вообще и убийцы в частности для нашей поганой элитки - люди "свои", "классово близкие". Их не то чтобы жалко ("жалко у пчёлки в попке"), но потакать быдлу в его желании убить убийцу - нельзя. Лохи не имеют права судить и тем более казнить Людей. А любой убийца - уже Человек, потому что поступил как Право Имеющий. "Этак быдло ещё и жить захочет". "Можно ли такое допускать".

Отсюда и мораторий на смертную казнь.

И отсюда же, кстати - вполне сносные (несмотря на страшные легенды) условия содержания именно в тюрьмах для смертников. В частности, благодаря трудам всяких еврокомиссий, которые не оставляют без внимания именно проблемы содержания смертников и добиваются всяческих улучшений. (Ср., напр., ситуацию на Украине, где речь пошла уже о денежных компенсациях преступникам, чьи права были нарушены). А главное - все прекрасно понимают: живого человечка всегда можно выпустить. Например, за хорошее поведение. Или просто "нужда какая приспела". Мало ли.

Поэтому - - - .

ВДОГОН. [info]adolfych@lj отрицает достоверность данных о "евроусловиях" смертников-сидельцев в украинских тюрьмах. "Что не отменяет", но.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]akrylo@lj
2005-10-24 08:38 (ссылка)
Дискуссия уходит куда-то вбок.
Где Вы видели государство, которое не ошибается?
Где? На каком континенте? В какие времена?
Может быть Вы имеете в виду легендарного царя Соломона?
Но при нем была смертная казнь.
Ну а российское государство времен Ельцина-Гайдара-Чубайса
так и жило от ошибки до преступления
от преступления до ошибки.
И ничего, мировое сообщество этой команде только аплодировало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-10-24 09:04 (ссылка)
>Где Вы видели государство, которое не ошибается?

Возможно Вы невнимательно прочли мои утверждения. Я не утверждал этого, я спрашивал что плохого в том если будет исключена возможность для негодяев спрятаться за авторитет государства при/после осуществления своих негодяйских действий?

Ещё вопрос: как быть с УБИЙСТВОМ НЕВИНОВНОГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2005-10-24 09:31 (ссылка)
Уважаемый.
Вы хотите лишить государство его власти и силы.
Тогда убивать будут люди на улицах.
Вы слышали такое слово: погромы.
Это когда государство перестает управлять страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-10-24 11:27 (ссылка)
Например в Европе, погромы и убийства, а государства там утратили контроль.

Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2005-10-24 11:38 (ссылка)
В Европе государство вполне контролирует ситуацию. Где то последние 20 -30 лет отменили смертную казнь. Поверьте - это не надолго.
К тому же в Европе уже лет 40 -50 уровень преступности раз 5-10 ниже чем в России и в США. Вот и все. Подниментся уровень и тут-же "вышку" введут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-10-24 12:12 (ссылка)
>Поверьте - это не надолго.

Позвольте усомниться. Ещё НИ ОДНО предсказание так называемых "западоведов" не сбылось. НИ ОДНО.

>В Европе государство вполне контролирует ситуацию.

А это лучше всего опровергает Ваши утверждения об утрате государством власти и силы с утратой возможности казнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2005-10-24 12:19 (ссылка)
Объясняю еще раз медленно. Если уровень преступности в стране низкий (или очень низкий) то можно на какое-то время отменить смертную казнью
Если же уровень преступности поднимется (как в России или в США), то ее обратно уже не загонишь мягкими средствами.
Так, во всяком случае считают американские политологи, была серия статей в Scientific American в начале 21 века.
Вы, конечно же можете не разделять эту модель. Но американские и многие европейские юристы и политологи именно так и считают.
Более того, новый президент Польши обещает ввести в Польше смертную казнь. Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-10-24 14:07 (ссылка)
У Вас есть данные, что уровень преступности во время моратория вырос по сравнению с периодом его отсутствия?

Т.е. аргументация у Вас как и у Крылова в основном касается "некоторых предположений" (я сознательно опускаю выссказанные Вами предположения об "утрате контроля государством"):

1. Что смертная казнь сможет удержать неких вознамерившихся совершить соответствующее деяние от его совершения.
2. Что смертрая казнь позволит если не сократить, то хотя бы удержать существующий уровень преступности (что является следствием 1).
3. Что в некоторых странах её или не отменяли или обещают ввести.

Что касается 3, так это не работает, иначе бы уголовное законодательство в части наказания было-бы одинаковым во всех странах и соответствовало бы стране с низшим уровнем преступности.

Что касается 1-2, то это потенциально непроверяемые критерии.

Следовательно рациональных причин для отмены моратория или ввода смертной казни у вас (Вас и Крылова например) нет. Кому-то охота "жахнуть", кому-то "поприжать чтобы не расспускались", т.е. в основном жажда крови. Причём настолько сильная, что и кровь невинно убиенных рассматривается как некая сопутсвующая необходимость. "А чего тут церемониться с этими суками!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2005-10-24 14:55 (ссылка)
1. Совершенно точно известно. что за последнее время уровень преступности в Англии медленно, но растет. Именно, во время моратория. Поэтому в Англии все чаще раздаются голоса за то. чтобы опять ввести смертную казнь.
2. Совершенно точно известно, что в США, после ужесточения наказаний при Рэгане и Клинтоне уровень преступности существенно (в 1.5 два раза понизился). Более того, кроме среднего понижения уровня преступности наблюдается резкий (в ресколько раз) спад в тех конкретных преступлениях, за которые наказание существенно ужесточилось. Это - известный факт.
Например, снизилось число угонов автомобилей в США при ужесточении наказаний.
Снизилось число убийств на Манхаттене при увеличении количества смертных казней. Это тоже научный факт.
Но вы, конечно же, вправе разрабатывать собственные теории по данному вопросу. Наука не имеет границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]preobrajensky@lj
2005-10-24 17:59 (ссылка)
Ну например янычар с саблей и чан с дерьмом или отрубленные конечности вора, казни при массовом скоплении народа с виселицами, барабанами и пр. возможно тоже бы на что-то там повлияла...

Правильно ли я понимаю, что если ввести смертную казнь за любое правонарушение, то можно полностью избавиться от преступности?

А может законы Шариата - это самое то, чего России не хватает? Пропустить русских через очистительное сито исламского суда...

Прикольно, кстати, что Вы всё США, Англию вспоминаете, ссылаетесь на их исследования, однако никаких ссылок на РФ и текущую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -