Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-06-14 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
обычное
Стандартная московская история:

10 июня, Москва, Бирюлёво, обычный московский двор, вечер. Молодой человек по имени Купцов Роман Юрьевич прогуливается , с девушкой. На глазах у ребят, газель паркуется задним ходом, при этом наезжает на куст сирени. Ребята делают водителю замечание. Они еще не знали, с кем имеют дело. За рулем машины оказался азербайджанец. Выйдя из машины, кавказец провоцирует Романа на драку, но он держит себя в руках. Во время короткой перепалки появляется еще один азербайджанец с ножом в руках, бьёт им Романа, к счастью попадает в руку. Молодой человек бросается бежать, его преследуют двое азербайджанцев , с ножами в руках и с криками «убью свинья». На шум выглянул в окно сосед москвича, который выскочил на помощь с травматическим пистолетом «Удар». Разгоряченные «охотой», гости из солнечного Азербайджана не реагировали на угрозу применить оружие, и бесчинств не прекратили. Парню ничего не оставалось, как открыть огонь. Резиновые пули несколько охладили пыл «героев», (в последствии, одному из них пришлось оказывать медицинскую помощь).


Дальше начинается самое интересное: во двор выбежали местные жители, которые, не дают нападавшим возможности уйти с места преступления. Они же вызвали скорую и милицию. Вскоре приезжает группа из ОВД Бирюлёво Восточное, завидев сотрудников милиции, нападавшие идут в полный отказ, говорят что-то типа: «гулял с ребёнком на меня напали хулиганы, я защищался..». Нож пытаются выбросить здесь же, около подъезда, однако его нашли и забрали в качестве «вещьдока».

Задержанных отвезли в отдел, через некоторое время вспомнили про девушку-свидетельницу, так же проживающую в том злополучном дворе. Вернулись за ней. Сев в машину, она рассказала, что буквально через 20 минут, после того, как задержанных увезла милиция во двор въехали БМВ и Ауди, из которых вышло 8 человек молодых азербайджанцев, которые приблизились к местным жителям, всё ещё толпившемся у входа в подъезд.

Снова заблестели ножи, и послышались угрозы , что «если русские свиньи не заберут заявления то всех зарэжут». Завернули за угол дома и убедились в правдивости этих слов – южане ещё были тут, ножи при них. Мат, угрозы и оскорбления были слышны по всему двору. Ситуация становилась угрожающей. Снова вызвали милицию, она приехала, задержали четверых, остальные успели где-то раствориться. Обыскали авто «джигитов»- изъяты тесаки, палки и бейсбольные биты.

Что примечательно, на место конфликта прибыл работавший в этом же отделе сотрудник- участковый, азербайджанской национальности, Мамедов Игорь Нариманович, про которого местные жители говорят, что он пользуется авторитетом среди азербайджанцев, проживающих в районе, что он помогает вновь прибывшим землякам из Закавказья устроиться в Бирюлёво.

Так вот, это Мамедов, по словам местных жителей, угрожал защищавшимся ребятам, обещая их посадить и советовал решить дело «по-хорошему», то есть забрать заявление. Позже, кто-то представившись сотрудником милиции угрожал родственникам молодого человека, который своим вмешательством, спас ему жизнь.

Ситуация в микрорайное напряженная, жители возмущены поведением азербайджанских гостей, и намерены добиться наказания всех, кто причастен к данному инциденту. Многие люди говорили, что их не устраивает соседство с южанами в одном дворе и хотят одного, чтобы те уезжали туда, откуда приехали.

На сегодняшний день известно следующее:

На сегодняшний день нападавшие отпущены по домам, на свидетелей и потерпевших оказывается давление со стороны ментов.

Про мусора, с характерной московской фамилией -Мамедов, ходят разговоры, что на его участке почти не осталось лиц, из так называмых групп риска: одиноких пенсионеров, алкологоликов и пр.. ,а в их квартирах проживают его земляки. Он сейчас принимает самое деятельное участие в данном конфликте, естественно на стороне нападавших. Идут угрозы уголовного преследования в отношении парня, стрелявшего из "Удара".


Кому интересно, сходите по ссылке, там фотографии.

Понятное дело, РОД будет участвовать в действиях, направленных на защиту русских людей и наказание виновных.

