сюр.

Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке.

Однако за второе к орденам представляют группами.

Если человек кого-то спас - это, на мой взгляд, важнее, чем любые его политические взгляды. Или Вы думаете, что раввин Коган покусился на медаль, положенную кому-нибудь из патриотов - за беспримерное мужество при защите, скажем, Иванниковой в ЖЖ?

Раввин покусился на жизнь в России. Это он напрасно...

Ну что же, дайте ему медаль "герой Изгаиля"- золотое кольцо в нос.
Мы не возражаем.

Напомню Вам, что фашист Копцев покушался в синагоге на жизнь российских граждан. Будет вполне логично, если остановивший его человек станет Героем России.

Напомню вам, что в синагоне были граждане израиля, таджикистана и чего то там ещё.
Будет логично, если человек, остановивший его, станет героем Израиля, второй остановивший - героем Таджикистана, а третий остановивший ещё чьим небудь героем.
Всех не успевших подбежать и остановить предлагаю сделать героями сериалов и девичьих грёз.

Событие, к слову, произошло в столице России.

В паспортах израильских граждан в этот момент, насколько я понимаю, стояла российская виза - откуда следует, что они вступили с этим государством в определенные отношения.

То, что на них напали днем в центре Москы, означает, что государство не готово обеспечить людям, легально посетившим его, должной безопасности. Считать это проблемой других стран - мило, но к событиям в московской, повторюсь, синагоге, они отношения не имеют.

То есть по вопросу гражданства посетителей мы определились. Не все были гражданами России.

Ни одно государство в мире не может гарантированно обеспечить безопасность никому. Напомню вам президента США Кеннеди.

Скажите пожалуйста, а какое отношение хулиган Копцев имеет к Дуче или Фюреру?

судя по его ответам следователям, Копцеву идеи этих персонажей симпатичны.

Ага, следователь снимал показания на пресс-конференции очевидно. Потому что про них все всё знают. Одна загвоздка - показания существенно меняются от одной газеты к другой.

Ссылку на ответ не будете добры показать? Очень уж интересно, правильно ли Вы истолковали слова.

> сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке

пиздобол

ЧМО, ты бы вошло в заминированное здание?

Вы предполагаете, что во время штурма была какая-нибудь угроза взрыва?

Тогда получается, что спецназовцы рисковали жизнью восьмисот человек. За такое, мне рассказывали, судят.

Ну что вы, заложники ничем не рисковали с самого начала, подумаешь заминировано.

угу. а хирурги рискуют жизнью пациента, идиот.

пациент, я слышал, обычно дает согласие на операцию.

что же касается заложников, то их никто не спрашивал, хотят ли они штурма с газом или более терапевтических мер.

угу. особенно ЭКСТРЕННЫЙ пациент, в шоковом состоянии и полубессознательном состоянии.
у вас бы больные мерли, если подпись под бланком согласия поставить не могут? очень по американски и сверхгуманно.
не мной замечено, что либеральные взгляды - от плоского ума.

про экстренного пациента спрашивают у родственников.

а родственники, насколько я помню, стояли около Дубровки плотной стенкой и требовали переговоров.

освобожение заложников осуществляется не в интересах заложников, а в интересах всего общества. так как захват направлен не против их интересов, а против интересов всего общества. поэтому спрашивать их согласия никто не будет.
достал уже своим примитивизмом.

Когда привозят мешок с костями, текущий по всем швам жизненными соками, то на стол его кидают сразу, хотя бы потом выяснилось, что оно добровольно выбросилось с пятого этажа, оставив записку. Так понятно? Или нет?

Ага, и автоматы у террористов были пластмассовые, ну никакой угрозы не было.

"Тогда получается, что спецназовцы рисковали жизнью восьмисот человек. За такое, мне рассказывали, судят."
Спезназовцы рисковали своей жизнью, за это видимо в вашем мире тоже судят.

> Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке.

Не думаю, что человек, жалеющий террористов, захвативших заложников и заминировавших театр в Москве (где Вы, как я понял, живете), имеет моральное право обсуждать, кому надо давать звание Героя России.
Вот такое у меня ИМХО.

Вы уж либо смертниц-убийц оплакивайте, либо рассуждайте про Героя России.

я не оплакиваю убийц.

мне жалко, что преступников убили без суда и спящими. хотя они могли бы в суде рассказать много интересного.

Пардон.
Главной задачей в тот момент была не задача суда над живыми преступниками, или получение от них информации, а предотвращение взрыва в помещении с сотнями заложников.
Это во-первых.

Во-вторых, сама Ваша фраза:
"Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке" предполагает, что убийство спящего террориста, обмотанного взрывчаткой (пришедшего в твой родной город, захватившего театр со зрителями, угрожающего их убить и т.д.) - это что-то аморальное.
Извините, у меня другое мнение. Я бы как раз счел аморальным, если бы люди, призванные меня защищать, стали бы играть в благородство с тем, кто пришел убить меня и мою семью.

нет, просто это никакой не подвиг - убить спящих и попутно прострелить пару штатских голов.

или не настолько подвиг, чтобы за это награждать орденами.

вот Вы переключились на обсуждение мертвых террористов, а меня больше интересуют орденоносцы - кто достоин и кто недостоин. мне вот кажется, что орден Когану будет дискредитирован орденами спецназовцев, но по их поводу здесь вряд ли возмутится кто-нибудь еще.

> нет, просто это никакой не подвиг - убить спящих и попутно прострелить пару штатских голов.

Еще раз.
Поясните, пожалуйста:
1. почему для Вас так важно, что они были спящие?
у Вас вера какая-то особая, которая убийство любого человека во сне при всяких возможных обстоятельствах считает грехом?
Вы пишете:"вот Вы переключились на обсуждение мертвых террористов".
Поясняю - я не переключился.
Просто, ИМХО, для оценки действий спецназовцев необходимо иметь в виду, каких именно спящих людей они убили и при каких конкретных обстоятельствах.
Оценивать действие без учета условий, в которых оно произошло - абсурд.

2. каковы были гарантии того, что из нескольких десятков террорюг не проснется (или не уснул) и не начнет стрелять, или, что важнее, не нажмет специальную кнопку, которая разнесет и спецназовцев и всех заложников до единого?

Эти люди неслабо рисковали жизнью, на них лежала тяжелейшая ответственность, и перед ними стояла задача - обезвредить преступников и предотвратить взрыв. Они эту задачу решили.
Какое мое утверждение неверно?

Это просто охуеть, что тут кто-то спорит еще с этим идиотом, который бормочет про то, что "никакой не подвиг убить спящих, чтобы за это награждали орденами, а раввин достоен Героя России, за то, что всем кагалом навалились на полуслепого "террориста" и почикали-порезали-побили его.
Да ты хоть раз в жизни автомат держал в руках? А? В армии не служил - это ясно, как день.
Напомню - спецназовцы вначале штурмовали театр на Дубровке, под огнем настоящих террористов врывались внутрь.Они знали, что в любоую секунду может произойти взрыв и здание рухнет им на головы.
Блядь, он еще жалеет спящих! Откуда парни, по-настоящему, а не киношному, рискующие жизнью - знали, что те спят крепко??? Достаточно одной шахидке было очнуться, дернуть за чеку гранаты или соединить проводок и все бы сдетонировало в зрительном зале! Поэтому стреляли молниеносно и прямо в сердце, чтобы сразу и наповал! Единственное правильное решение в такой ситуации!
..."мне вот кажется, что орден Когану будет дискредитирован орденами спецназовцев"... - ну ты и урод , идиот недоделанный , твой Коган бы обосрался на месте спецназовцев по самую бороду , пейсы и шляпу.
Это тебе я точно говорю, я - бывший командир взвода БМП, 117 мотострелкового полка Московско-Минской дивизии, воевавшей в Афгане.

Я обычно не спорю с людьми, которые сначала называют собеседника идиотом, а потом задают вопросы. Армейские привычки - штука, от которой в мирное время избавиться сложно.

Сделаю один раз исключение.

Да ты хоть раз в жизни автомат держал в руках? А?

Я не служил в армии и не собираюсь. Помимо того, что есть вещи, получающиеся у меня лучше стрельбы, я просто не хотел бы оказаться в обществе похожих на Вас людей. Мне почему-то кажется, что они переубеждали бы меня в политических взглядах другими средствами - а к такого рода дискурсу я пока не готов.

Теперь - про Ваши выкладки.

Напомню - спецназовцы вначале штурмовали театр на Дубровке, под огнем настоящих террористов врывались внутрь.

Если хотя бы один террорист не спал в момент штурма - что мешало ему взорвать театр? Или все пульты были пересчитаны спецназом заранее?

Откуда парни, по-настоящему, а не киношному, рискующие жизнью - знали, что те спят крепко???

Если не знали - то преступники либо они, либо координаторы операции: в таком случае они рисковали всеми жизнями сразу, лищь бы не вступать в переговоры. В Беслане, напомню, та же тактика привела к несколько более кровавым результатам.

Что же касается настоящего риска настоящих парней - простите, у них такая работа. Просто обычно хорошие парни рискуют именно собой, а не заложниками. Террористы с этой точки зрения рисковали ничуть не меньше.

твой Коган бы обосрался на месте спецназовцев

Еще раз: убивать - работа спецназовцев, работа раввина заключается в другом. Думаю, что обосраться мог не только он, но и, скажем, куда более представительные лица, которых там безуспешно ждали. А раввин без автомата и газа задержал вооруженного человека, который пришел убивать. Этого, на мой взгляд, достаточно.

"Террориста" в кавычках, кагал и прочие Ваши словесные находки я обсуждать не готов. В общем, надеюсь, что мне не придется оказаться в таком здании, которое Вы или Ваши единомышленники будете освобождать.

Я отвечу коротко.
Ты - из той породы "людей", которые в 1941-м драпанули с липовыми справками в Ташкент.
А такие, как мои единомышленники, "общество похожих на меня людей" - отстояли страну в войне.
Вот и вся разница

+5

А кого он спас, собственно?
Я уверен, что Копцева скрутила всё-таки охрана, а не раввин. Однако медаль навесят ему.

В момент, когда всё это происходило, меня в синагоге не было. Вас, подозреваю, тоже.

А те, кто там был, сообщили следствию, что раввин Коган задержал преступника. У меня оснований подозревать этих людей во лжесвидетельстве нет.

Поэтому давайте пока считать Вашу версию про охрану домыслом.

фотографии с места событий говорят о другом развитии событий.
в частности, показано скручивание праня охраной.

Именно.
Кроме того, те, кто там был - сообщают, что он одновременно кидался вдогонку и наперерез, в одиночку и сотоварищи. Так что оснований подозревать во лжесвидетельстве выше крыши.

Вам жалко ваших террористок? Ая-яй... Бедные девочки.

Мне жалко людей, убитых без суда спящими. Откуда не следует, что они не преступники.

А мне жалко людей, утративших остатки здравого смысла.

А вот не поверите- мне не жалко. Мне жалко людей, убитых этими нелюдями (террористами).

Э, уважаемый.
Путаетесь в показаниях.
http://www.livejournal.com/users/krylov/1271114.html?thread=29499722#t29499722

я не вижу противоречия.

тот и этот комментарии я написал одновременно, можете проверить.

"оплакиваю убийц" и "жалко людей, убитых без суда" - разные вещи, правда?

"жалко" я и расшифровал там, куда ведет ссылка.

> "оплакиваю убийц" и "жалко людей, убитых без суда" - разные вещи, правда?

Неправда.
Если эти "люди, убитые без суда" - террористы, пристреленные во время теракта для предотвращения многочисленных жертв, то это абсолютно одно и то же.
Никакой разницы.

С двумя ножами, это во-первых.
А во-вторых, дурак ты ohw. Скучный дурак.

leva_brown@lj, так не обращайте на меня внимания.

вот krylov@lj не обращает, а мог бы забанить - я, кажется, порчу здешнее единогласие.

Тебе волосы забралась оса. Ползает и жалит, ползает и жалит. Можно ли не обращать на нее внимание?

Или например идёшь ты по улице и вдруг наступил на собачье дерьмо. Продолжишь путь не обращая внимания?

Вы знаток технологии добычи крови христианских младенцев? Когда ловишь, наверное, очень важно нож не выронить?

я вижу, вы знаток русского языка.

редкое среди поклонников теорий русофобских заговоров (четыре родительных падежа подряд, обратите внимание) явление.

уважаю.

Понятно. По существу возразить нечего.
Кстати, первое слово предложения пишется
с заглавной буквы. Садись, два.

Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке, особенно если его там нет.

> Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее,
> чем расстреливать спящих террористок на Дубровке.

A-xa-xa-xa-xa-xa-xa!
А еще так можешь?
На бис.

---Ловить человека с ножом в синагоге - сложнее, чем расстреливать спящих террористок на Дубровке.

Но проще, чем штурмовать здание, где не только "спящие террористки"©, но и _не_спящие террористы.

Герой России - высшая награда. Даже если признать, что некий гражданин обезвредил преступника, то за это можно наградить, скажем, орденом мужества или ещё чем-то в этом роде...

А ловить чертей вам часто приходится или только каждый день?

Вы сами найдете себя в классификации ?
Или помочь?

какое время, такие и герои.

Господа, а кто на ком стоял-то, в конце концов? Там фигурировал некий родственник раввина, который злодея и поборол. С какой радости награждать пострадавшего? И не деньгами на лечение, скажем, а званием Героя России - он что, за Россию на амбразуру лёг? А может, всех порезанных заодно наградить - чего мелочиться. Стыдоба. Журналист - это животное такое, с начисто вырезанной совестью.

Обычно за задержание преступника с ножом дают медаль, тому кто задержал. Здесь явно перестарались. Задерживал не он, да и на орден это никак не тянет.

Небольшое занудное техническое уточнение: Золотая звезда Героя России - это медаль.

Звезда Героя России выше по статусу многих орденов. Звезда Героя Советского Союза всегда давалась вместе с Орденом Ленина - один из вышсших орденов СССР.

да, разумеется. Я этого и не отрицал. Звезда Героя России - высшая награда. Тем не менее - медаль.

я не очень владею историей вопроса, но мне кажется, что порядок награждения орденом Ленина (высшим орденом в СССР) автоматом вместе с ПЕРВОЙ звездой Героя Советского Союза (ко второму герою ордена Ленина уже не полагалось) появился именно для того, чтобы скомпенсировать это разночтение: медаль - а все-таки высшая награда.

Насколько я помню звание Героя Советского Союза впервые было присвоено летчикам, участвовавшим в спасении пассажиров с парохода Челюскин в середине 1930х годов. Орден Ленина уже был раньше.
Звезда Героя - это было как-бы большее чем орден, это было еще и звание. Т.е. Герой Советского Союза приобретал особый статус.
Ну как в Англии, человек, получивший дворянское звание из рук королевы. Например - Сэр Пол Маккартни.
Потом, при Брежневе это звание несколько обесценилось, у Леонида Ильича был какой-то особый вид маразма и он присвоил себе это звание 4 раза подряд. Зачем?
Мы этого никогда не узнаем.
Видимо, он впал в полное детство.

насчет особого статуса ЗВАНИЯ - согласен.

насчет же того, что орден Ленина потому остался "старше" в "орденской табели", что был раньше - не соглашусь. Вон, орден Красного Знамени еще раньше появился, а все равно орден Ленина оказался выше.

Я не считаю, что Орден Ленина выше по рангу. Он старше по времени появления, но ниже по рангу.
Орден Ленина не давал особого ранга. Конечно этот орден было почетно получить, но у ветеранов войны, например, очень ценился Орден Красного Знамени - его давали только за участие в боевых действиях (во всяком случае так было раньше).
Звание Героя давало особый ранг, до Брежнева их было, в сущности немного. Леонид Ильич нараздавал их немало.
Сейчас Героев России, наверно, тоже немного.

мое замечание про то, что Золотая звезда Героя России - это медаль, а не орден, было исключительно техническим занудным уточнением, повторю еще раз.

... то нагрудный знак является медалью, а статус награды - орденский.
Такая же история, например, с орденом "За заслуги перед Отечеством" - орденский статус и медальный наградной знак.
http://admin.smolensk.ru/nagrad/medal/medal_10.htm

о как! :)

Героя дали, чтобы следствие о превышении пределов самообороны не вести.

> Там фигурировал некий родственник раввина,
> который злодея и поборол.

Ну, в публикации труда на первом месте стоит
научный руководитель. А зятю раввина еще по
чину не положено.

Именно постоянное напоминание российскому обществу об ужасах Холокоста, может способствовать искоренению ксенофобии и антисемитизма в нашей стране.

Это замечательно! Пусть напоминают, пусть каждый день с утра до ночи через долбоящик рассказывают про свой Х. Это будет здорово...

Согласна. Постоянное напоминание России, потерявшей десятки миллионов жизней своих граждан во Второй Мировой, об ужасах Холокоста будет иметь обратный эффект.
ольга

При всем моем уважении: если бы не ссылка, я бы не поверил.
Это какой то стеб.

Только что видел по новостям, как в Казани, вроде, молодому человеку, с риском для жизни обезоружившего разбойника, убивавшего ножом продавщицу, пожаловали медаль"за отличие в охране общественного порядка".

Думаю, дурно пахнущая провокация. В смысле Героя.
Количество публичных антисемитов возрастет в разы.
Это им надо?
Ну не совсем же дебилы?
И обсужать глупо.
Хотя...

Да кто Вам сказал, что иудеям не нужна шумиха по поводу их притеснения? Быть на протяжении более чем двух тысяч лет просто выгодно. "Добрые люди" - жалеют, а кто жалеть не хочет и пытается капнуть глубже, разобраться в ситуации - просто злодей. Очень часто, так ведут себя дети. Для того, что бы получить от доброй бабушки игрушку, они прикидываются бедными-несчастными, после чего ее мягкое сердце не может не дрогнуть и оп-ля-ля...... игрушка в кармане.

Кто знает, кто с кем и по какому случаю в эти игры играет.
Пока это только публикация.
Но вот когда конкретному человеку дадут таки эту награду (поскольку ничего другого н езнаю, то предполагаю , что челевеку порядочному и честному) , то другим порядочным и честным людям, получившим ее по другим поводом, будет ее носить как то не очень.

Нет лучшего способа превратить высшую государственную награду в жестяную побрякушку, а само государство через это- в балаган.

Ицхак Коган может быть представлен к званию Героя России Российским Еврейским конгрессом

И давно у нас эти звания присваивает не президент, а Еврейский конгресс?

Присваивает Президент, а представляет к званию любая общественная организация.

Буогого)
"Представления к награждению государственными наградами вносятся Президенту Российской Федерации:
- руководителями федеральных органов государственной власти по согласованию с соответствующими главами республик, главами администраций краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов;
- главами республик, главами администраций краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов по согласованию с соответствующими федеральными органами государственной власти."
Берл Лазар у нас руководитель федеральных органов?
А может быть-он военный?
тогда какие представления?

Да, верно, я ошибся в терминологии.

Пункт 4 Положения о Государственных наградах Российской Федерации:

"Ходатайства о награждении государственными наградами
возбуждаются в коллективах предприятий, учреждений, организаций
частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности. Они
возбуждаются также органами местного самоуправления. Органы местного
самоуправления сельских поселений, руководители предприятий,
учреждений, организаций после согласования с органами местного
самоуправления районов, городов направляют ходатайства о награждении
государственными наградами соответствующим главам республик, главам
администраций краев, областей, городов федерального значения,
автономной области, автономных округов или в федеральные органы
государственной власти по согласованию с соответствующими главами
республик, главами администраций краев, областей, городов федерального
значения, автономной области, автономных округов. [...]".

Т.е. представлять организации не могут, а ходатайствовать о представлении могут.

А вообще, это, конечно, полный бред. Не присвоят Лазару Героя, кто бы там что не "возбуждал".

Ну вот пусть трудовой коллектив синагоги напишет ходатайство и т.д.)
Раздувают все это,раздувают,хотят побольше сливок снять.

Берите выше, Берл Лазар "у нас" - СМОТРЯЩИЙ.
В т. ч. и за федеральными органами, да.

А к званию Героя России у нас представляет Российский Еврейский конгресс?? Однако...
С другой стороны - закономерно.

В каждой строке - диагноз...

ИМХО ребятки элементарно БОЯТСЯ. Что приходит время ОТВЕТИТЬ...
"За всё, блядь, за всё!" (И. Дедюхова)

И громкость их визга - прямо пропорциональна величине их СТРАХА.

P.S. Как же ОНИ Вас "любят", Константин... ;)
С ув.

Рассказыть русским про ужосы Локалхоста - это виртуозно.

Так называемые еврейские деньги в России
(если говорить о больших и Очень Больших деньгах)
это либо ворованое у русского народа
или добытое путём перепродажи ворованного.
(Не говоря уже о той крови,
которая всё это дело сопровождала,
достаточно посмотреть материалы по братьям Чёрным).
Изьятие этих состояний -
несомненно, существенный пункт текущей повестки дня.
Впрочем, без всякой национальной окраски.
Скажем, организаторов залоговых аукционов 1994 года -
(Ельцин, Черномырдин, Чубайс) - под суд.
У выгодополучателей - отобрать ворованое.
ТО, что среди них полно евреев -
это их еврейская, а не русская проблема.
Только и всего.

> Именно постоянное напоминание российскому обществу
> об ужасах Холокоста, может способствовать искоренению
> ксенофобии и антисемитизма в нашей стране.

Ага. Теперь количество жертв Холокоста 6,000,008 человек.
Ну, хотя бы не ноль.

Прекрасная идея.

Показушная только.