Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-20 00:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когнитивный диссонанс
"Левада-Центр" (лавочка, впрочем, известная, то есть к любой информации оттуда следует относиться с крайней подозрительностью) публикует репрезентативный опрос "Отношение россиян к людям других национальностей".

Документ интересный. Поскольку отображает основную сшибку сознания у современных русских.

А именно. Русские прекрасно видят факты, в том числе факт собственного угнетения. Однако, все способы исправления положения дел жёстко маркированы как "плохие" (что - естественный результат двадцатилетней мозгомойки). Отсюда, например, спокойное признание большинством опрошенного того факта, что русские беднее устроившихся в России нерусских - но столь же ясная неготовность признать, что нерусь просто обкрадывает русских. И так по всем пунктам.

Плюс, конечно, не следует забывать, что волшебное слово "фашист" ещё действует. Даже на хороших людей.

Ничего, всё выправится. Вопрос времени. Правда, в нашей ситуации это важнейший вопрос.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-20 08:29 (ссылка)
// или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)//

Константин Анатольевич, а вот слова в скобках, сказанные вами публично, как организатором-пропагандистом и редактором известной газеты, есть не что иное, как (может быть, неясно осознаваемая) мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями, и, естественно, максимально невыгодным для русских исходом. Т.е., чистой воды провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-20 15:13 (ссылка)
> мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями

Недавно по центру Москвы прошло факельное шествие евреев с Торой. Никакой азиатской резни они не учинили. Почему Вам приходят в голову копии кровавого навета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-20 15:36 (ссылка)
Кто-либо из современных еврейских публичных деятелей высказывался ли в том духе: "лучше было бы истребить проживающих здесь русских, но, к сожалению, сейчас для этого нет условий" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-20 20:39 (ссылка)
Последний раз - известный Панюшкин (про "бешеную собаку").

В частных беседах это звучит постоянно. Много, много я такого слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 07:01 (ссылка)
// известный Панюшкин (про "бешеную собаку"). //
Если это действительно так, придётся признать, что евреи не поумнели... Известные мне высказывания такого рода по крайней мере маскировались: обставлялись оговорками и двусмысленностями ("вы не так поняли").

Откровенные же провокации с обеих сторон были характерны для межэтнических разборок полуазиатских общин на окраинах Российской империи конца 19-нач. 20 в (т.н. "погромов", русским совершенно ненужных).

Когда азиат кричит "зарэжу!" -- это ещё как-то можно понять: "Азия-с". Но когда "зарэжу!!" начинает говорить талантливый публицист, выдающий себя за русского националиста, я чего-то тут не понимаю.

//В частных беседах это звучит постоянно. Много, много я такого слышал.//
Искренне сочувствую. Но вместе с тем и недоумеваю: какой же надо иметь круг общения, чтоб это часто слышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-07 06:54 (ссылка)
Приходится иногда иметь дело с интеллигентными людьми, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-11-25 11:38 (ссылка)
А ссылку можно, если не сложно?
(К Панюшкину никакого пиетета не питаю, легко могу себе такое представить, но было бы занятно ознакомиться.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-07 07:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-21 08:46 (ссылка)
Маленькая добавка -- "...лучше, чем уничтожить государство..." -- абстрактные рассуждения на тему сравнений. Увидеть, как многие выражаются, ПРИЗЫВЫ, да ещё к резне -- это надо настроенный глаз иметь.

В Израиле подобные высказывания у столь же публичных политиков скорее всего есть.

Немного о логике. Оставим в стороне вопрос, будет ли называние чего-либо лучшим для Крылова приводить к выбору этого людьми. Вам задают воспрос: что лучше -- чтобы Вас убили, или чтобы Вы убили? Вы отвечаете: лучше я. Оппонент: "смотрите, он людей убивать хочет!" Неадекват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 11:02 (ссылка)
// Немного о логике. .... Вам задают воспрос: что лучше -- чтобы Вас убили, или чтобы Вы убили? //

Но мне такой вопрос не задают... А я его так не ставлю (как и большинство русских).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-21 12:41 (ссылка)
Так и Константин Анатольевич не с трибуны вещает "надо рэзать", а в своём ЖЖ, глубоко в ветках, отвечает как частное лицо частному лицу на частный философский вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 13:58 (ссылка)
// отвечает как частное лицо частному лицу на частный философский вопрос. //

А другие частные лица, типа меня (и таких, поверьте, немало) читают такие вот ответы и мысленно вычёркивают К.А. из числа людей, с которыми можно всерьёз что-то обсуждать:-(. Несмотря на то, что он человек умный, талантливый...

Я уж оставляю пока в стороне вопросы морали, о ней здесь говорить бесполезно. Но если человек не научился (или разучился) вести обсуждение без плохо замаскированных призывов к насилию - о чём с ним можно говорить?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-23 10:45 (ссылка)

Но если человек не научился (или разучился) вести обсуждение без плохо замаскированных призывов к насилию

А вот я не вижу здесь ничего замаскированного. Почему бы не прочитать реплику буквально? А убить оно и впрямь лучше, чем "отпускать с землей". Впрочем, для жидоевропейских "цивилизованных гуманистов" - лучше отпустить с землей, чем убить. Дурачки себя отождествляют с теми, кто "разделяет и властвует", а не с тем, кого ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 14:26 (ссылка)
Кстати, Владимир, вспомнилось о войне...

Даже в годы Великой Отечественной мало кто из русских галдел "убей немца!". С такими призывами публично выступали эренбурги, симоновы и проч. Такие пропагандистские крики были настолько не по-русски, что русские и через 60 лет показывают пальцем: "вот они как призывали!" Задумайтесь о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-11-22 05:21 (ссылка)
Насколько я могу судить, это тест на знание русского языка, как признака принадлежности к русской нации.
Нужно читать все предложение:
"Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом,
но это НЕ ПРЕДПОЛДАГАЕТ, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)."

Слова "НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ" относятся не только к слову "убить", а ко всей конструкции "убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)".
То есть закавыченные слова не есть рассуждение самого Крылова, а рассуждения того гипотетического Крылова, которому приписывают умысел убить всех нерусских.

По-моему, мэтр перемудрил.
Это красивая головоломка для обыкновенного словесного эквиллибриста, но для политического деятеля, каковым воленс-ноленс является Крылов, непростительная глупость.
О чем я ему ниже по треду и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2005-11-22 12:38 (ссылка)
Совсем не так. Из контекста совершенно непонятно, что Крылову что-то приписывают. Ему задали конкрентный вопрос, он ответил.

Как Вы считаете, фраза ниже является корректной?

"Я хочу, чтобы в ЖЖ не было идиотов, но это не предполагает, что Крылова нужно убить или выебать черенком лопаты (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)"

Спасибо оратору ниже по треду за хорошую формулировку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-11-23 06:11 (ссылка)
Крыловская фраза предполагает несколько разных толкований.
Давайте разберем Вашу:
"Я хочу, чтобы в ЖЖ не было идиотов, но это не предполагает, что Крылова нужно убить или выебать черенком лопаты (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)"

Предлагается такое толкование:
Некто говорит, что его нежелание видеть в ЖЖ идиотов вовсе не предполагает имение кого-то извращенным способом и НЕ ОЗНАЧАЕТ, что его бездействие определяется только технической сложностью осуществления этого имения.

Впрочем, я и сам выразился не совсем точно.
Я вовсе не настаиваю на том, что Крылов не имел в виду поголовное уничтожение всех инородцев, буде на то благоприятные обстоятельства. Чужая душа - потемки. :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -