Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-28 07:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"этакое прекраснодушие": от общего к частному
"Я против убийств вообще. Никому никого никогда нельзя лишать жизни, этого дара Божьего" - самодовольно заявляет какая-нибудь девачка. "Поэтому я против смертной казни", - переходит она к реальности. На наивный вопрос "а вот человек убил сотню людей, его что, самого убивать нельзя?" девачка, подкрашивая губки. гордо заявляет: "Пусть это останется на ЕГО совести. А мы должны быть людьми и никого не убивать".

"Я против государства вообще" - самодовольно заявляет либертарианец. "Поэтому я за скорейшее уничтожение российского государства, этого монстра коррупции и тюрьмы народов" - переходит он к делу. На наивный вопрос "ну а как же Англия, Германия, США? они-то останутся?" либертарианец, стряхивая пепел сигары на ковёр, гордо заявляет: "А это уже ИХ проблемы. А мы должны быть лучше и самораспуститься".

"Я против национализма вообще" - самодовольно заявляет какой-нибудь особо просвещённый деятель, и через несколько минут оказывается, что он за поголовное истребление именно русских националистов. а все остальные его почему-то трогают мало. "Пусть они сами разбираются со своим дерьмом" - гордо заявляет он, кушая грушу.

"Я против всего сущего вообще" - мыслит "радикальный мыслитель". "Это даёт мне право насрать вот на это конкретное проявление бытия" - потирает он ладошечки и пишет мерзкую статейку.

"Я против всех, ибо все злы" - говорит ещё какая-нибудь прекраснодушная гадина, - "почему бы не начать вот с этого типа" - показывает он пальцам. "А чё? К нему ближе тянуться".

То есть риторический ход таков. Во-первых, заявляется категорическое неприятие некоего явления Х, по причине содержащегося в нём зла. Так как зло можно найти во всём, то "я против Х" всегда будет выглядеть обоснованным. Дальше предполагается, что все проявления Х одинаково отвратны, но нужно начинать борьбу (даже словесную) с тем x(i), с которым борьться проще, которое лучше известно или которое ближе находится. "Надо же с чего-то начинать".

В дальнейшем всегда выясняется, что борец с x(i) находится на содержании у какого-нибудь x(j). Ну или бескорыстно ненавидит конкретное x(i), ибо сам принадлежит к x(k).

То есть - в Америчку мальчик хочет. Или русских ваньков ненавидит, потому как - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-11-29 11:41 (ссылка)
Ну, посмотрите статистику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-11-29 11:44 (ссылка)
Это-то понятно, тут спорить не о чем. Почему-то на практике 50% превращаются во все 90%, если не больше.
Но значит ли это, что я неправ в том, что в общем случае всегда нужно смотреть сперва за собой, а уж потом - за другими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-29 21:02 (ссылка)
Нет. Вы не просто неправы - вы проповедуете зло и мерзость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]croex@lj
2005-12-02 05:45 (ссылка)
За собой смотреть, да. А соплеменника поддерживать.
"Что же ты Иван, на тротуар-то... нехорошо! Эй, гражданин Махмуд! Быстро сюда бля. Штраф 100р. бля! Вот видишь, Иван? За это штрафы берут, не делай так больше, дорогой."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-02 05:47 (ссылка)
Угу.
Я с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2005-12-02 05:54 (ссылка)
О! Вы небезнадежны! :)
То есть Вы понимаете, что ВСЕМ милиционерам - и выше, вплоть до Президента - в России следует поступать так?
Кинули бычки на тротуар Иван и Махмуд - наказать Махмуда, а Иван чтоб видел и мотал на ус. Потому что Махмуд - это Махмуд, а Иван - это Иван. он НАШ. Поэтому Ивана при повторном кидании бычков мы будем ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ, а Махмуда - выкидывать из страны нахуй. Пусть его гуманитарная миссия ООН в Чуребистане перевоспитывает.

Я бы его вообще побил камнями, чтоб душу спасти. Но эту точку зрения покамест мало кто разделяет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-02 05:57 (ссылка)
Сейчас - да.
Потому что в свое время вели себя неправильно, и допустили засилье Махмудов.
Но в той умозрительной конструкции, которую нарисовал я (вслед за хозяином этого ЖЖ - его конструкции точно такие же, очень теоретические), исходные условия немного другие. Поэтому там, где Махмудов в немахмудской стране ровно столько, сколько надо, и ведут они себя подобающе, правосудие должно быть равным для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2005-12-02 06:17 (ссылка)
Может, это Франция? :)
К тому, что "сейчас да", мы пришли после длинного обмена репликами... Никому это не очевидно было.

Давайте от засилья Махмудов вначале избавимся, а потом будем рассждать абстрактно. А то дорассуждаемся, как русские офицеры в 1918 году - Махмуды вырежут всех нахуй и рассуждать некому будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-02 06:20 (ссылка)
А я не вижу способа, какое пассивное участие (пассивное - не в смысле сидеть и в носу ковырять, а в смысле, не взявшись за топор) лично я могу принять в этом деле.
И не надо меня убеждать, что ходить на митинги и пикетировать здания госструктур - значит, избавляться от Махмудов. Точно с тем же успехом избавлянием от засилья махмудов можно назвать рыбалку или онанизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2005-12-02 06:34 (ссылка)
Не можешь помочь избавляться - так хоть не мешай. Не хочешь поддержать Крылова - хоть не спорь с ним. Он пытается это сделать. Считаешь, что это бесполезно? Сделай лучше.
"Крылов борется плохо, давайте все ему испортим, все равно он плохо борется, а как хорошо, я не знаю"

Все начинается с того, что ты поковыряешь в носу против Махмудов. Или отдрочишь. Все начинается в голове. Главное отдрочи ПРОТИВ Махмудов а не У НИХ.
компрене ву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-02 06:57 (ссылка)
Я? Мешать? Крылову? Боже упаси. Пускай борется.
Сегодня же подрочу против Махмудов. Слава Руси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2005-12-02 07:54 (ссылка)
Отлично. Я очень рад это слышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-12-03 01:19 (ссылка)
Тут вы ошибаетесь.

Даже если не брать в расчёт конкретную пользу (например, то же самое дело Иванниковой продемонстрировало невсесилие махмудов и багдасарянов), это всё равно имеет смысл. Так как является хорошим механизмом наработки гражданской солидарности, чего нам не хватает.

Представьте себе, что вы собираетесь воевать с сильным противником. Вы идёте записываться в армию, а вас сначала отправляют в учебку. Чтобы научить хотя бы, где у винтовки приклад. А если вы собираетесь воевать "с применением техники", так и отучитсья придётся. Причём сначала на тренажёрах. Обидно. А другого пути нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-08 09:23 (ссылка)
Однако проблема в том, что по складу характера я и за топор браться не буду. А в правовые методы я не верю. История с Иванниковой, безусловно, показательная, и это, возможно, именно тот случай, когда можно говорить о том, что привлечение внимания общественности и СМИ не дало осудить невинную девушку (какие сейчас противоречивые мнения про нее пишут, вы и сами знаете, но в отличие от всего, что я говорил ранее, я считаю, что в России в таком столкновении лучше оправдать виновную русскую, чем осудить невинную). Но сколько человекочасов на это было потрачено?.. Сколько труда? Каков КПД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-08 09:41 (ссылка)
КПД чего? Тут было сделано сразу несколько разных дел, и все полезные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-08 09:45 (ссылка)
КПД "этого дела".
Если посчитать сколько человекочасов уходит на устранение одной несправедливости, можно вычислить КПД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-08 09:46 (ссылка)
С другой стороны вы правы, а я нет, потому что вы делаете хоть что-то, а я ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-12-03 01:13 (ссылка)
О да. Но сначала надо привести Махмудов именно к этому состоянию, о чём и весь спич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_govard@lj
2005-12-05 03:30 (ссылка)
Я ответил именно на этот пост исключительно потому, что он, как мне показалось, один из наиболее отвлеченных от практики. И ответил точно таким же тезисом - весьма и весьма отвлеченным от практики.
А если вы имели в виду что-то вполне конкретное, если это были аллюзии на вполне реальных людей и реальные случаи - что ж, людям не всегда получается понять друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -