Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-28 07:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"этакое прекраснодушие": от общего к частному
"Я против убийств вообще. Никому никого никогда нельзя лишать жизни, этого дара Божьего" - самодовольно заявляет какая-нибудь девачка. "Поэтому я против смертной казни", - переходит она к реальности. На наивный вопрос "а вот человек убил сотню людей, его что, самого убивать нельзя?" девачка, подкрашивая губки. гордо заявляет: "Пусть это останется на ЕГО совести. А мы должны быть людьми и никого не убивать".

"Я против государства вообще" - самодовольно заявляет либертарианец. "Поэтому я за скорейшее уничтожение российского государства, этого монстра коррупции и тюрьмы народов" - переходит он к делу. На наивный вопрос "ну а как же Англия, Германия, США? они-то останутся?" либертарианец, стряхивая пепел сигары на ковёр, гордо заявляет: "А это уже ИХ проблемы. А мы должны быть лучше и самораспуститься".

"Я против национализма вообще" - самодовольно заявляет какой-нибудь особо просвещённый деятель, и через несколько минут оказывается, что он за поголовное истребление именно русских националистов. а все остальные его почему-то трогают мало. "Пусть они сами разбираются со своим дерьмом" - гордо заявляет он, кушая грушу.

"Я против всего сущего вообще" - мыслит "радикальный мыслитель". "Это даёт мне право насрать вот на это конкретное проявление бытия" - потирает он ладошечки и пишет мерзкую статейку.

"Я против всех, ибо все злы" - говорит ещё какая-нибудь прекраснодушная гадина, - "почему бы не начать вот с этого типа" - показывает он пальцам. "А чё? К нему ближе тянуться".

То есть риторический ход таков. Во-первых, заявляется категорическое неприятие некоего явления Х, по причине содержащегося в нём зла. Так как зло можно найти во всём, то "я против Х" всегда будет выглядеть обоснованным. Дальше предполагается, что все проявления Х одинаково отвратны, но нужно начинать борьбу (даже словесную) с тем x(i), с которым борьться проще, которое лучше известно или которое ближе находится. "Надо же с чего-то начинать".

В дальнейшем всегда выясняется, что борец с x(i) находится на содержании у какого-нибудь x(j). Ну или бескорыстно ненавидит конкретное x(i), ибо сам принадлежит к x(k).

То есть - в Америчку мальчик хочет. Или русских ваньков ненавидит, потому как - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nepios@lj
2005-11-28 05:03 (ссылка)
Эти Ваши утверждения, увы, безосновательны.

Вся схема придумана из головы, по сути - попытка выдать желаемое за реальное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]anonym_mouse@lj
2005-11-28 05:22 (ссылка)
Берём недавнее ваше собственное рассуждение:
О борьбе и единстве
Как известно, любой националист - либерал, хоть и не каждый либерал - националист. В основе их взглядов разница лишь косметическая. Вопрос относительно фашизма в этой связке стоит несколько особняком - фашизм как форма и метод может быть взят на вооружение обеими сторонами в завимости от конъюнктуры.

На этом фоне особенно забавно смотрятся выкрики националистов о "либерастах и либерастии". Они безумно напоминают истеричные вопли помятой потаскухи из пивной в сторону "этих шлюх", делающих гешефт в дорогих отелях по валютным расчетам.
http://www.livejournal.com/users/nepios/118886.html
Смотрим:
(а) Шаг 1. "фашизм", рассуждаете вы, есть как бы метод, и применять его может и либерал, и националист...
(б) Шаг 2. и, далее, подписываете заключение с нехорошими образами и ругательными эпитетами относительно националистов.
Вы не ругаете ни обе стороны, ни либералов, а лишь националистов, т.к. виноватая сторона вами выбрана заране. Апелляция к "общему принципу" сделана ради придания создания иллюзии объективности и "обоснования" наезда на нужную сторону.
По-моему кристалльное чистое, textbook (как из учебника) применение описанного крыловым приёма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 08:42 (ссылка)
Если вы плохо умеете читать, не надо делать это чужой проблемой
дневник открыт, о либералах там намного больше написано

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 08:54 (ссылка)
И если говорить конкретно об этом тексте:

шаг первый: в фразе Они безумно напоминают истеричные вопли помятой потаскухи из пивной в сторону "этих шлюх", делающих гешефт в дорогих отелях по валютным расчетам.

вы видите заключение с "нехорошими образами относительно националистов"

шаг второй (он же первый - вы все-таки несколько примитивнее устроены): в адрес либералов вы эпитетов не видите, на основании чего приписываете мне симпатию к ним

то есть: во фразе в сторону "этих шлюх", делающих гешефт в дорогих отелях по валютным расчетам

вы ничего ругательного и нехорошего не находите

Вывод: вы предельно ясно выдали ваше стремление стать "этой шлюхой, делающей гешефт в дорогих отелях по валютным расчетам", то есть просто заменить других либералов на позициях, с которых растаскивают и распродают Россию

Таким образом, мой тезис о потаскухах из пивной вы только что своими словами подтвердили

С чем вас и поздравляю

Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 12:42 (ссылка)
Ути пусечка какая.

Имеются два образа. Один - достаточно неприятный (шлюхи в отелях). Другой - тщательно выстроен так, чтобы он был ЕЩЁ неприятнее (дешёвая, мерзкая проститутка, неудержимо завидующая отельной шлюхе). Вывод: как бы ни были плохи ТЕ, но ЭТИ - ещё хуже.

Это мы, кстати, отдельно разберём. Как особо подлый приёмчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 13:04 (ссылка)
еще один безосновательный домысел

если вы видите в образах принципиальную разницу - то это, увы, характеризует только вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 13:27 (ссылка)
Вижу. И читатели ваши видят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 14:35 (ссылка)
можно поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 15:14 (ссылка)
Ваш постинг имел целью высказать неодобрение. Кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 15:16 (ссылка)
неверно
цель - показать разницу, точнее, ее, в сущности, отсутствие
хоть горшком назови, внутри все одно либералы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 15:29 (ссылка)
Что "неверно"? Ещё раз: постинг имел целью сказать о ком-то гадость. О ком? Ужели о либералах? Неееееет, о ком-то другом. Кого вы "ух как не любите".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 15:36 (ссылка)
с какой стати вы меня поучаете, что я хотел сказать в своем постинге?

если хотите доказать мою неправоту, предъявите более внятные аргументы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 15:39 (ссылка)
Сливаете. Жаль.

Вообще-то это вы первым пришли ко мне и стали меня поучать. Не предъявляя вообще никаких "аргументов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 15:42 (ссылка)
все ходы записаны - в вашем же журнале.
каждое мое слово обоснованно
и я не поучал вас, а показал безосновательность вашей индуктивной схемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 15:48 (ссылка)
Вы что-то "показали"? Гммм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 15:52 (ссылка)
я знал одного человека - полный ушлепок и дегенерат. так он это - очки носил
ох уж эти очкарики!

найдите три отличия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 16:10 (ссылка)
Вы это к чему? Мне кажется, вы сами с собой разговариваете о чём-то своём.

Вернёмся к началу, что-ли.

Я рассматривал определённый риторический приём. Который ничего общего не имеет с описанным вами. Вы пришли и сказали, что "Эти Ваши утверждения, увы, безосновательны. Вся схема придумана из головы, по сути - попытка выдать желаемое за реальное". Вы это никак и ничем не доказали. Мне кажется, вы вообще не поняли, о чём речь.

Итак, "что неверно было"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 16:22 (ссылка)
ну если вам кажется, то, боюсь, какой-либо диалог изначально лишен смысла

впрочем, во избежание домыслов, все же скажу, что вы

1. не привели ни одного конкретного примера употребления этого "приема"
2. после описания приема непонятно на каком основании делаете вывод, что " дальнейшем всегда выясняется..."
3. это даже при том, что за скобками такая немаловажная деталь - в умозрительных примерах вы выводите некоторые черты различных ваших идеологических противников, из чего получается, что "кто не согласен со мной - тот таков"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 16:29 (ссылка)
1. Текст начинается с примеров применения этого приёма. Это не были цитаты, но выраженные мнения достаточно узнаваемы. По крайней мере, большинство читателей их легко узнало.
2. Что ж поделать: опыт. Выясняется, да.
3. Даже два последних? Они намеренно абстрактны. "Совесть-то имейте".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 16:52 (ссылка)
разговор становится совсем беспредметным

1. "большинство", о котором вы говорите, во-первых, тоже непосчитано; а кроме этого, вокруг вас полно людей, которые согласятся со всем, что вы скажете, будь это хоть трижды глупость
2. это ваш опыт. которого, тем не менее, недостаточно, чтобы произносить всегда
3.так или иначе, а вы привели ряд мнений, изначально подчас и не таких уж неправильных (ведь в убийстве нет ничего хорошего, как ни крути), и свели их к желанию свалить отсюда и насрать здесь. свели через такую вот странную связь - "большинство узнало", "опыт мой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 18:56 (ссылка)
Милый Роман, вы лично обходитесь вобоще без всякого опыта, да и без ссылок на опыт посторонних.

Вот здесь вы, к примеру, философствуете так:

я говорю о том, о чем не рано
антикоммунизм, шовинизм, этатизм.
этого уже немало

Вам ведь Фурия_Круча уже объяснил, что эти претензии быстрее всего применяются к нынешней власти

а я не оправдываю власть
когда те, кого вы защищаете, станут этой самой властью, все это будет применимо и к ним
и даже больше


вобщем, отличие одно - им просто власти не дают. пока

Это просто какая-то квинэссенция интеллектуальной подлости, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 19:51 (ссылка)
как же это я без опыта обхожусь
применительно к данному разговору сошлюсь, если вы так настаиваете, на ваш опыт:

антикоммунизм
шовинизм
этатизм

для выражения этих взглядов, мне кажется, вам и власти не нужно
так если с моей стороны и есть какая подлость, то она заключается в том, что я задаю вам прямые вопросы: каких убеждений касательно данных вопросов вы придерживаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]krylov@lj
2005-11-28 20:10 (ссылка)
Стоп. Вы, для начала, меня не спрашивали. Вы мне ПРИПИСАЛИ определённые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-29 03:24 (ссылка)
Во-первых, как раз и спрашивал. Неоднократно. Вы вроде хотели отдельный текст написать, ну может, это я чего пропустил.

Но и без этого - я "приписываю" только те вещи, которые есть в ваших текстах. Разве только, может, этатизм у вас не так ярко выражен, как у ваших коллег.

(Ответить) (Уровень выше)

Крылов, а мне вы ничего не приписали?
[info]fornitm@lj
2005-12-01 04:12 (ссылка)
Я об этом.
И промолчали. Коммент на мыло не пришел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крылов, а мне вы ничего не приписали?
[info]krylov@lj
2005-12-03 01:03 (ссылка)
ответил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]nepios@lj
2005-11-28 19:53 (ссылка)
Дабы не пошло все опять по кругу фурии кручи - да, у власти фашисты. Но разве это исключает из фашистов всех, у кого власти нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте проиллюстрируем - на вашем примере.
[info]croex@lj
2005-12-02 05:31 (ссылка)
Костя, Костя, нифига... Заявления националистов "безумно напоминают истеричные вопли помятой потаскухи из пивной".
КТО СКАЗАЛ что заявления либералов напоминают что-то нехорошее? Автор цититруемого текста - точно не говорил! Националисты истерят, а не кто-то еще.

(Ответить) (Уровень выше)

А-а, повёлся!
[info]volodymir_k@lj
2005-11-28 08:15 (ссылка)
Явно в чём-то таком Вы замешаны. Признавайтесь, где читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А-а, повёлся!
[info]nepios@lj
2005-11-28 08:45 (ссылка)
где хотите
я своих убеждений не скрываю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-28 12:39 (ссылка)
Ваше утверждение безосновательно.

По сути - попытка отрицать очевидное и наблюдаемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2005-11-28 13:09 (ссылка)
ваши выводы взяты с потолка следуют из неструктурированного и бессистемного вороха частностей:

"Смотрите - есть такой экземпляр. Следовательно, все, кто нас не поддерживают - такие экземпляры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2005-12-02 05:33 (ссылка)
У Вас мощнейший мозговой блок, батенька. Уж извините.
Крылов показывает абсолютно узнаваемой явление.
Лейбов, Галковский, Шендерович вон...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -