Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-02-24 19:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
эрефчатое правосудие
Вы не беспокойтесь, граждане. Это не про "национальное".

История [info]silly-n@lj. Обычная такая - "сына посадили".

Детальки.

Начало.

...В ночь на 29 ноября, в Екатеринбурге, в темном подъезде студенческого общежития двумя подонками было совершено нападение на девушку. Девушка стала бороться, закричала, а нападавшие испугались и с места преступления скрылись. Нетрудно догадаться, что было дальше. На крик выбежали охранники и вместе с потерпевшей пошли искать злодеев по всем окрестным подъездам. И довольно скоро обнаружили моего Сашу с другом Вовой, которые разговаривали в подъезде такого же общежития, прежде чем разойтись по домам. К несчастью, заговорились. Почему не на улице? Просто в конце ноября холодно в Екатеринбурге по ночам. Вот и вся причина.. Да еще и свет там тоже не горел.

Этот-то темный подъезд, видимо, и сыграл роковую роль. Потерпевшая не очень уверенно опознала нападавших, сказав: «Вроде похожи…»


В общем, это уже "всё", жертва просто ещё не понимает этого, так как живёт советскими представлениями о правосудии. "Попала собака в колесо".

Адвокаты ребят тоже уверены в их невиновности.
Однако Кировский районный суд г. Екатеринбурга, решавший вопрос о об избрании меры пресечения, не счел возможным отпустить Александра Ульнырова и Владимира Ананьева на свободу под подписку о невыезде и принял постановление об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу. Обоснование – тяжесть вменяемых преступлений (!). Адвокаты собираются подать жалобу в Свердловский областной суд на это постановление. В жалобе указано на то, что в ходе следствия было установлено бесспорное алиби молодых людей, однако следователем оно принято не было.
Но пока эта жалоба не будет удовлетворена - ребята будут находиться в СИЗО. Идет следствие, дата суда пока не назначена.
У моего сына и его друга был выбор: подписать липовое признание вины и выйти на свободу до суда. На ребят и родителей производилось давление. Но как вы сами, наверное, понимаете, официально доказать это невозможно Наши органы чему-то научились и действуют осторожно. Без свидетелей.


Дальше пошло ожидаемое:

Дежурный при районном ОВД - как адвокат, нас не устроил совершенно. Во-первых, "адвокатом" он стал только на пенсии, а до того 20 лет работал при этом же ОВД опером. Психология не та. Во-вторых, этот "оперативный" адвокат начал с того, что первым делом позвонил сашкиной беременной жене и ее напугал. Та - своей маме, мама - нашей бабушке, женщины начали давить на мужиков, создалась истеричная атмосфера. Затем он вызвал папу Саши, и при встрече увел его в свою машину.

И там, без свидетелей, предложил за 15 тысяч (без контрактов и чеков) отпустить Сашу из КПЗ, но только в случае, если он подпишет признание вины. Потом еще 15 тысяч на суд, чтобы добиться условного осуждения, и сколько-то, чтобы "улестить потерпевшую" - сколько, он еще пока сам не знал, но деньги нужно передавать только через него, самим нельзя.


Тем временем ещё один зубчик зацепился:

В пятницу неожиданно назначили кассационный суд о мере пресечения. Следователь уверен, что кассация не пройдет. Так прямо и сказал адвокату, что решение в нашу пользу автоматически влечет за собой служебные расследования, а это никому не нужно и суд на это не пойдет.
Какие же они наглые все-таки...


Само собой,

Решение районного суда о мере пресечения - содержании под стражей - ОСТАВЛЕНО В СИЛЕ.
Саша и Володя будут ждать разбирательства дела в тюрьме.


Характерная деталька:

...Ведь есть же постановление правительства РФ - нельзя содержать под стражей больных людей. И список заболеваний. У Саши - две болезни из этого списка. Нет, не слышат.
Наконец-то стало ясно почему. Оказывается, екатеринбургские суды живут не по законам, а по негласным указаниям прокуратуры. Есть такое недавнее негласное указание - держать всех попавшихся в тюрьме, не отпускать ни под залог, ни под поручительство. Рядом, в Перми такого указания нет - и там всех отпускают под залог. Убежал, скрылся, ну и фиг с ним, деньги государству отошли. А в Свердловской области свои порядки.
Свердловской областной прокуратуре приспичило бороться с тяжкими преступлениями аккурат под Новый Год. И вот она шлет указание судам (прямое нарушение Конституции, между прочим.)И это трусливо сказанное шепотом, не афишируемое указание становится сильней всех законов, вместе взятых. А менты с судами и рады выслужиться. На всякий случай хватают и держат не только тех, кто подозревается в тяжком преступлении, а вообще - всех. Свердловские СИЗО переполнены. Рядом, в Перми - пустуют.


Мама сына, однако, оказалась женщиной энергичной и с минимальными хотя бы знакомствами. Увы, не теми, которые нужны, но всё-таки - хотя бы шум поднять.

Опуская предварительное слушание и бардак вокруг него - а вот и сам суд:

Судья запретила адвокату вести диктофонную запись процесса. Это прямое нарушение - процесс открытый, и адвокат имеет полное право не то что вести запись, а даже не ставить судью в известность об этой записи. Мы любезно спросили разрешения - получили по сусалам. Низззя. "Вы что - не доверяете суду?"
Сама судья при этом не ведет никаких записей для себя, не делает пометок. Сидит, подперев щечку ручкой и отсутствующим взглядом взирает на происходящее. Судя по всему, приговор будет списывать с обвинительного заключения (...)

Представитель прокуратуры злобствует. Довел нашу потерпевшую до слез. Понятно почему - это именно тот дяденька, который обязан был реагировать на наши обращения. Мы завалили все мыслимые инстанции жалобами на его личное бездействие во время следствия. Ходят слухи, что он ожидал повышения - и это повышение ему задержали. Возможно, что из-за наших жалоб тоже. Вот и отрывается. (...)

Секретарь половину не записывает - сидит, ушами хлопает.
Из дела исчезло последнее ходатайство нашего адвоката. Две недели назад было - сейчас в папке нет. Ну, может где отдельно лежит, потом опять появится - но сам факт!
Прокуратура опять не успела выслать повестки всем участникам. Еще несколько свидетелей в суд не явились, потому что у них нет повесток.


...И, наконец, изложение той же банальной истории суммарно.

Вообще говоря, система рассчитана на быстрое обслуживание "именно что виновных". Примерно по такой схеме. Два чувака попалились - хотели отнять у тёлки сумку, не отняли, девка успела вызвать ментовку. Ага, кого-то взяли. Если взяли - значит, законный заработок. Парни не круты, родаки - лохи. Не жируют, баблосов у них комар нассал. Ну, что-то наскребут по родственникам. Сколько брать-то? Где-то полторы штуки зеленью за всё про всё, по мелочи ещё сотни три, больше у них всё равно нет. Девке кинуть баксов двести, хватит ей.

Ага, лошьё заартачилось. Справедливости им подавай. Ладно, пустим дело по закону. Авось поймут чего в этой жизни.

Что касается закона. Законы у нас теперь демократические. В частности, за незаконное содержание под стражей надо отвечать по административной линии. Что из этого следует? Правильно: никто никогда не признает арест незаконным. Никто и никогда. Это же коллеги, с ними работать.

Ну а если дело дошло до суда, то максимум, на что можно рассчитывать - это на "условный". Потому как процент оправдательных приговоров (закладываемый заранее) очень мал и без нужды этот неприкосновенный запас не трогают. Не помню сколько там сейчас можно оправдывать - кажется, пять процентов (цифры помню по делу Иванниковой, так что могу ошибаться).

Причём - ситуация совершенно обычная, банальная. Это как под машину попасть. "Ну, такая машина".

PS. С точки зрения нашей либеральной общественности, в нынешней ситуации виновата, оказывается, покойная советская власть. "Поганые совковые тетки, поганые совковые люди". Интересно, что эти же самые люди почему-то не признают того самоочевидного факта, что жиды устраивают землетрясения и наводнения, а все безобразия в СССР происходили от родимых пятен капитализма.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pif@lj
2006-02-25 03:23 (ссылка)
Никто обычно ни подо что не пляшет. Предыдущий оратор просто мягко намекает, что для воплей об ангажированности, корумпированности и прочем РЛО недостаточно мнения адвокатов, которые делают это за деньги и родителей, как лиц эмоционально вовлеченных. Как юрист могу сказать, что если бы все было так как они рассказывают, подследственных бы суд арестовывать отказался. Значит явно для красного словца были допущены некоторые упрощения в изложении этой житейской истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker@lj
2006-02-25 06:07 (ссылка)
Вы считаете, что на практике и в самом деле задержание/арест всегда используются как крайние меры, как то диктует УПК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крайние - понятие растяжимое
[info]pif@lj
2006-02-25 07:05 (ссылка)
Следствие, естественно, все равно с мерой пресечения поступает так, как ему удобнее. Смогут при попустительстве защиты доказать в суде обоснованность предлагаемой меры пресечения - будут связаны сроками следствия при содержании под стражей, х.з. что лучше в каждом конкретном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крайние - понятие растяжимое
[info]mcparker@lj
2006-02-25 16:11 (ссылка)
Доказать что-то суду?
Вы в самом деле полагаете, что в судебном процессе в последние годы большую роль играет принцип состязательности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крайние - понятие растяжимое
[info]pif@lj
2006-02-25 17:39 (ссылка)
Слабо верю оправданиям неудачливых адвокатов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крайние - понятие растяжимое
[info]mcparker@lj
2006-02-25 18:53 (ссылка)
ну это Вы бросьте. Дистанционно диагноз ставите. А касаемо принципа состязательности процесса - он еще где-то существует? Мне вот адвокаты рассказывали, что его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крайние - понятие растяжимое
[info]pif@lj
2006-02-26 01:28 (ссылка)
А что у Ваших знакомых адвокатов, не верящих в принцип состязательности сторон в процессе, много выигранных дел? Совесть им еще позволяет с клиентов деньги брать? Если бы защитники занимались своей работой а не, цитирую:
"адвокат начал с того, что первым делом позвонил сашкиной беременной жене и ее напугал"
может быть и не булькала бы про это сейчас либеральная общественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крайние - понятие растяжимое
[info]mcparker@lj
2006-02-26 07:58 (ссылка)
Погодите, кроме знакомых адвокатов у меня есть еще и личный опыт, поэтому я еще раз повторю вопрос, в третий раз: принцип состязательности в судебном процессе существует повсемествно, или практически вымершее явление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вынуждаете говорить афоризмами
[info]pif@lj
2006-02-26 08:05 (ссылка)
Будете состязаться - будет принцип, не будете - никто Вам сопли подтирать не нанимался :)

Я, конечно, уже давно уголовный процесс не практикую, но даже в процитированном выше родительском плаче вижу пару адвокатских косяков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынуждаете говорить афоризмами
[info]mcparker@lj
2006-02-26 08:16 (ссылка)
Принцип состязательности заключается не в том, чтобы адвокаты чисто механически разбивались о стену лбами, а в том, чтобы вердикт судьи базировался на основании доводов сторон, взвешивая, чьи аргументы в судебном процессе убедительнее. Я Вам по секрету скажу: не знаю про 100% судей, но процентов 95 не руководствуются этим принципом и выносят свои решения мотивируюясь чем угодно (знакомства, деньги, личные соображения, давление сверху, "завышенная статистика оправданных"), но вовсе не принципом состязательности.

Я думаю, если Вы работаете в касательстве с судами в настоящее время, Вы не могли этого не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынуждаете говорить афоризмами
[info]pif@lj
2006-02-26 08:32 (ссылка)
95 процентов судей - это сколько человек? Уж очень мощное обобщение, извините.

Я никогда не оправдывал свои неудачи в защите чьих-то интересов отсутсвием справедливости в глобальном масштабе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынуждаете говорить афоризмами
[info]mcparker@lj
2006-02-26 08:36 (ссылка)
"Я никогда не оправдывал свои неудачи в защите чьих-то интересов отсутсвием справедливости в глобальном масштабе".

Ну я тоже бы посоветовал Вам не экстраполировать личный опыт на всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынуждаете говорить афоризмами
[info]pif@lj
2006-02-26 08:45 (ссылка)
А причем тут мой опыт? Тут кажется разбирали "шедевр" какого-то другого юриста. Если он разуверился в правосудии в целом, зачем брал деньги с клиентов?

И еще про судей: а в Квалификационную коллегию жаловаться пробовали? Что Вам ответили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынуждаете говорить афоризмами
[info]mcparker@lj
2006-02-26 09:16 (ссылка)
у меня, в частности, был слишком затяжной процесс в борьбе с мусорами. Мусора хотели лишить меня прав "за выезд на встречную". На самом деле это был перекресток, причем без разметки. Говорить о выезде на сплошную не то что нереально, а вообще нереально. Мусора заняли позицию и стригли деньги. Я всё зафотографировал, подал хадатайство в батальон ГИБДД с просьбой закрыть дело о адм. правонарушении, и рассмотреть должным образом деятельность указанных сотрудников ГИБДД. Там "решили", что после такой моей реакции самое правильно требовать лишения прав, т.е. передать вопрос на рассмотрение мировому судье.

Мировой судья вынес решение ДО назначенной даты заседания, то есть к моменту рассмотрения мне просто выдали бумагу с решением.

Я опротестовал в райном суде, судья не стал ни смотреть ни фотографии, ни вызывать моих свидетелей или мусоров, только сказал, что может санкцию только усугубить (что довольно смешно, ибо в кассационной инстанции можно либо отменить решение мирового судьи, либо оставить в силе, либо отправить на новое рассмотрение), поэтому я должен согласиться на штраф. Поскольку я был очень загружен семейными делами, я согласился. Оплатил штраф, квитанцию предоставил в ГИБДД и получил права на руки обратно.

Через полгода мне приходит повестка от судебных приставов с требованием оплатить штраф: возбуждено исполнительное дело. Я написал заявление в районный суд с требованием закрыть дело по судебному исполнению в виду оплаты штрафа: квитанция находится в ГИБДД и может быть востребована судом в любой момент. Нет реакции.

Еще через полгода я обнаруживаю, что с моего банковского счета в Сбербанке была снята сумма, эквивалентная штрафу + % судебного исполнения. Таким образом штраф был оплачен дважды, второй раз с лихвой, и без моего ведома (банк не сообщил о движениях средств на счету). Судиться далее (с приставами?, с мусорами?, со Сбербанком? подавать заявление квалификационную коллегию судей?) нет ни времени, ни интереса, и я просто закрываю все банковские счета в Сбербанке, Внешторгбанке, Альфабанке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Изрядно повеселили
[info]pif@lj
2006-02-26 09:45 (ссылка)
особенно ходатайство в батальон ГИБДД - сами придумали, или в Интернете кто подсказал?

А как Вы думаете, суд, когда решает вопрос о передаче исполнительного листа в ССП обзванивает все отделы ГИБДД? или телепатически догадывается, кто штраф оплатил, а кто нет?

А если должник в своем заявлении в ССП апеллирует к ООН, пристав и их запршивать должен?

Бороться надо в первую очередь со своим потребительским отношением к жизни. Не захотели немного подумать - заплатили штраф два раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изрядно повеселили
[info]mcparker@lj
2006-02-26 10:12 (ссылка)
Интересно, причем тут интернет касаемо хадатайства? Поскольку согласно КОАП рассмотрением административного дела занимается командир батальона ГИБДД, я отправил на его адрес хадатайство с просьбой закрыть административное дело.
Или Вы не читали кодекс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изрядно повеселили
[info]pif@lj
2006-02-26 10:23 (ссылка)
Кодекс я читал, просто ума не приложу, чего Вы хотели от батальона ГИБДД? Вам на месте что за бумагу выдали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изрядно повеселили
[info]mcparker@lj
2006-02-26 10:43 (ссылка)
В том-то и дело, что мне отказались выдать копию протокола.
Мне не выдали ничего, но забрали водительское удостоверение.
Мето действия - не Москва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изрядно повеселили
[info]pif@lj
2006-02-26 11:17 (ссылка)
Я сам не автолюбитель, но по осени занимался похожим вопросом одного знакомого. Даже письменно ни о чем ходатайствовать не потребовалось. Пришли мы с ним в наше городское управление ГИБДД, разыскали свое дело уже отправленное к тому времени мировому судье. К мировому судье пришли сначала на прием, получили временное свидетельство (приятелю даже временного не выдали), предупредили заранее, что приведем двоих свидетелей. Все кончилось хорошо. Да, я сразу предупредил, что "крови" требовать от начальника д.лиц, составивших протокол мы не будем.
тоже не Москва

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -