Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-10-28 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кибернетике как лженауке. 1
[info]chistyakov@lj начал тему:

Кибернетика с точки зрения диалектического материализма есть неправомерное распространение механистического подхода на общественные явления. С точки зрения диамата переход от более простых объектов и явлений к более сложным (например, от управления объектами типа ракеты (самолёта) к управлению обществом) требует применения более сложного аппарата исследования и воздействия на объект и происходящие процессы. Конечно, могут и сохраняться и обязательно сохраняются отдельные методы более низкого уровня, но только как часть нового, более сложного метода, с какими-то ограничениями и особенностями. Тем более, существуют всякие аналогии и т.п. Кибернетика же неправомерно утверждала абсолютную общность и единство методов управления объектами, независимо от их сложности. Это, безусловно, лженаучный, механистический и метафизический подход, и он справедливо был осуждён советскими философами. И никогда это осуждение не пересматривалось и не "отменялось", потому что кибернетика и есть лженаука.

И НИКОГДА(!) объявление кибернетики "буржуазной лженаукой" никоим образом не повлияло на технические науки, в частности, на ЭВМстроение. Достаточно отметить, что именно в период "гонений" были созданы и внедрены первые советские ЭВМ, в частности, ЭВМ "Стрела" пензенского НИИ "Рубин" (название НИИ привожу по застойным годам), которая сразу же была смонтирована на крейсере "Киров", а НИИ немедленно награждён орденом лично товарищем Сталиным. Только НИИ, созданных и занимавшихся ЭВМ в те годы, я сразу же могу указать не менее 4 (2 из них в Москве). Именно в те годы были созданы сложнейшие ("кибернетические") системы управления, среди которых следует особо отметить комплекс ПВО "Беркут" (С-25), который курировал лично Лаврентий Павлович Берия. Если Вы представляете себе, что это такое, то сразу же скажете, что бедняга Н.Винер со своей лженаукой тут нервно курит в сторонке.
Так что, советую. Меньше обращайте внимания на болтовню интеллегентов. Читайте историю и сопоставляйте "воспоминания" и практические дела.


Дальше на эту тему стали писать многие. Вот, кстати, ссылка на вполне объективистски (не значит "объективно") написанную статью Поспелова "Становление информатики в России".

"Ну и я не промолчу".

Понятно, что кое-какие вещи я помню только из рассказов родителей, но помню их хорошо. В частности, то, что всё неидеологическое содержание "кибернетики" спокойно себе преподавали в советских вузах - да, при страшном Сталине. Называлось это ТАУ - "теория автоматического управления". Название это было абсолютно точное. В отличие от "кибернетики", которая претендовала на ТУ - то есть теорию управления вообще. Точно так же, советская электроника развивалась вполне себе органично - что-что, а о стратегических направлениях в те времена заботились. Дальше всё было обычно: архитектура ранних советских ЭВМ, в общем, была удачной, элементная база отставала. То же самое можно было сказать и о советской технике вообще. Настоящие вилы разработкам пришли позже, вместе с Глушковым и его программой тотального копирования всего что только можно. "Тут и ёбнулись с крыльца".

Но чего уж теперь-то.

Вернёмся к "кибернетике" и её создателю - генезис тут важен и интересен.

1.

Норберт Винер (Norbert Wiener)- фигура в каком-то смысле типическая для второй половины XX века. Он - сын богатого белостокского еврея Лео Винера (видимо, семья приехала в Россию из Австро-Венгрии: Wiener - буквально "венец", "житель Вены"). Лео Винер принадлежал к знатному роду: он был прямым потомком Маймонида. Что, как мы понимаем, - - -. Забавно, что Лео был поклонником Толстого и даже перевёл на английский 24-томник великого русского писателя. Не знаю, насколько перевод Винера популярен сейчас: кажется, американцы прекратили читать неамериканскую литературу вообще (в чём они, с точки зрения кибернетики, безусловно правы).

В соответствии с профессией великого предка, он сначала отучился в Варшаве на медика. Но работа ему не понравилась, и он отправился в Берлин, где где стал инженером, после чего уехал в США (впрочем, сначала он пожил в Англии). После некоторых приключений Лео стал школьным учителем в Канзас-Сити, где женился на Берте Кан (Kahn), немецкой еврейке. Норберт - первый ребёнок, родившийся через год после заключения брака. Впоследствии Лео Винер имел весьма интересную карьеру - в частности, добился положения профессора славянских языков в Гарварде.

Маленький Норберт был типичным "еврейским ребёнком". Родители были убеждены в его гениальности и грузили науками как могли, настраивая на успех, одновременно и травмируя - например, отправив его "сразу в старший класс", то есть в среду заведомо старших детей[1] и при этом нагружая его домашним образованием. Винер вырос фрустрированным невротиком (у него были "проблемы с телом", заметные даже постороннему глазу - например, он был феноменально неуклюж, плюс благоприобретённая сильнейшая близорукость) и с кашей в голове. Впоследствии он обращался к услугам психоаналитиков, но большого эффекта это не дало. Зато он в четырнадцать лет поступил в Гарвард, где защищает докторскую диссертацию в 18 лет. "Круто, Бивис".

Дальше талантливого юношу родители и друзья стали выводить на орбиту. Когда у него прорезался интерес к философии математики, он поехал в Кембридж к великому Бертрану Расселу, а потом брал курсы математики у лучших немецких профессоров, включая Гильберта. К началу 20-х годов Винер, пока ещё абсолютно неизвестнй широкой публике, уже своим человеком в главных научных центрах Европы. Вообще, он смолоду тусовался среди важняков, умел им льстить, оттирать конкурентов и "пробиваться к телу" - эти кукушачьи умения дали ему очень многое[2]. Всё, что его интересует, он делает - несколько месяцев служит в американской армии (там ему не понравилось), занимается журналистикой (тоже слегка - так, для разминки пера). Однако, с 1919 года он становился преподавателем кафедры математики Массачусетского технологического института (с этим помог папаша). Это становится его работой на всю жизнь. Впрочем, он не отказывал себе в заграничных поездках - он читал курс лекций даже в пекинском университете Цинхуа.

Как и в случае с Фройдом, желание "быть великим" предшествовало самому "величию". Норберт сильно разбрасывался, занимаясь самыми разными вещами, упорно выискивая золотую жилку.

Непосредственной причиной запуска проекта "кибернетика" послужила банальная задачка - имевшая, однако, важный военный смысл: создание системы ведения зенитного огня на основании информации, получаемой от радиолокационных станций. Поставленная цель была простой - заменить наводчика (что требовало предсказания поведения самолётов). Винер, имевший неплохое медицинское и физиологическое образование, заметил сходство между рефлексами живых организовом и движениями стволов батареи. Впрочем, на эту мысль навёл его друг, мексиканский физиолог Артур Розенблют. Впоследствии Винер посвятит ему "Кибернетику".

Сама по себе "Кибернетика" - очень плохо написанная книжка. Лучше всего по её поводу высказался Кендалл:

"Кибернетика" - отвратительно организованный текст. Это собрание опечаток, ошибочных математических формул, продкутивных, но бессвязных идей и логических нелепостей. Очень жаль, что именно эта работа сделала Винеру большую часть его общественной славы. [...] В то время читатели были в большей степени очарованы богатством идей этой книги, нежели её недостатками.


На самом деле никакого особенного "богатства идей" в книге не наблюдается. Идея - та самая, которая захватила публику и сделала Винера великим - там была ровно одна: законы, повелевающие интеллектом, так же просты, как законы природы, и вскорости мы создадим автоматы, которые будут мыслить не хуже людей. Всё это якобы "доказывалось" неудобопонятными формулами ( к томуж же относящимися на самом деле к совсем другим вещам). Публика, замороченная "эйнштейном" и прочими священными коровами того времени, это охотно съела - в те времена все ждали от науки чудес, в том числе и создания "искусственных мыслящих существ". Впоследствии престарелый Станислав Лем (мыслитель, превосходящий Винера на порядок) с сожалением признавался: "меня убедили, что в самом скором времени будет создан искусственный интеллект, и это исказило все мои прогнозы". Увы, увы.

Отдельная тема - Винер и компьютеры. Вопреки распространённому мнению, согласно которому Винер имеет какое-то отношение к этим вопросам, он не опубликовал ни одной значительной работы, связанной с вычислительной математикой и тем более вычислительной техникой. Профессор попросту паразитировал на трудах сотен и тысяч людей, создававших компьютерные технологии,но не являвшихся потомками Маймонида. Не написавший за всю свою жизнь ни единой программы, Норберт Винер обожал раздавать многозначительные интервью на тему перспектив развития вычислительной техники - разумеется, туманные и "с угрозцей". Журналисты млели.

Напоследок - о Винере как лекторе и преподавателе. Все замечали, что он был омерзительным лектором и никаким преподом. Лекцию он начинал обычно с прочистки носа - сморкался в огромный платок. Потом нёс чушь, периодически стираемую с доски. В частных беседах он любил задаваться и обижать собеседников - ну и вообще "позволять себе многое". Разумеется, все этому только умилялись: поведение Винера полностью соответствовало инсталлированному в сознание общества образу "гениального учёного" (а-ля "эйнштейн").

Винер был не чужд литературных интересов: он написал несколько фантастических рассказов. Один из них - он назывался "Голова" - был опубликован в одном из советских сборников научной фантастики. Там рассказывалось о том, как некий умный хирург, у которого мафия убила жену, оперировал раненого в голову главаря этой самой мафии и отрезал ему "соображалку" (покопавшись скальпелем в лобных долях) - в результате чего тот потерял способность создавать хитроумные преступные планы. "Очень характерная идея" - учитывая исторический опыт России, которой в 1917 году кое-кто буквально вырезал мозги.

Но это в сторону. Займёмся, пожалуй, самой "кибернетикой". Из всего предыдущего можно сделать вывод, что Винер - обычный прохиндней, а его "Кибернетика" - малоинтересное шарлатанство. Отчасти так и есть; но, тем не менее, я будут настаивать на том, что книга эта значительная и важная. Более того, этапная.

2.

В отличие от многих, рассуждавших на эту тему со стороны, я всё-таки читал (точнее, пытался читать) унылую и занудную зелёную книжку, название которой у нас переводится как "Кибернетика". Английское название её - "Cybernetics: or, Control and Communication in the Animal and the Machine".

С переводом названия придётся чуть потрудиться - не без пользы для людей любознательных.

Для начала. Слово "кибернетика", согласно самому Винеру, означает "искусство управления". Образовано оно от греческого "кюбернетос" - кормчий. В греческом же слово "кибернетика" означало одновременно и искусство управления транспортным средством (кораблём или колесницей), и искусство управления людьми и обществом в целом (так у Платона, в частности). Здесь очень важно то, что, в отличие от многих других слов, означающих управление (например, "пастырство", "начальствование"), речь идёт о том стиле руководства, для которого разница между движущимся механизмом и человеческим обществом неважна: дело состоит в управлении движением тела. В латыни от "кюбернетос" было произведено слово "губернатор" (через guberno 'управлять', калька с греческого). В английском то же самое слово породило "гувернёра".

В дальнейшем слово "кибернетика" регулярно всплывало в трудах разного рода второстепенных мыслителей, склонных к классификации наук, пока его не использовал Винер.

В русском языке слово "кибернетика" существовало, как минимум, с XIV века. Я имею в виду слово ОКОРМЛЕНИЕ, обозначающее управление - калька с использованием славянского "кормчий". Интересно, что в силу случайной омонимии с "кормом" в смысле еды "кибернетическое" содержание дополнилось органикой: "начальствование" как "подача пищи" и "раздача благ". Например, слово "окърмлiaтися" означает одновременно "быть направляемым" и "кормиться, получать содержание" [3]. Весьма любопытно, что и в винеровской кибернетике это наведённое значение тоже почему-то присутствует - в важнейшем понятии обратной связи (feed-back).

Итак, на русский язык слово "кибернетика" может быть переведено как "окормление" или "губернаторство". Теперь остальные слова.

"Control and Communication " у нас обычно переводят как "управление и связь". В данном контексте это не совсем верно. Слово "Control", как и русский аналог "контроль", означает прежде всего систему дослеживания, надзора, в случае чего - наказания, но главное - "изоляция, разрыв контакта" (ибо "контроль" выражается в первую очередь в этом: например, "контролировать собаку" означает "иметь возможность вовремя её оттащить"). "Communication", в свою очередь - это "информация", "процесс передачи", "контакт", "связь". Очень важно, что "контроль" помещён перед "контактом".

Теперь переведём хвостик - "...in the in the Animal and the Machine". Оба существительных интересны. "Animal" - это "животное вообще", но у этого слова есть оттенок типа "неразумное, глупое существо"[4]. "Machine" же - не только "железный механизм", но и любая организация, например бюрократическая ("state machine" - госаппарат). Слово тоже имеет негативный оттенок: "машина" - это что-то плохое, косное, тяжёлое. "Махина". Кстати, слово "махина" - тоже производное от "машины".

Противоположностью "животного" и "машины" для западного человека является Spirit - "дух". Главное его свойство - свобода, причём она обеспечивается именно отсутствием "разрывов и связей": именно целокупность души, отсутствие в ней каких-либо частей (а,следовательно, и схем их взаимодействия) даёт ей свободу и бессмертие[5].

Теперь зададимся смешным вопросом: как бы назвал "Кибернетику" какой-нибудь масон XVIII века? Какой-нибудь "Угроз Световостоков"?

Мне приходит на ум такое: "Жезл Железный, или Окормление. Учение о разрывах и связях в естестве низших существ и их сообществ, не причастных истинному масонскому Духу".




[кибернетика пышно расцвела именно в хрущевском СССР, а в Америке почему-то отношение к ней было куда более сдержанным.


) продолжу, е.б.ж. - мне работать надо, а я фигнёй страдаю (



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]serebr@lj
2005-10-28 11:01 (ссылка)
У Винера были существенные достижения в математике.
С тем что кибернетика - лженаука, согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2005-10-28 11:27 (ссылка)
> У Винера были существенные достижения в математике.

Какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-10-28 11:35 (ссылка)
Уравнение Винера-Хопфа навскидку вспоминается.
Вообще этот вопрос лучше в [info]ru_math@lj задать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2005-10-28 11:36 (ссылка)
Винеровский интеграл он придумал (я его на экзамене по теории случайных процессов отвечал), в анализе у него достижения были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daansol@lj
2005-10-28 11:37 (ссылка)
Клеточные автоматы сразу вспомнились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 11:43:35
(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 11:53:38
(без темы) - [info]bacr@lj, 2005-10-29 17:49:41

[info]zavulonium@lj
2005-10-28 12:19 (ссылка)
Математик я слабый; наверное, поэтому ничего такого существенного там не вижу. Обычный уровень кандидатской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:28:14
(без темы) - [info]botev@lj, 2005-10-28 19:55:02
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2005-10-28 23:31:48
(без темы) - [info]botev@lj, 2005-10-29 07:07:46
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2005-10-29 08:21:09
(без темы) - [info]botev@lj, 2005-10-29 08:58:55
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2005-10-29 09:39:34
(без темы) - [info]imfromjasenevo@lj, 2005-10-29 14:15:52
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2005-10-29 17:28:50

(Анонимно)
2005-10-30 09:41 (ссылка)
В области спектрального анализа случайных процессов (и их фильтрации), теорема Винера-Хинчина - это Результат, как ни крути. Да и фильтр Винера - тоже.
Фактом является и параллелизм его научных интересов и А.Н. Колмогоровым, первенство которого во многих случаях Винер без всяких яких признавал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-28 11:06 (ссылка)
--учитывая исторический опыт России, которой в 1917 году кое-кто буквально вырезал мозги.

это как же в 17? Если 17 допустили - значит мозги вырезали ДО того. Явно до 14 года.

КОГДА?

ждем ответа от вас :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ни в четырнадцатом,
[info]larushin@lj
2005-10-28 12:17 (ссылка)
ни вообще до семнадцатого "мозги" не вырезали. А вот в семнадцатом и далее - ... Именно вырезали. Резня и бойня. Кое-кто, правда, бежал. Но, опять же, ИЗ России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни в четырнадцатом,
[info]retiredwizard@lj
2005-10-28 12:21 (ссылка)
Да-да, конечно. а как же если мозги были - такую бойню допустили? А?

-- А вот в семнадцатом и далее

что-то мне подсказывает что по вашему "вырезали" именно в октябре а не в феврале 17го. сильный такой душок....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вымойте под носом.
[info]larushin@lj
2005-10-28 12:24 (ссылка)
И душок мерещиться перестанет. Гарантирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вымойте под носом. - [info]retiredwizard@lj, 2005-10-28 12:34:11

[info]daansol@lj
2005-10-28 11:18 (ссылка)
Воинствующее невежество в худшем виде. Вы хоть арифметику освоили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-28 11:28 (ссылка)
Сразу видно мудрого, достойного, умеющего себя поставить человека. Срезал, срезал, раздавил глыбой авторитета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daansol@lj
2005-10-28 11:31 (ссылка)
Я рад что вы признали свою неправоту. Но зачем тогда писать такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-28 11:48 (ссылка)
Разумеется, чтобы дать возможность Вам показать своё интеллектуальное превосходство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 11:55:41
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-10-28 11:58:36
(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 12:10:28
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-10-28 13:40:01
(без темы) - [info]vedroid@lj, 2005-10-29 03:55:59
(без темы) - [info]imfromjasenevo@lj, 2005-10-29 17:46:51
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-10-28 13:43:58

[info]serebr@lj
2005-10-28 11:37 (ссылка)
Ваш вопрос и есть воинствующее невежество в ЧИСТОМ виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daansol@lj
2005-10-28 11:40 (ссылка)
Это, типа, ирония. В том что автор знает ее я уверен. Но статья о Винере лучше не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-10-28 11:44 (ссылка)
Тогда по сути скажите, почему вы не согласны с основными тезисами: "кибернетика - лженаука" и "книжка Винера - дерьмо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]az118@lj, 2005-10-28 11:51:34
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 11:59:28
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-28 12:07:13
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:12:56
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2005-10-28 12:21:03
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:26:36
(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 12:33:01
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:36:31
(без темы) - [info]botev@lj, 2005-10-28 19:59:23
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 20:28:26
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2005-10-28 12:40:40
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:49:57
(без темы) - [info]oblomov_jerusal@lj, 2005-10-28 14:42:28
(без темы) - [info]oblomov_jerusal@lj, 2005-10-28 14:44:13
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-28 12:34:22
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:44:33
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:45:38
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-28 14:04:15
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 14:06:23
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-28 14:08:34
(без темы) - [info]skovalyov@lj, 2005-10-28 16:53:00
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 19:43:43
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 06:58:53
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-29 07:29:49
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 08:35:30
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-29 11:39:11
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 11:53:34
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-29 11:57:25
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 12:10:00
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-29 12:23:53
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 13:05:44
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-29 14:56:10
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 16:34:01
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-29 17:34:39
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-10-29 18:34:33
(без темы) - [info]palej@lj, 2005-10-30 04:08:26
хыхыхы - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-30 15:09:32
Re: хыхыхы - [info]apophates@lj, 2005-10-31 04:52:19
Re: хыхыхы - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-31 05:01:46
Re: хыхыхы - [info]apophates@lj, 2005-10-31 07:22:17
Re: хыхыхы - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-31 07:32:53
(без темы) - [info]az118@lj, 2005-10-28 12:11:00
(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 11:52:47
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:01:22

[info]krylov@lj
2005-10-28 11:54 (ссылка)
О да, конечно же. "Говорите - "это не так, это совсем не так!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xlein550@lj
2005-10-28 11:41 (ссылка)
Вы можете привести хоть одну область человеческой деятельности, где эта самая кибернетика нужна? Я вот, слав те господи, уже как почти 10 лет занят в области разработки софта. И ни единого раза мне не была нужна кибернетика. Ни разу мне не приходилось обращаться к Виннеру. И не видел я ни одного программиста, которому это бы понадобилось. Много что может понадобится - дискретная математика, численные методы, теория вероятностей, дифуры - но не кибернетика.
Я не встречал ни единого электронщика, которому нужна была бы кибернетика. Закон Ома или правило Киргхофа нужны, а это - нет.
Мне довелось работать в НИИ, создававшем (и создающем) автоматизированные системы управления для армии - и ни разу от создателей таких систем слова "кибернетика" слышать не приходилось. За исключением, пожалуй, ситуации, когда произносится тост "Ну, за кибернетику!" - это когда уже тосты кончились, а водка нет.
Говорят, это нужно в управлении. Но ни разу я не встречал ни одного управленца (а поверьте - я их видел много и разных), которому это было бы нужно.
В институте нам читали курс ТАУ (теория автоматическог оуправления) - опять же ни слова про кибернетику.
Так чего ж это за наука, простите, если она нафиг никому не нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daansol@lj
2005-10-28 11:43 (ссылка)
А что ИИ - уже не кибернетика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-10-28 11:45 (ссылка)
В том то и дело что этот ИИ - типа философского камня. А алхимия ... ну в общем вы поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 11:48:38
(без темы) - [info]ex_xlein550@lj, 2005-10-28 11:54:32
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-10-28 11:57:08
(без темы) - [info]ex_xlein550@lj, 2005-10-28 12:08:41
(без темы) - [info]ex_xlein550@lj, 2005-10-28 12:19:49
(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 12:22:56
(без темы) - [info]ex_xlein550@lj, 2005-10-28 12:29:11

[info]ex_xlein550@lj
2005-10-28 11:53 (ссылка)
ИИ - это такое, хм, весьма "собирательное понятие"... Обертка, под которой много чего кроется разного. И математические аппараты, и модели, и методологии. Ставить знак равенства между ИИ и кибернетикой - это несколько смело ;o)) Можно также поставить знак равенства между ИИ и математикой ;o))
Вот вы сможете расписать таблицу - в левой части некий закон или постулат, открытый светочами кибернетики, а в правой - для создания чего это надо, в основе какого математического аппарата лежит и т.д. и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erjbeta@lj
2005-10-28 11:25 (ссылка)
Под кат... пожалейте мою френд-ленту, умоляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-28 11:28 (ссылка)
Я очень извиняюсь, но я предупреждал. См. дисклеймер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-10-28 11:46 (ссылка)
ВЦ.. *злобно рычу* Но это ж не про Иванникову, и не про русских, и не про чеченцев - неужели тексты 2-3 степени важности нельзя хоть наполовину под кат ложить?:(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2005-10-28 11:58 (ссылка)
А вы не могли бы сменить свой поганый юзерпик?
Весьма противно зайти что-нибудь почитать к уважаемому человеку и наткнуться на такую гадость.
Каким же дерьмом надо быть, чтобы на юпик вешать изображение детей с выпущенными кишками. Очень гадливое от вас ощущение возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-28 12:08:24
(без темы) - [info]viktorr@lj, 2005-10-28 12:10:39
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-28 12:14:39
(без темы) - [info]dr_wolf@lj, 2005-10-28 12:32:00
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-28 14:36:41
(без темы) - [info]daansol@lj, 2005-10-28 12:13:47

[info]serebr@lj
2005-10-28 12:06 (ссылка)
Это очень важный текст ПМСМ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-28 12:14:48
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:16:59
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-28 12:24:53
(без темы) - [info]uma_palata@lj, 2005-10-28 13:48:50
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-28 14:35:29
(без темы) - [info]alexpi@lj, 2005-10-28 17:41:22
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-29 07:32:06
(без темы) - [info]alexpi@lj, 2005-10-29 17:35:56
(без темы) - [info]erjbeta@lj, 2005-10-29 18:24:17

[info]retiredwizard@lj
2005-10-28 12:23 (ссылка)
А МНЕ НАОбОРОТ НЕ УДОбЕН КАТ.
ПО МОДЕМУ СКАЧАЮ НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ - И ЧИТАЮ ОТКЛЮЧИВШИСЬ. А КАК БЫТЬ С КАТОМ? ТО-ТО!

(Ответить) (Уровень выше)

Хотелось бы увидеть продолжение......
[info]blokk@lj
2005-10-28 11:32 (ссылка)
Продолжайте...тема интересна. Мне, как человеку не звязанному с технологией в целом, и математикой, в частности, "Кибернетика", которую я прочитал лет, наверное, в семнадцать показалось обычным литературным, околофилософским эссе, нарочито перегруженным лишними математическими знаками. Со мной понятно, но, вот моему отцу, который в течение долго времени возглавлял научно-исследовательскую лабораторию по проблемам связи, "кибернетика" как книга, и как, собственно, наука не казалось чушью. У вас другое мнение, поэтому по возможности хотелось бы увидеть развернутое окончание по содержанию

(Ответить)


[info]ex_jetteim@lj
2005-10-28 11:43 (ссылка)
Собственно, тут так же, как и с генетикой - продажной девкой.
Академические круги всегда пытались сделать теорию философской системой.
То есть, против генетики никто ничего не имел, но тезис о ненаследуемости приобритённых признаков, возведённый в ранг философской концепции, был очевидно враждебен.
Так же и с теорией управления и конечных автоматов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]palej@lj
2005-10-28 12:40 (ссылка)
Да нет, тезис о ненаследуемости приобретенных признаков - это не филосовская концепция, это вполне одна из основ генетики. Насколько я помню единственным механизмом изменения признака является мутация, такчто "антисоветчина" была заложена, можно сказать, в самом сердце генетики.

Советский Человек должен был воспитываться, а не мутировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-10-28 12:43 (ссылка)
Это вовсе не одна из основ генетики.
Приобретённые признаки наследуются и без мутаций.

Я сейчас ссылок не найду, но классический пример - прививка деревьев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palej@lj
2005-10-28 12:51 (ссылка)
Нет, это у вас путаница какая-то проиходит, при прививке никакого наследования нет, фактически привой "паразитирует" на подвое. Если собрать семена с привитой яблони и посадить, вы получите дичок, то есть тот сорт, на который привили. Гибриды, например, таких культут как огурцы или помидоры - бесплодны, некоторые вообще семян не дают, другие дают, но невсхожие.

По-моему ты что-то путаешь. Хотя, может и я. Просто фразу о том, что единственным механизмом видовой изменчивости является мутация я помню очень хорошо. Может быть ключевое слово _видовой_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hofmann@lj, 2005-10-29 08:05:15
Нет.
[info]djtigerratt@lj
2005-10-28 13:02 (ссылка)

Семена привитого дерева дадут при прорастании всё тот же дичок, на который прививали черенок. Потому-то культурные сорта и размножают саженцами да черенками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-28 13:07:22
Re: Reply to your comment... - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-28 13:51:00
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-31 04:23:03
Re: Reply to your comment... - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-31 04:30:09

[info]sator_arepo@lj
2005-10-28 13:26 (ссылка)
Про наследование приобретённых признаков, хрестоматийный контраргумент -- наличие девственной плевы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hofmann@lj, 2005-10-29 08:24:51
Ещё кое что про кибернетику
[info]vedroid@lj
2005-10-28 11:56 (ссылка)
Винер был, вообще то, крупным математиком (винеровский случайный процесс, теорема Пэли-Винера, ещё есть результаты).

"Кибернетика" - конечно, псевдонаучная книжка, не имеющая отношения к реальной вычислительной технике и наполненная саморекламой. Винер писал в мемуарах, что эта книжка принесла ему больше денег, чем все занятия математикой.

"Преследование" кибернетики в СССР было чисто газетной фикцией.

Если говорить о настоящих отцах компутер саенс, и о настоящих преследованиях, можно упомянуть Алана Тьюринга (машина Тьюринга и многое другое). Он был ведущим специалистом английского криптографического проекта во время войны, когда расшифровка немецких шифров внесла выдающийся вклад в победу над Германией (не уверен, но вроде бы благодаря прослушиванию и расшифровке удалось отследить дату начала немецкого наступления под Курском, и немцев там встретили, с известным результатом).

После войны Тьюринга обвинили в гомосексуализме (вот страшное преступление :)) и подвергли кастрации, после чего тот покончил жизнь самоубийством.

Есть конспирологическая версия, что обвинение подстроили, чтобы избавиться от Тьюринга - тот был шизофреником, и при этом знал слишком много секретов, которые мог легко выдать, так как не владел собой. В общем, мавр сделал свое дело, от мавра пора избавиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё кое что про кибернетику
[info]serebr@lj
2005-10-28 12:09 (ссылка)
>После войны Тьюринга обвинили в гомосексуализме (вот страшное преступление :)) и подвергли кастрации, после чего тот покончил жизнь самоубийством.

Есть достоверные источники? А то обычно приводятся другие версии его смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё кое что про кибернетику
[info]daansol@lj
2005-10-28 12:12 (ссылка)
...не было кастрации, по-моему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё кое что про кибернетику
[info]serebr@lj
2005-10-28 12:15 (ссылка)
Присоединяюсь.
Вроде была травля со слежкой + странная смерть (принял самостоятельно полученный цианистый калий в процессе экспериметов с пищевыми продуктами, которые назывались "Игра в Робинзона").
А настоящий основатель Computer Science - Тьюринг, а не Винер конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё кое что про кибернетику
[info]vedroid@lj
2005-10-28 12:17 (ссылка)


http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

n 1952, Turing was convicted of acts of gross indecency because of his homosexuality. He was placed on probation and required to undergo hormone therapy.

(hormone therapy и есть химическая кастрация)

Turing died in 1954; the inquest found that he had committed suicide after eating an apple laced with cyanide.



"Пидораз". Кастрировать. "Покончил самоубийством".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]serebr@lj, 2005-10-28 12:55:42
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-28 13:06:07
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]serebr@lj, 2005-10-28 19:35:33
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-29 03:48:30
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]serebr@lj, 2005-10-29 11:03:44
Re: Ещё кое что про кибернетику
[info]dyak@lj
2005-10-28 12:18 (ссылка)
Ему, насколько я припоминаю, чего–то впрыскивали для подавления либидо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]daansol@lj, 2005-10-28 12:25:32
Re: Ещё кое что про кибернетику
[info]djtigerratt@lj
2005-10-28 13:04 (ссылка)

Была терапия мужскими половыми гормонами, которая гарантированно вызывает депрессию.

Пытались во время оно таким образом лечить педрилок, но никакого успеха не добились, наплодив депрессивных истериков, склонных к суициду.

Тьюринг из подручных средств (!) синтезировал цианид калия (или натрия, не суть важно), принял его - и ынцкирдык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]vedroid@lj, 2005-10-28 13:23:46
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]serebr@lj, 2005-10-28 13:48:28
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]stalker707@lj, 2005-10-28 23:19:18
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-28 16:13:05
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]serebr@lj, 2005-10-28 19:41:01
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]botev@lj, 2005-10-28 20:10:19
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]serebr@lj, 2005-10-28 20:23:50
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]botev@lj, 2005-10-29 09:17:28
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-29 03:48:32
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]vedroid@lj, 2005-10-29 03:29:09
Re: Ещё кое что про кибернетику - [info]djtigerratt@lj, 2005-10-29 04:44:09
(без темы) - [info]babitto@lj, 2005-10-28 17:24:04
О кибернетике как лженауке был хороший пост:
[info]kot_parmenid@lj
2005-10-28 12:24 (ссылка)

(Ответить)


[info]ex_anonimi@lj
2005-10-28 12:39 (ссылка)
Вау! Константин Анатольевич, это серьезная заявка на "Армянское Радио". Петросян отдыхает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-10-28 13:45 (ссылка)
Раздавалось весёлое гыканье
("...Мать-мать-мать привычно ответило эхо")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-10-28 13:49 (ссылка)
Ну канешна! "Достаточно осмеяния" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-10-30 05:01 (ссылка)
(Скромно) Мне достаточно того же, чего и Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-10-28 13:34 (ссылка)
Слабо. Много игры словами и софистики. Жаль.

(Ответить)


[info]neklyueva@lj
2005-10-28 13:46 (ссылка)
> "Жезл Железный, или Окормление. Учение о разрывах и связях в естестве низших существ и их сообществ, не причастных истинному масонскому Духу"

ЖЖоте, маэстро!

Image (http://rulezman.multik.org/)

(Ответить)


[info]ex_samir74@lj
2005-10-28 13:52 (ссылка)
Губернаторство нерусское слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-28 14:10 (ссылка)
Слово входит в русский словарь. Происхождение я указал - через латынь. "И чего?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-10-28 14:24 (ссылка)
Мало ли чо в словаре написано.
Кака сука издала словарь?
Нерусское слово, и всьо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-28 15:27 (ссылка)
А, это у вас "юмор"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-10-28 15:47:28

[info]alexpi@lj
2005-10-28 17:46 (ссылка)
это как раз ты нерусская сука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-10-28 15:17 (ссылка)
А "кибернетика" входит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-10-28 15:49 (ссылка)
Я про это и говорю, кака к чорту розница-та?:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]botev@lj
2005-10-28 20:14 (ссылка)
что ж вы кибернетику с русского на русский переводите. кибернетика тоже в словарь русского языка входит. более того, в Ожегове 1983 "кибернетика" есть, а "губернаторства" нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_shmael@lj
2005-10-28 14:09 (ссылка)
По сути возразить не компетентен, но основное значение "control" - однозначно "управление", оттенок "быдла" в animal не значим, поскольку это наиболее общее слово для животного (сравните с beast), а machine - каковы бы ни были побочные словоупотребления - всё же вполне адекватно переводится русским "машина" и не имеет негативного оттенка. Еще machinery какая-нибудь - возможно.

(Ответить)


[info]psergant@lj
2005-10-28 15:13 (ссылка)
Все ерунда по сравнению с наукой кибенематикой. Но в союзе одно время издавался симпатичный "Кибернетический сборник" переводов под редакцией Ляпунова до 73-го года. И много чего еще. "Проблемы кибернетики" например.

(Ответить)


[info]do_@lj
2005-10-28 15:32 (ссылка)
>Публика, замороченная "эйнштейном" и прочими священными коровами того времени, это охотно съела

С нетерпением буду ждать того, что Вы напишете, наконец, каким "учёным" был этот негодяй "эйнштейн". Ни один самозванец не должен оставаться на приобретённом неправедным путём пьедестале!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-28 16:00 (ссылка)
Кажется, речь шла не о том, каким он был учёным. А о том, какой он был медийной фигурой и какое место занимал в общественном сознании. Ролан Барт, помнится, на эту тему оставил миленькое эссе. Но на Барта ножку поднимать неприлично - ЛЮДИ засмеют. А тут - "можно и нужно". Понимаю, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_max_kitsc514@lj
2005-10-28 18:44 (ссылка)
Машины думают быстрей своих создателей
А вдруг они в нас видят только неприятелей
И если точно справедливо это
Машины сделают из Винера котлету

(с)не помню чьё в не помню чьём переводе.

(Ответить)


[info]militarev@lj
2005-10-28 21:44 (ссылка)
Спасибо большое! Ты меня избавил от труда ;) Давно сам хотел про этого павлина и его лженауку написать. Согласен с каждым словом. Сам так давно думаю. Типичный "великий еврейский вундеркинд" с распущенным хвостом. Ужасно противно иметь такого родственничка. А уж как вспомню, что я сам, судя по всему, не только его родственник, но и Потомок Маймонида (ТМ), так хоть святых выноси ;)
Об Эйнштейне обязательно напиши. Винер был просто самовлюбленный идиот, типа героя хакслиеевского романа. А Эйнштейн был чудовищно злобный самовлюбленный идиот. Вообще, регулярное появление на Земле таких фигур, сочетающих разнообразные формы идиотизма и цепкого самопиара с реальными научными и художественными талантами - сильное подверждение ахурамаздеистского учения о дэвах

(Ответить)

Анекдоты про Винера
[info]suhov@lj
2005-10-28 21:52 (ссылка)
Анекдоты про Винера отсюда (http://en.wikipedia.org/wiki/Norbert_Wiener).

1. Винер был довольно короткого роста, всего пять футов или около того. Он также был жутко рассеянным, впрочем, как и многие учёные. На стенах коридоров Массачусетского технологического, где-то посередине были прибиты такие деревяные доски, назначение которых было, во-первых, защищать стены от царапанья их спинками стульев, а, во-вторых, чтобы как-то отделять тёмную сторону стен, обычно нижнюю, от верхней, более светлой. Привычкой Винера было ходить по коридорам с закрытыми глазами, водя пальцем по этим доскам как по направляющим, поэтому преподавателям было инструктировано закрывать двери классов, или иначе Винер мог спокойно зайти в класс во время занятий, водя пальцем, обойти класс по периметру и выйти как ни в чём не бывало.

2. Во время таких "прогулок" Винера часто останавливали студенты и рассказывали о своей текущей работе. После того как студент заканчивал рассказ, Винер мог его спросить: "Слушайте, вы не помните в каком направлении я шёл когда вы меня остановили?" Студент обычно отвечал что-нибудь вроде: "Вы пришли оттуда" и показывал пальцем. "А, ну значит я уже обедал" отвечал Винер. "Спасибо", и продолжал свою прогулку дальше в направлении кабинета.

3. В совершенной растерянности, исчерпав все возможные ресурсы, однажды студент приходит к Винеру с просьбой помочь решить одну трудную задачу, решить дифференциальное уравнение номер 27 из учебника. Винер смотрит на уравнение, откидывается на спинку стула у его взгляд упирается в потолок. Так, в созерцании, он сидит с полминуты, потом наклоняется над столом и пишет длиннейшее решение, после чего выжидательно смотрит на студента. Чувствуя неловко, студент мямлит: "Простите, профессор, но я так и не понимаю, как вы пришли к такому решению". Винер конфузится на секунду, но потом снова расслабляется, уставившись в потолок опять на полминуты. Потом снова пишет длиннейшее решение и выжидательно смотрит на студента. "Простите, профессор, но я опять не понимаю как вы..." Винер раздражённо, в своей обычной манере отвечает: "Слушайте, но я вам уже два раза разными способами решил задачу!"

4. Эту историю рассказал Джон Чаллифор в апреле 2005-го своим студентам на занятиях по теории комплексного переменного. Хорошо зная рассеянность своего мужа, жена Винера утром напомнила ему, что они переезжают сегодня в другой дом и чтобы он приходил после работы в новый дом, а не старый. "Норберт, наш старый дом будет не наш сегодня, потому что мы переезжаем. Понял? Приходи после работы в новый дом." "Да, конечно, дорогая", профессор Винер очень нежно относился к своей прекрасной половине, как и многие профессора. Тем не менее, как жена и думала, в конце рабочего дома Норберт направился к своему старому дому и был очень сконфужен, когда не нашёл привычного ужина на столе и не увидел привычных предметов вокруг. После этого он выглянул на улицу и увидел девочку, стоявшую за калиткой. "Девочка, кто живёт в этом доме?", спросил профессор Винер. "Папочка, пойдём домой, мама меня предупредила, что ты забудешь что мы переезжаем сегодня".

(Ответить)

Заметки на полях
[info]mkay422@lj
2005-10-28 23:11 (ссылка)
И вообще,
http://www.amazon.com/gp/product/0060916575/002-2774853-7930460?v=glance&n=283155&s=books&v=glance

Говоря же о теории управления (уходя чуть в сторону от кибернетики), американцы спокойно признают, и так на лекциях студентам и говорят, что СССР был впереди. Цитируют работы Л.С. Понтрягина и Н.Н. Красовского.

Ну и в довесок - типа Понедельник Начинается в Субботу по-американски - http://www.amazon.com/gp/product/0201567512/002-2774853-7930460?v=glance&n=283155&s=books&v=glance

(Ответить)

Кибернетика - это да!
[info]yesaul@lj
2005-10-29 09:18 (ссылка)
Нас кибернетика от голода избавит,
Нас кибернетика продуктами завалит!
Нам кибернетика даст водки с колбасой:
Нажал на кнопку - чик-чирик - и ты уже косой!

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-10-30 17:47 (ссылка)
Вы поставили целью доказать, что у людей еврейского происхождения нет реальных научных достижений? "Эйнштейнов" легко так списываете со счетов...

Если Ваша цель такова, предлагаю следующую кандидатуру. Генрих Герц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-10-30 18:19 (ссылка)
Что за ерунда?

У того же Винера были вполне реальные научные достижения (хотя и не те, которые "сделали ему славу").

Герца я считаю гением. Вы ещё Кантора припомните.

Что касается конкрентно кибернетики, то я считаю её выражением не столько "еврейских", сколько англосаксонских (то есть масонских) воззрений на управление. О чём подробнее будет сказано во второй части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-10-30 18:25 (ссылка)
Понятно. Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2005-11-01 10:34 (ссылка)
Константине, а Вы на каком факультете в МИФИ учились? Ежели на «К», то Вам наверняка должен быть знаком Поваров Гелий Николаевич, который преподавал на 22-ой кафедре (умер в этом году к величайшей скорби всех). Вот интересно, как он, как один из переводчиков книги Винера (за это, вроде, даже подвергался репрессиям), прокомментировал Ваши замечания?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-01 11:17 (ссылка)
Да, в дурацкой башне.

Помню Поварова, да. Жаль :((

Насчёт "репрессий" - это уже, кажется, - - -. Винера у нас довольно много переводили и издавали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blogrov@lj
2007-04-18 06:43 (ссылка)
очень любопытно. ждем продолжения.
только о чем это Вы?
Кибернетика - наука об управлении, связи и переработке информации. (БСЭ, БЭС, Wikipedia... )

(Ответить)


[info]volk_na_opushke@lj
2007-04-18 15:07 (ссылка)
Винер был действительно крупным и талантливым математиком. Винеровские процессы - одна из важных глав в любом курсе стохастического анализа.
Я думаю, что большинство жж-юзеров не верно восприняло замысел данного поста. Автор писал вовсе не о злых евреях, которые присваивают научные достижения других народов, а об англосаксонской схеме управления миром, которая предлагает возможность манипуляции общественным сознанием в режиме "включил-выключил", "либерализм-патриотизм" и для идеологического обоснования которой и пиарится неудачная книга крупного ученого.

(Ответить)


[info]salatau@lj
2007-06-23 15:59 (ссылка)
Хай живе!

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>