Другое дело, что в антифашистской Многонационалии Для Неруси это проблематично. Однако - посмотрим.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kontei@lj
2006-06-14 11:30 (ссылка)
Я вот чего не понимаю. Почему такие вещи предлагают решать "по национальному признаку"? Почему не борются за принцип "вор должен сидеть в тюрьме" без привязки к национальности преступника?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2006-06-14 12:36 (ссылка)
Это кому реплика? Милиционеру Мамедову, вероятно? Так его здесь нет, вы ошиблись адресом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 13:19 (ссылка)
> Это кому реплика?

Тем, кто призывает дать отпор криминалу - по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 13:24 (ссылка)
да потому-что у криминала уже давно есть национальность.

поздно уже не замечать национальность правонарушителя... донезамечались уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 13:40 (ссылка)
А чем поможет то, что национальность правонарушителя заметят? Судить-то всё равно по закону, а закон вроде как един и для русских, и для нерусских.

Или следующим этапом должны стать Нюрнбергские законы?

Так они Нюрнбергским же судом и кончились, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2006-06-14 14:01 (ссылка)
Правда что ли?
Копцеву вот дали 13 лет за то, что сделал нескольким евреям несколько порезов.
А Ризвану Минкаилову дали 11 лет за захват больницы в Будённовске.

Закон один? Один. Применяется вот только совершенно по-разному к русским и к нерусским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 14:39 (ссылка)
Так Вы хотите, чтобы закон применялся одинаково - или чтобы было два закона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2006-06-14 14:52 (ссылка)
Вы то чего хотите, задавая мне такой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 14:55 (ссылка)
Узнать, хотите ли Вы, чтобы закон применялся одинаково - или чтобы было два закона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2006-06-14 15:15 (ссылка)
Сдаётся мне, что тут Вы лукавите.
Насколько я понял, цель Вашего выступления тут - пропагандирование мысли "У преступности нет национальности".
А лозунг этот нашей антифашистской власти нужен для того, чтобы с его помощью отвлечь русских людей от осознания факта, что их притесняют и вырезают именно по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 15:18 (ссылка)
Вам сдаётся.

Я ещё раз спрашиваю: Вы хотите, чтобы один закон равно использовался для всех - или Вы хотите двух законов, "для русских" и "для нерусских"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2006-06-14 16:40 (ссылка)
Да почему именно этот вопрос то задаёте? Чтобы перевести дискуссию на другой предмет. Добротно.
А вопрос не в едином законе для азеров и русских или же в отдельном законе для азеров и для русских, а в уделяемом внимании.
Если диаспоры суть опг, а азеры по статистике гораздо криминальнее русских, то им следует уделять много больше внимания. Им, а не русским фошыстам. Сейчас же наоборот.

Теперь о законе. Я так понимаю, Вы настаиваете на том, чтобы за одинаковое преступление закон одинаково наказывал вне зависимости от национальности.
Тогда примите к рассмотрению, что как только азер попадается, за него вписывается диаспора, то есть опг.
Стало быть и квалифицировать преступление азера следует как члена опг. Это раз.
Если по статистике вероятность того, что азер совершит преступление, выше, то должна быть больше сила сдерживающего фактора. Азер больше склонен к преступлению - тогда за одинаковое преступление его должны наказывать сильнее. Точно так же, как рецедвисту за одинаковое преступление дают больший срок. Таким образом подавляется большая склонность к уголовщине. Это два.
Русские должны в своей стране иметь не меньше прав, чем иностранцы. А вообще то и больше. Потому нарушение нашего закона иностранцем должно караться строже. То есть мы к себе пускаем только для мирной деятельности. Если же приехал совершать преступления - не обессудь. Это три.

Ну а чего я хочу? Я хочу, чтобы их здесь не было. Это четыре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 18:00:28
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 18:41:47
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 19:19:29
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 20:06:35
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 06:44:14
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-15 07:02:33
желание - вот ответ - [info]man_with_dogs@lj, 2006-06-19 06:40:13
(без темы) - [info]k_traut@lj, 2006-06-16 00:30:11
(без темы) - [info]zvezdochet@lj, 2006-06-16 02:58:00
(без темы) - [info]moola@lj, 2006-06-16 20:47:47
Оккупация есть - [info]jescid@lj, 2006-06-17 05:21:29
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-17 16:46:15
Вот и учите русский язык - [info]jescid@lj, 2006-06-17 16:57:31
Re: Вот и учите русский язык - [info]kontei@lj, 2006-06-17 18:03:09
Вы мне навязываете свою тему? - [info]jescid@lj, 2006-06-17 18:09:42
Re: Вы мне навязываете свою тему? - [info]kontei@lj, 2006-06-17 18:16:37
Ну, слив засчитан - [info]jescid@lj, 2006-06-17 18:25:20
Re: Оккупация есть - [info]krylov@lj, 2006-06-17 17:48:38
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-17 18:07:57
Re: Оккупация есть - [info]krylov@lj, 2006-06-17 18:56:20
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-18 01:32:12
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-17 18:12:03
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-17 18:23:32
Re: Оккупация есть - [info]krylov@lj, 2006-06-17 18:58:03
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-18 01:43:07
Re: Оккупация есть - [info]krylov@lj, 2006-06-18 07:35:50
Re: Оккупация есть - [info]kontei@lj, 2006-06-18 13:47:51
Re: Оккупация есть - [info]magnat@lj, 2006-06-25 05:28:55
(без темы) - [info]mstislavl@lj, 2006-06-17 17:15:49
(без темы) - [info]rtlss_csmpltn@lj, 2006-06-22 19:58:49
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-22 20:42:35
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-22 21:07:07
(без темы) - [info]rtlss_csmpltn@lj, 2006-06-22 21:22:59
лицемерить - херово.
[info]aso@lj
2006-07-05 03:12 (ссылка)
Узнать, хотите ли Вы, чтобы закон применялся одинаково - или чтобы было два закона?
------------
Простите, что будет русским, если их толпа ворвётся в мирный дворик, заполненный азерами, размахивая ножами с криками "убъём, свиньи"?
Когда Копцев, за поверхностные порезы получает более десяти лет - и все стонут, что это слишком мало?

При "одном законе" "чеченским борцам за свободу" должна светить немедленная вышка - а не регулярные амнистии.
А азерам из описанной истории - срочный выезд ОМОНа с максимально жёсткой укладкой тольпы ноженосцев на асфальт и судом после 3-х месяцев следствия с приговорами от 10 лет до пожизненного.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицемерить - херово.
[info]kontei@lj
2006-07-05 03:56 (ссылка)
> Когда Копцев, за поверхностные порезы получает более десяти лет -
> и все стонут, что это слишком мало?

Не "за поверхностные порезы", а за попытку убийства нескольких человек.

> Простите, что будет русским, если их толпа ворвётся в мирный дворик,
> заполненный азерами, размахивая ножами с криками "убъём, свиньи"?

Если по закону, то должны арестовать и, вполне возможно, посадить. А что будет на самом деле - этого я не знаю.

> При "одном законе"... азерам из описанной истории - срочный выезд ОМОНа с максимально
> жёсткой укладкой тольпы ноженосцев на асфальт и судом после 3-х месяцев следствия

В общем, да - арест, следствие и суд. А что, кто-то против?

> с приговорами от 10 лет до пожизненного.

Вот это спорно. Т.к. в случае с Коптевым было покушение на убийство, а в описанной истории "тольпа ноженосцев", как Вы их назвали, только угрожала. "Покушение на убийство" и "угроза убийства" - это всё-таки разные статьи.

Но года по три на брата тут вполне могло светить, а если бы неленивый прокурор стал копать отягчающие (помеха следствию, давление на свидетелей, незаконное ношение холодного оружия), то и больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 14:15 (ссылка)
> А чем поможет то, что национальность правонарушителя заметят?

Поможет в предотвращении следующих преступлений, чем же еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 14:40 (ссылка)
Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 15:19 (ссылка)
Например тем, что у населения сформируется образ преступника-южанина, вследствии чего наши сограждане будут вести себя с ними осмотрительнее.

Ну а дальше - можно и как обоснование депортации неких групп, доказавших делом свое нежелание жить по нашим законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 15:35 (ссылка)
> Например тем, что у населения сформируется образ
> преступника-южанина

Судя по репликам тут, образ и так сформирован.

> Ну а дальше - можно и как обоснование депортации неких групп,
> доказавших делом свое нежелание жить по нашим законам.

Только после принятия Нюрнбергских законов.

Или же если Вам удастся доказать, что злостным нарушителем закона является вся группа. Полагаю, бредовость этого предположения даже не надо доказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 15:37 (ссылка)
> Или же если Вам удастся доказать, что злостным нарушителем закона является вся группа.
> Полагаю, бредовость этого предположения даже не надо доказывать?

Не вижу ничего бредового - принцип "коллективной ответственности" используют многие развитые страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 15:47 (ссылка)
Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 16:08 (ссылка)
Например "ковровые бомбардировки". Ну или различные репарации за т.н. "холокост", которые почему-то должны нести дети немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 16:23:08
(без темы) - [info]ex_peter_le@lj, 2006-06-14 16:31:22
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 16:39:10
(без темы) - [info]ex_peter_le@lj, 2006-06-14 16:50:15
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 17:02:51

[info]kladun@lj
2006-06-14 16:56 (ссылка)
Например после 11 сентября 2000 года в американские самолёты не пускали арабов - по национальному признаку. Помните такие события?
В тех же САСШ к людям с арабской внешностью проявляли особо повышенное внимание.
Но это так, мелочи. Вот, например, во время 2ой мировой демократические САСШ посадили в тюрьмы 100 тыс. проживающих внутри японцев - по национальному признаку. И это были граждане САСШ.
Вы скажете, что война - другое дело... А Вы уверены, что сейчас не война?
А когда во время участившихся террактов в Москве милиция останавливала и проверяла всех ЛКНов - Вы возмущались такой дискриминацией или же считали это правильным?
Когда в метро взрывались шахидки - женщины кавказской внешности в чёрных платках не вызывали у Вас неприятного подозрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 18:21:39
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 19:03:56
Господин хороший!
[info]fornitm@lj
2006-06-14 20:20 (ссылка)
А напомнить вам, как в самой демократической и свободной стране мира людей кидали в тюрьму на 5 лет только за национальность - японскую, итальянскую или немецкую?
Интересно, по каким законам это было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин хороший!
[info]kontei@lj
2006-06-15 11:05 (ссылка)
Во-первых, я что-то не припомню, чтобы Азербайджан объявил войну России, бомбил Москву и топил российские суда.

Во-вторых, нечего равнять 1940-е годы с 2000-ми. Вы ещё напомните, как в США тогда к собственным неграм относились.

В-третьих, тогдашние американские лагеря (не тюрьмы - лагеря) были оборудованы не в пример лучше советских пионерских лагерей.

А в-четвёртых, американцы уже и сами признают, что практического смысла в этой акции не было.

"А в остальном, прекрасная маркиза..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин хороший!
[info]fornitm@lj
2006-06-15 22:03 (ссылка)
Кстати, напомните мне, я не в курсе, законодательная база для этой акции была хоть какая нибудь? Или все "по законам военного времени"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин хороший! - [info]kontei@lj, 2006-06-16 04:36:17
о желании
[info]man_with_dogs@lj
2006-06-19 06:40 (ссылка)
http://man-with-dogs.livejournal.com/282716.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2006-06-15 02:19 (ссылка)
А вы к чему призываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-15 02:50 (ссылка)
Не поверите - к борьбе с преступностью на основании законов и по факту совершения преступления, а не на основании формы носа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2006-06-15 02:54 (ссылка)
Ну вот вам преступление - бандиты с ножами гоняется за людьми, чего вам еще надо? Идите и боритесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-15 05:00 (ссылка)
Вообще-то для этого милиция есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2006-06-15 05:04 (ссылка)
Тогда почему вы не обращаетесь со своими требованиями в милицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-15 05:39 (ссылка)
Я-то тут при чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2006-06-15 05:45 (ссылка)
Здрасте, приехали. Я не я, и лошадь не моя, и это не я тут выступал с призывами к нелицеприятному правосудию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2006-06-15 06:08 (ссылка)
"Здрасте, приехали."
Этому речевому обороту уже придумана злободневная замена: "Здравствуйте, понаехали!" и даже "Здравствуйте, понаоставались!" =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2006-06-18 22:26 (ссылка)
участковый Мамедов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-19 01:42 (ссылка)
Ну, если от всей милиции остался один участковый Мамедов - тады ой.

Хотя, с другой стороны, если в милицию набирать кого попало, а платить мизер, и сознавая это, давать милиционерам "подрабатывать" вымоганием взяток... тогда, конечно, без взятки и говорить не с кем.

Вот интересно, кто там, сверху, дёргает за ниточки, чтобы граждане боролись с "Мамедовыми", а не с собственной милицией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-06-19 01:57 (ссылка)
А почему или-или то?
Необходимость поправлять конкретного Мамедова не исключает необходимости поправлять его начальство, или тех, кто дергает за ниточки сверху (и наоборот).
Тут уж до чего (кого) быстрее руки дойдут.
До Мамедова, конечно, дойдут быстрее.
Но и то дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-06-14 13:48 (ссылка)
Потому что национальный фактор является важнейшим в организации и генезисе преступности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 13:53 (ссылка)
Не хотите ли обосновать свои слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-06-14 14:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 14:41 (ссылка)
Статистика без цифр - это, извините, неубедительно.

А главное - допустим, что преступность среди каких-то этнических групп в среднем выше. И что? Что Вы предлагаете делать с этим фактом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 15:20 (ссылка)
Это уже основание для *особого* отношения к этим группам - вплоть до депортации, фильтрационных лагерей и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 15:40 (ссылка)
Для каких-либо действий, предпринимаемых против группы, сиречь по национальному признаку, может быть только одно обоснование: доказательство того, что вся эта группа, все до единого её члены являются преступниками.

В противном случае любое обоснование будет выглядеть бредом. Среди какой-то национальной группы больше преступников в процентном отношении? А среди русских, держу пари, преступников больше в абсолютных цифрах - просто в силу того, что русских на территории РФ проживает численно больше.

Отсюда, если следовать Вашей логике, неизбежно следует вывод, что для уменьшения числа преступлений в концлагеря следует загнать... кого? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 16:09 (ссылка)
> может быть только одно обоснование: доказательство того, что вся эта группа,
> все до единого её члены являются преступниками.

Зачем такая точность? Это проблема этой группы, что из-за сопротивления их противозаконным действиям пострадают *их* невиновные.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 16:27 (ссылка)
Какие, к бениной матери, их невиновные и их проблемы? Вы говорите о гражданах своей страны.

Если государство начинает сажать в концлагеря своих граждан только за то, что их угораздило родиться с неправильной записью в метрике - это проблема всего государства.

А для такой многонациональной страны, как Россия - это просто шаг к гражданской войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-06-14 16:30 (ссылка)
> Вы говорите о гражданах своей страны.

Сейчас мы говорим про каких-то азерботов. Они так стремидись к неависимости от РФ, что нельзя их в этом не поддержать...

> А для такой многонациональной страны, как Россия - это просто шаг к гражданской войне

Будет лучше, чем если все оставить как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 16:41 (ссылка)
> > Вы говорите о гражданах своей страны.
>
> Сейчас мы говорим про каких-то азерботов.

Таких не знаю. Ещё раз спрошу: мы говорим о гражданах России?

> > А для такой многонациональной страны, как Россия -
> > это просто шаг к гражданской войне
>
> Будет лучше, чем если все оставить как сейчас.

На какой гражданской войне Вы были в последний раз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2006-06-14 16:48 (ссылка)
азер, приехавший позавчера, чтобы с поддержкой местной диаспоры обустроить тут свой безнес, а вчера купивший гражданство Россиянии...
Или чечен, убивавший русских пацанов... тоже гражданин Россиянии...
Народ - это не граждане страны, это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 18:11:33
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 18:50:00

[info]kladun@lj
2006-06-14 16:44 (ссылка)
О гражданах своей страны?
Давно ли они стали гражданами? И главное - как?

Я так думаю, что русских волнует не страна, а Родина, и не государство с его гражданами, а родной народ. Так что к чёрту формальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 18:08 (ссылка)
> Я так думаю, что русских волнует не страна, а Родина,
> и не государство с его гражданами, а родной народ.

А что есть "родной народ"? Жуткая смесь всяких кривичей, берендеев и древлян с одной стороны, татаро-монгольского ига с другой, немцев, французов и иже с ними с третьей и т.п. - это то, что Вы называете "русским народом"?

Попробуйте перечислить великих представителей "русского" народа - и Вы устанете вычёркивать из списка татарские (Тургенев, Булгаков, Ахматова, Чаадаев...), калмыцкие (Корсаков, Аксаков...), кавказские (да хоть тот же Давыдов), западноевропейские (Лермонтов, Бутлеров, Брюсов, Кюхельбеккер, де Толли, Фонвизин...) и прочие сугубо "нерусские" фамилии. В итоге Вы останетесь как бы не с одним Ломоносовым, да и с ним не всё ясно.

Их Вы тоже хотите изгнать, как расово неподходящих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 19:01:46
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 19:14:15
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 19:33:56
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 19:48:02
(без темы) - [info]kladun@lj, 2006-06-14 20:24:44
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-15 03:19:42
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 04:41:11
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2006-06-15 05:02:26
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 05:38:22
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2006-06-15 05:47:12
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-15 06:37:03
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 10:45:48
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-15 03:15:58
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 05:02:21
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-15 05:42:33
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 06:07:46
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-15 06:46:11
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 10:58:41
(без темы) - [info]zvezdochet@lj, 2006-06-16 02:41:00
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-16 02:47:16
(без темы) - [info]zvezdochet@lj, 2006-06-16 03:14:59
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-16 04:05:23
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-17 19:17:53
(без темы) - [info]nmoshina@lj, 2006-06-19 00:17:58
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-17 10:29:48
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-17 16:39:51
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-17 19:14:31
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-18 03:47:52
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 06:05:42
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-18 07:54:56
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 10:55:35
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-18 14:03:20
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-20 06:42:33
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-20 08:31:08
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-20 16:29:28
Вот придурок! - [info]nfb@lj, 2006-06-20 18:01:39
Re: Вот придурок! - [info]kontei@lj, 2006-06-20 18:38:08
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 10:56:29
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-18 14:26:49
Когда это серв стал вассалом? - [info]man_with_dogs@lj, 2006-06-19 06:39:31
Re: Когда это серв стал вассалом? - [info]kontei@lj, 2006-06-19 07:03:03
Re: Когда это серв стал вассалом? - [info]man_with_dogs@lj, 2006-06-19 07:17:08
пилятттт... - [info]aso@lj, 2006-07-05 03:49:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-14 19:45:06
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-14 19:53:36
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2006-06-15 05:03:16

[info]krylov@lj
2006-06-14 19:39 (ссылка)
Ка-а-кой "многонациональной страны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 19:51 (ссылка)
Данные переписи населения РФ у Вас под рукой есть?

Или их подделали китайские шпионы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-14 19:56:46
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 04:55:45
(без темы) - [info]4ephbi@lj, 2006-06-15 05:05:13
(без темы) - [info]ghooky@lj, 2006-06-23 09:26:48
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-15 12:33:50
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 13:03:05
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-15 13:11:08
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-15 14:11:30
(без темы) - [info]vovanmetal@lj, 2006-06-16 19:50:54
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-16 20:16:31
Да, с лизоблюдами удобнее, конечно - [info]mancunian@lj, 2006-06-16 22:35:29
Re: Да, с лизоблюдами удобнее, конечно - [info]krylov@lj, 2006-06-17 05:46:22
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-17 09:49:36
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-17 13:00:58
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-17 14:21:48
(без темы) - [info]aso@lj, 2006-07-05 04:38:02
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-17 09:50:48
Re: Да, с лизоблюдами удобнее, конечно - [info]nfb@lj, 2006-06-17 19:33:59
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-17 19:43:21
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 06:20:20
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 08:04:17
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 11:11:33
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 11:48:10
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-18 12:00:19
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 12:08:01
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 12:55:03
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 13:27:52
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 18:43:01
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 18:50:37
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-19 10:34:22
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 08:06:45
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 11:16:04
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 12:15:27
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-18 12:43:02
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-18 13:26:01
(без темы) - [info]nfb@lj, 2006-06-20 05:32:52
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2006-06-17 01:32:32
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-06-17 05:51:22
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2006-06-17 05:57:44
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2006-06-17 19:45:01
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-06-17 03:05:00

[info]oboguev@lj
2006-06-14 16:00 (ссылка)
Если Вас никогда не интересовала эта тема, для чего Вы вступили в ее обсуждение?

> Что Вы предлагаете делать с этим фактом?

Крепить пролетарский интернационализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 16:27 (ссылка)
> Крепить пролетарский интернационализм.

Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2006-06-14 17:05 (ссылка)
Сдайте пол квартиры бедным трудолюбивым южанам. Желательно приютить как можно больше разных, это обогатит вас культурно и духовно. А если ваша жена воспримет уроки толерантности, это обогатит весь ваш род. Ведь только из подобного стали сплава совершенно разных народов рождаются дети-гении - надежда будущей многонациональной России.
Большую часть зарплаты следует перечислить в фонд помощи голодающим детям камбоджии - там, кажется, опять идет война. Детки очень хотят жить в Англии, но у них нет денег на билеты =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nmoshina@lj
2006-06-15 03:21 (ссылка)
Браво! :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4ephbi@lj
2006-06-15 04:58 (ссылка)
ну зачем же сдавать? это же фашизм требовать от бедных трудолюбивых южан деньги за какую-то мелочь... тьфу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]nmoshina@lj
2006-06-15 05:44 (ссылка)
Блин, и правда! Дааа, никак не удается из себя "фошыстку" проклятую выдавить... Пускать даром, только даром и насовсем! "Приходи и володей!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]aso@lj
2006-07-05 04:47 (ссылка)
Блин, и правда! Дааа, никак не удается из себя "фошыстку" проклятую выдавить... Пускать даром, только даром и насовсем! "Приходи и володей!"
------
Нильзя.
Даром - никак нильзя.
Обязательно следует приплачивать за то, что-бы они согласились пожить на Вашей квартирке. Причём деньги вручать приползая на коленях, низко поклонившись и целуя пыль у их тёмных ног.
Ведь они так мучались когда-то...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navi9559@lj
2006-06-15 06:03 (ссылка)
Это очень либерально и рыночно! Нельзя отказываться от денег, и потом, южане как правило очень благодарны. Могут отдать и героином, а цены на него растут даже быстрее чем на недвижимость в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4ephbi@lj
2006-06-15 06:36 (ссылка)
ну если только героином. каждый толерантный россиянин должен его употреблять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2006-06-14 18:28 (ссылка)
Встречный вопрос - а почему это мы не должны решать вопросы безопасности нашего народа, борясь против этнических преступных группировок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 18:33 (ссылка)
Определитесь, против кого Вы хотите бороться - против преступников или против нации? Если против преступников - то при чём тут их национальность? Или против русских преступников Вы бороться не будете?

Есть же Вы хотите сказать, что существует "преступная нация", каждый представитель которой заведомо преступен уже по факту рождения - тогда сразу садитесь перечитывать протоколы Нюрбергского трибунала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-06-14 19:07 (ссылка)
Перечитайте про милиционера.

Вообще, подумайте.

Есть две стороны. Одна - русские - лохаются и всё хотят обойтись без "неудобной национальной проблемы". Другая - составляет гиперсплочённые, единые, торжествующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА, сплочённые именно на НАЦИОНАЛЬНОЙ, и ни на какой другой основе. Одни - жертвы, другие - волки, а то и пастухи. А всё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-06-14 19:08 (ссылка)
Перечитайте про милиционера.

Вообще, подумайте.

Есть две стороны. Одна - русские - лохаются и всё хотят обойтись без "неудобной национальной проблемы". Другая - составляет гиперсплочённые, единые, торжествующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА, сплочённые именно на НАЦИОНАЛЬНОЙ, и ни на какой другой основе. Одни - жертвы, другие - волки, а то и пастухи. А всё потому, что одни СМОТРЯТ на национальность, а другоие всё хотят без этого обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-06-14 19:32 (ссылка)
> Перечитайте про милиционера.

Дык, пока пресловутый "русский" народ допускает, чтобы милиция занималась мелким рекетом и вышибанием взяток - не удивляйтесь таким милиционерам, а благодарите Аллаха, Будду и Маниту, что хоть какое-то количество честных милиционеров ещё осталось с тех времён, когда дети росли на Вайнерах и "Рождённых революцией".

Заставить правоохранительные органы заниматься своим делом вместо мытарства - было бы куда более разумным и эффективным, чем собираться в отряды. В западных странах эту задачу более-менее решили - отчего же России до сих пор слабо?

> Есть две стороны. Одна - русские - лохаются и всё хотят
> обойтись без "неудобной национальной проблемы". Другая -
> составляет гиперсплочённые, единые, торжествующие НАЦИОНАЛЬНЫЕ
> СООБЩЕСТВА, сплочённые именно на НАЦИОНАЛЬНОЙ, и ни на какой
> другой основе. Одни - жертвы, другие - волки, а то и пастухи.
> А всё потому, что одни СМОТРЯТ на национальность, а другоие
> всё хотят без этого обойтись.

Есть два подхода. Кусать собаку или посадить её на цепь.

Можно сбиться в стаи и затеять гражданскую войну по национальному признаку. Это мы уже видели, и что-то я не припомню, чтобы это хоть раз хорошо кончилось.

А можно вспомнить, что есть такая фигня, как государство. И законы государства. И что формально все перед этими законами равны. И что в законах говорится, пусть и не так прямо: "Вор должен сидеть в тюрьме". Стоит заставить эти законы действовать - и никакие водители БМВ перед государством не устоят, хоть врозь, хоть вместе. Какой бы формы носы у них ни были.

Но для этого надо не бегать с арматурой, как порываются некоторые, а проделать куда более серьёзную работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4ephbi@lj
2006-06-15 05:01 (ссылка)
красиво говорите. торжество закона, демократия, толерантность...
а чо делать то в подобной ситуации этим людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дать этому юристу денег - он сразу всё поймёт и объясни
[info]man_with_dogs@lj
2006-06-18 21:18 (ссылка)
Не слушать подобных юристов, а делать как предлагает Крылов - организовать массовое движение по защите своих прав и интересов (например интереса по удалению этнической преступности). Ну и нанять того же юриста, чтоб он задавал каверзные вопросы оппонентам, раз уж он за бесплатно понимать ничего не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-16 06:13 (ссылка)
Потому что убивать Жыдов и Чучмеков за то, что они выглядят Не Так, гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gambo@lj
2006-06-17 05:55 (ссылка)
жжоте, коллега
откуда только у грамотного юриста столько времени на споры с заведомо неадекватными противниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2006-06-17 12:12 (ссылка)
В отпуске, наверное. ;)
Но дело нужное, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше)

потому что есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей
[info]man_with_dogs@lj
2006-06-18 21:09 (ссылка)
http://man-with-dogs.livejournal.com/282716.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей
[info]kontei@lj
2006-06-20 10:15 (ссылка)
А если Вас ограбят, изобьют, изнасилуют, зарежут - Вы и это готовы оправдать тем, что "есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что есть такое ЖЕЛАНИЕ у людей
[info]man_with_dogs@lj
2006-06-20 20:50 (ссылка)
Я не собираюсь перед вами оправдываться. Если будут грабить-убивать - убьём их всех в ответ, очистим свою землю от нечисти. Только и всего.
Законы в либеральном обществе созданы лишь для того, чтоб очерчивать рамки дозволенного и говорить о наказании за нарушения. Всё остальное - дело личных и общественных интересов. В моих интересах очистить Русь от скверны, в т.ч. и от этнической преступности. Здесь мы обсуждаем именно эту тему. Есть ли уменя ещё какие желания - это я буду обсуждать в других местах. И, если нынешние законы не позволяют добиться моих интересов и интересов множества других людей, которые разделяют мой интерес в плане уничтожения этнической преступности - то вполне вероятно, что законы плохи и их надо менять. Но само наличие или отсутсвие законов, их правильность или неправильность, никак не отменяет нашего интереса, которого мы будем добиваться с помощью ли законов, в обход ли, нарушая их или изменяя. Эти варианты отличаются лишь последствиями для исполнителей от законников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2006-06-20 05:50 (ссылка)
ну как же. тогда товарищ крылов не сможет для себя извлечь политической выгоды

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -