Да нет, гр. Крылов, можем... очень даже можем. Более чем. Только вот здесь и возникает вопрос - пристало ли нам? Должно ли опускаться до уровня противника, или как? Такая вот загогулина...

А выживать нам пристало? ВЫЖИТЬ НАМ МОЖНО? В этом несовершенном мире?

Если да - забудьте само слово "пристало". Если нет - давайте все умрём. ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ.

Вы, главное, не забудьте дать положительное определение это вашего "мы", которое вы всё время подразумеваете. А то точно умрёте, а мы так и не поймём, кто это такие они, которые умерли.

+++++55555555!!!!!!!!!

Это пять! И само собой - респект!

хехехе

Вам-то зачем? Мы тут вполне понимаем, кто мы и что мы.

Ну как же. Если определять "вас" по личному составу ваших активистов - Холмогоров, Милитарёв, Асриян, вы сами, - то если "они" вымирают, то вроде бы ничего страшного. Тем более не вымирают эти могучие люди, а скорее наоборот. Если добавить к "вам" ваших подзащитных, типа Иванниковой, - то такие вообще неистребимы, как клопы. То есть "много неясностей".

Именно, именно так.
Назначим себе свою систему ценностей. При которой с противником можно поступать просто как угодно, потому что он противник.
И победа (которая непременно будет за нами) станет лучшим оправданием такой системы ценностей.

А те, кто выживет с такой Новой и Улучшенной Системой ценностей, какое отношение будут иметь к нам?

Это и будем мы. ^_^

Ну-ну.
Я вот считаю, что предавать друзей нельзя. Я не могу принять Новую и Улучшенную Систему ценностей, в которой можно предавать нерусских друзей, потому что иначе это уже буду не я.

А кто предлагает предавать нерусских друзей?
Наверное, я пропустил какой-то важный пункт в обсуждении вышеупомянутой НиУСЦ.

Мне влом искать, но вообще не очень давно в этом ЖЖ был пост на тему допустимости нарушения обязательств данных иудеями неиудеям, с таким же выводом - что нам, русским, было бы неплохо это перенять.

Ну мало ли где какой пост был.
В таком пункте и я бы засомневался.

Правильно считаете.

Теперь сделайте следующий шаг. Подумайте о том, кто может быть вашим другом и кто не может.

Моим другом может (но не обязан) быть любой, кто придерживается сходных с моими взглядов на дружбу.

Тем не менее, прикидываться другом мне тоже не нравится. Скажем так: я люблю играть честно. Думаете, я обречён на проигрыш?

Я не про то. Дружба - не одностороннее отношение. Вы считаете кого-то другом; но этот кто-то может вас другом не считать, а прикидываться другом, дабы получить какие-то плюсы с вашего хорошего отношения к нему. Это возможно, не так ли?

Конечно, возможно.
Более того, я всегда учитываю такую возможность, потому что имел один очень неприятный опыт. "Всегда нужно иметь план Б".

А вот обратная ситуация для меня невозможна - если речь не идёт о выживании, конечно. Вы же предлагаете принять эту стратегию на вооружение прямо сейчас, не правда ли? Тогда во-первых, как вы сами написали, "потом понравится", а во-вторых, я всё-таки верю в Ненулевую Сумму и Итерированность (то есть наличие понятия репутации в) нашей жизни. "Лучше быть бедным, но честным" - потому что бедный может стать богатым (в информационном обществе этот переход достаточно лёгкий), а "единожды соврамши, кто тебе поверит?"

Да, кстати. Просто интересно стало. Я сейчас читаю очень интересную книжку Accelerando, и там увидел замечательное определение - "zero-sum losers", применяющееся к тем несчастным, которые считают мир игрой с нулевой суммой, по поводу чего неизбежно проигрывают. Так вот, понимаете ли вы разницу между играми с нулевой и ненулевой суммой?

Это я к тому, что в терминах игры с нулевой суммой выиграть действительно можно только став "подлее самого подлого врага". В случае ненулевой суммы это, мягко говоря, не так (http://www.info64.narod.ru/lib/selfgen/12.htm).

С теорией игр я знакомился по Льюсу и Райфа ("Игры и решения", старая книжка 61-го ещё года, но толковая). Кто такой Accelerando, я, увы, не знаю. Но не суть.

То, что здесь обсуждается, вообще не имеет отношения к "нулевой суммы". Обсуждается вероятность выигрыша одной из сторон в определённом классе игр (причём таких, от которых нельзя уклониться - это, впрочем, отдельная тема).

>> Кто такой Accelerando, я, увы, не знаю
http://www.accelerando.org/
Это книжка некоего Чарльза Стросса. Не знаю, существует ли русский перевод, но в любом случае вам (как видному либерпанку =)) было бы интересно почитать, наверное.

>> Обсуждается вероятность выигрыша одной из сторон в определённом классе игр

Ну вы же сами писали, что игрок, не понимающий правила игры, неизбежно будет проигрывать. В комменте ниже я писал, что если понимать жизнь как игру с нулевой суммой, то выигрышная стратегия действительно состоит в том, чтобы быть "подлее всех подлецов", но экспериментальные данные свидетельствуют о том, что подобный подход в некоем (возможно достаточно узком) классе игр с ненулевой суммой оказывается проигрышным. Что наводит на определённые мысли - например, что ломать себя, пытаясь превратиться в бандитов, мало того что не нужно, так ещё и вредно. Возможно.

Начать выигрывать - это теперь означает "опускаться до уровня противника"?