Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-02-22 09:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О фашизме всерьёз :)
(По мотивам разговора с Ш).

На самом деле нацизм — тот самый, легендарный. «немецкий образца тридцать третьего» — может и должен служить примером только в одном отношении. Но оно — самое важное.

У фашистов был потрясающий нюх на всё новое и бешеная готовность это новое тут же принять и признать, дать ему жизнь — и тут же присвоить и приспособить к своему делу.

То есть. Если нацисты видели что-либо нарождающееся и перспективное, они воспринимали это как своё, объявляли своим и включали в себя. И это была не поза: они и в самом деле чувствовали всё новое как своё, просто по одному факту новизны. Иногда чутьё их подводило (например, Гитлер иногда вёлся на шарлатанов), но чаще всё-таки нет. Идеализируя, можно сказать, что фашизм — это когда любое новое изобретение сразу идёт в производство, любое новое открытие — сразу в учебник, любая новая мысль пополняет «правящую идеологию» (которая у фашистов была, кстати, очень гибкой, а когда потеряла эту гибкость, начались проблемы).

Фашизм, если его рассматривать непредвзято — это такая путаница ростков, торчащих в разные стороны, но каждый из которых был «ещё одним шансом для Германии».

Сейчас все восторги по поводу идеологии и эстетики нацизма так нелепы именно потому, что высказываются совсем не того склада людьми, которые поддержали бы всё это тогда. В наши дни, например, какая-нибудь свастика — это хоть и предельно негативный, но респектабельный символ. Он пугает, он вызывает ненависть, но он не возмущает наши эстетические чувства, ибо вещь солидная, "с репутацией". А какая у неё была репутация "в те самые годы"? Ведь для чопорной, по преимуществу протестантской страны косой крест с какими-то палками-ногами — это была пощёчина общественному вкусу, звонкая и смачная.

Был такой плакат, нарисованный лично Фюрером — четыре сапога колесом: «свастику не остановить». Это ближе к делу, чем рассуждения об «ариософских корнях» символа. Если в нём что-то и привлекало, то отнюдь не древность, а как раз новизна.

То же и всё остальное: новая техника, новая наука (тут сомнительные теоретики, правда, порезвились, хотя и не сильно: им не мешали, но и особой воли не давали), новая система управления, новая одежда и новое кино. И новые безобразия, конечно. Но при этом Гитлер дал Германии будущее, он сам был этим будущим, он и его люди. «Завтра уже сегодня» — вот что купило трезвых и постных немецв, а никакой не «тоталитаризм и культ вождя». Сейчас многие бы хотели устроить хоть какой-нибудь «культ вождя», а вот хрен ли…

Из этого вывод: «наш местный фашизм» (который со свастиками и хайльгитлером), — это, увы, никакое не «завтра», а «несостоявшееся вчера», причём даже не своё.

Были бы они и вправду фашисты, осени их хотя бы отблеск того света, который жил в сердце Гитлера, — никогда бы они не стали перерисовывать себе «старую добрую свастику». Не потому, что на ней слишком много крови, а потому, что на ней слишком много пыли.

А придумали бы что-то своё — простое и совершенно неожиданное, весёлое и грозное, пугающее и чарующее.

Ибо настоящий фашизм — это волшебство[1].


[1] Этимология слова «фашизм» считается хорошо известной. Итальянское fascismo «фашизм» является неологизмом, образованным от fascio — «пучок, связка, куча». От того же слова происходит fascina «фашина» — «связка прутьев» (такими связками гатили болото или заполняли рвы с водой при штурме замков). Однако, в итальянском существует очень близкое по звучанию слово fascino — «очарование», восходящее к латинскому fascinum «волшебство, колдовство, наговор» (не обязательно злой или добрый) и fascinatio «околдовывание, наложение чар». Эти смыслы незримо присутствуют в слове «фашизм» — как и в его практике.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ammosov@lj
2006-02-22 04:05 (ссылка)
Чепуха на постном масле. Свастика была введена в обиход теософами (то ли Блаватской, то ли Штейнером) еще за несколько десятилетий до Гитлера и уже в начале 20 века только что на туалетной бумаге не печаталась. Сохранились рождественские открытки со свастикой. Киплинг использовал ее как личную печать. На деньгах Временного правительства она была. В 1933 году символ был уже затаскан и опопсел до упора.

Image

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastikas

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-02-22 04:28 (ссылка)
Печать Киплинга и деньи Временное правительство для немецкого обывателя - экзотика, о которой он не знал и которой не слишком интересовался. Но дело даже не в этом: в любом случае "на туалетной бумаге" она не печаталась - символ был достаточно эзотеричен, "для продвинутых" (хотя для этой категории он был, разумеется, "распространённым"). К тому же он считался "сугубо восточным" (что для немцев, не имевших опыта увлечения Востоком - совсем даже не комплимент).

Гитлер вопреки всему сделал его немецким. И это приняли.

Для сравнения: возьмём бытование в наше время такого символа, как, скажем, ваджра. Тоже "всем известная попсня" - конечно, для продвинутых, которые "мистические книжки читают".

А теперь представим себе, что этот символ берёт себе, скажем, финское ультранационалистическое движение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-22 04:30 (ссылка)
Чем представлять, прочли б ссылку.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastikas#Finland

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-02-22 10:56 (ссылка)
Про финнов я знаю. Поэтому и сказал - "ваджра".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-02-22 04:32 (ссылка)
А вот там про Германию --

In fact, the swastika was already in use as a symbol of German volkisch nationalist movements. In Deutschland Erwache (ISBN 0912138696), Ulric of England (sic) says —
Thule Society Swastika
Enlarge
Thule Society Swastika

… what inspired Hitler to use the swastika as a symbol for the NSDAP was its use by the Thule Society (Gr. Thule-Gesellschaft) since there were many connections between them and the DAP … from 1919 until the summer of 1921 Hitler used the special Nationalsozialistische library of Dr. Friedich Krohn, a very active member of the Thule-Gesellschaft, … Dr. Krohn was also the dentist from Sternberg who was named by Hitler in Mein Kampf as the designer of a flag very similar to one that Hitler designed in 1920 … during the summer of 1920, the first party flag was shown at Lake Tegernsee … these home-made … early flags were not preserved, the Ortsgruppe München flag was generally regarded as the first flag of the Party.

José Manuel Erbez says —

The first time the swastika was used with an "Aryan" meaning was on December 25, 1907, when the self-named Order of the New Templars, a secret society founded by [Adolf Joseph] Lanz von Liebenfels, hoisted at Werfenstein Castle (Austria) a yellow flag with a swastika and four fleurs-de-lys.[25]

However, Liebenfels was drawing on an already established use of the symbol.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять промах
[info]trurle@lj
2006-02-22 05:22 (ссылка)
Общество Туле - это как раз то о чем говорит Крылов.
Группа "продвинутых эзотериков" а вовсе не массовое движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]ammosov@lj
2006-02-22 05:27 (ссылка)
Полностью читайте. Последнюю фраззу особенно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять промах
[info]ammosov@lj
2006-02-22 05:37 (ссылка)
К написанному добавлю от себя, что в 2004 году я лично в Мюнхене видел пикет студентов в защиту реабилитации свастики. Они стояли со стендом, сплошь увешанным архивными плакатиками и открытками со свастиками, все - немецкие, большая часть дат были с 1885 по 1914 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]seligenstadt@lj
2006-02-22 08:12 (ссылка)
Свастика использовалась как элемент орнамента очень часто, причём не только в Азии, но и в Европе. Я даже сам лично в Трапезной церкви Киево-Печерской лавры как-то её нашёл. Украшала одеяния некоего святого. Русского, разумеется. :)

Но как политический символ -- это всё-таки ноу-хау NSDAP, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]ammosov@lj
2006-02-22 08:16 (ссылка)
В 1918 году он использовался Финской Республикой под названием "Крест свободы", а вскоре после этого Литвой под названием "Крест Паркунаса" (т.е.Перуна).

А вообще это элементарный геометрический орнамент, вариант меандра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять промах
[info]krylov@lj
2006-02-22 12:11 (ссылка)
И что?

Авторы википедийной статьи пытаются доказать, что "свастика была и до фашистов" (понятно, почему пытаются: символ им нравится, а табу на него - нет).

Ну да, "найти можно", можно и стендик оклеить образцами. Думаю, аболютно любой геометрический символ можно найти на какой-нибудь открытке "и предъявить обществености".

Я настаиваю только на одном: для широких масс в Германии того времени это был экзотический и малоизвестный символ, к тому же абсолютно не укоренённый в национальной традиции (в отличие, скажем, от того же тевтонского креста).

В Прибалтике или Финляндии ситуация была бы иной: там свастичные орнаменты - местный фольк, "узнаваемо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]ammosov@lj
2006-02-22 21:16 (ссылка)
"Некоторые вещи нам непонятны, потому что не входят в круг наших понятий". Свастику на открытках начала века я своими глазами видел, поэтому чем доказывать мне, что вы лучше меня знаете, как свастика бытовала, скажите - вот я тоже утверждаю, что свастика была задолго дофашистов, так стало быть по-вашему свастика мне нравится, а табу нет, другой причины нет? Прошу-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]krylov@lj
2006-02-23 15:57 (ссылка)
Вы, похоже, "делаете вид, что не поняли".

Вопросы.
1. Была ли свастика известным и широко распространённым символом среди немцев?(а не просто "можно найти на открытках")?
2. Считали ли они этот символ своим, национальным, кровным?

Даже на открытках советского врмени можно найти хренову тучу всяких значков и орнаментов, особенно народных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]ammosov@lj
2006-02-23 16:01 (ссылка)
1. Если свастика дошла до открыток, дальше популярность - только на пипифаксе ее печатать. Ответ - несомненно да.

2. Далеко не все популярные символы свои, и не все свои - национальные. Крест - лучший пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]krylov@lj
2006-02-23 17:08 (ссылка)
Нет. На открытках как раз печатают всё что угодно - в надежде, что глаз зацепится и купят. Даже на пресных советских открытках можно было увидеть, как я уже сказал, массу интересных символов, в том числе весьма экзотических. (Что сам помню: сложные меандры, анх (!), "восточные" узоры разной степени сложности).

Это как брелки для ключей: "там такое найти можно".

А вот, скажем, газету (даже мелкую) со свастикой в логотипе уже можно было бы рассматривать всерьёз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять промах
[info]ammosov@lj
2006-02-23 17:15 (ссылка)
Если на открытке будет напечатано что-то совсем непривычное, ее не купят. Открытка тем лучше продается, чем массовей, а тем массовей, чем узнаваем. По этой причине сообщение об анхе на советской открытке я до того как увижу эту открытку воспринимаю как рассказ о профиле Троцкого на обороте тетрадей образца 1936 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2006-02-22 09:56 (ссылка)
Свастика была популярным амулетом, оберегом немецких солдат в окопах 1-ой мировой. После войны она стала символом ветеранов войны, которые были основным кадровым резервом нацистов, отсюда и ее выбор, как символа национал-социалистического движения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragoman@lj
2006-02-22 10:17 (ссылка)
Аммосов поторпился дать английскую ссылку, да еще ина википедию - это нам не указ :)
У нас есть Роман Багдасаров. "Свастика. священный символ (http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm)" (сетевая версия). Однозначно научное издание. Масса иллюстративного и справочного материала.

Если вы бы ее прочитали, тема "свастики как экзотики" просто не появилась бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-02-22 12:15 (ссылка)
Я эту книгу читал, разумеется (Роман мне её подарил сразу по выходу). Ещё раз: свастика была для Германии того времени новым и нетипичным символом. (Багдасаров, кстати, пишет о нечто подобное о большевистской красной звезде).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragoman@lj
2006-02-23 08:16 (ссылка)
По некоторому размышлению (уже после отправки поста) понял, что вы, Константин, не могли не знать про эту книгу :) Ну, а знакомство с автором - вещь почти сама собой разумеющаяся. Но это, впрочем, не так важно.

Важнее вопрос о "новизне" свастики для Германии.

Получается так, что Европа помнила о ней, только глядя на одежды христианских священников? И то не уверен, что в католической традиции свастика сохранилась - все иллюстрации со свастичной символикой на церковных одеяниях, которые я видел, относились к православной традиции. Ув. тов. Ариэль Голан (эмигрант) в своей книге "Миф и символ" дает огромный иллюстративный материал по свастчному орнаменту и символике в Чечне и Дагестане, где он провел в полевых работах более 10 лет. Забавно получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-02-23 16:06 (ссылка)
Для Германии свастика была штукой новой и широким массам уж точно неизвестной (исключая элитарный деятелей из Туле, которых никогда не было больше 2000 человек на всю Германию).

Насчёт православной традиции - просто не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamir_sba@lj
2006-02-23 15:40 (ссылка)
"что для немцев, не имевших опыта увлечения Востоком "

Немецкое востоковедение всегда было весьма солидным. Да и на популярном уровне Восток присутствовал в немецкой ментальной картине мира - чего стоит хотя бы "Восточно-западный диван".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Красота с ущербинкой
(Анонимно)
2006-02-23 22:59 (ссылка)
Свастика действует на уровне подсознания. Отражательная и вращательная симметрии креста понижаются в свастике до вращательной. Задевает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -