Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-08-12 06:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хочется посочувствовать израильтянам, убитым арабами. "Жаль ведь людей", да. А вот арабам я ни разу не сочувствую, ибо.

Но читаешь вот такое - и всякое желание (естественное, человеческое) пропадает. Потому что ЭТИ используют "вроде как свои" трупы для того, чтобы ещё разок обдристать Россию и русских людей. "Уж до того им это слатенько, уж так вкусненько, шо просто слюночки".

Бля. Пардоньте мой френч, но таки бля.

PS. Да, кстати. Прочтите это, господа - - -, прежде чем - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ПТУРы не подбивали, да
[info]suhov@lj
2006-08-12 13:22 (ссылка)
> СССР был глобальным имперским проектом с претензией на глобальное же господство (в разные времена разные лидеры, например Сталин и Андропов более-менее прямо олицетворяли эти претензии).

Уж не Сталин ли планировал нападение на Европу? Или Андропов?

> Вот сейчас по вашему какая ситуация - все таже, против Израиля, чтобы в пику США? Или как? Я просто желаю провести грань между национальными, геополитическими интересами и "общечеловеческой" шелухой.

По-моему хозяин журнала вполне однозначно высказался насчет "общечеловеческой шелухи"... Что же касается политики, отношений между странами и проч. то это вы завели разговор (с не очень пока мне понятной целью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПТУРы не подбивали, да
[info]symbolith@lj
2006-08-12 14:02 (ссылка)
"Уж не Сталин ли планировал нападение на Европу? Или Андропов?"

Сталин в довоенные годы планировал достичь безраздельного господства как минимум в Европе, однозначно. И об этом достаточно прямым текстом говорилось, в том числе и на съездах. И дул на угли мировой революции, где только можно было. "Экспорт революции" как термин возник именно тогда. Но "операция Барбаросса" планы расстроила - только и получилось урвать кусманчик Европы в результате "ялтинского мира".

У Андропова оказалось слишком мало времени, я полагаю он ясно осознавал растущий технологический разрыв между СССР и Западом, а так же и растущие застой, апатию и разложение в соцлагере. Очевидны его попытки как-то изменить ход событий - путем постепенного ужесточения, аустеризации общества, "завинчивания гаек", "всем подтянуть животы" - по идее, вплоть до положения военного коммунизма. И "подтянув животы" - качественный рывок для восстановления военного (неядерного) паритета с Западом, а то и преимущество по тем направлениям, по которым он мог быть восстановлен.

А далее - вестимо, Последнее Противостояние с Западом. Либо сейчас, либо никогда.

Но Андропов не учел чудовищной инерции советского бюрократического аппарата и того, что некоторые из элит должно быть просчитали это развитие событий и ужаснулись - им отнюдь не улыбалась перспектива "точить мечи к Рагнароку". Не исключено, что именно поэтому он пробыл на посту так недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПТУРы не подбивали, да
[info]suhov@lj
2006-08-12 15:27 (ссылка)
> И об этом достаточно прямым текстом говорилось, в том числе и на съездах.

"Говорилось на съездах" но "Сталин планировал достичь безраздельного господства". Кто, Сталин говорил? Он именно что уничтожил ту самую большевистско-коминтерновскую сволочь, что непрестанно говорила о мировом пожаре революции и взял курс на "строительство социализма в отдельно взятой стране". За это его и ненавидят потомки той сволочи (Ленин и К совершил гораздо больше зла однако ж книжек про его приказы "расстрелять" и прочие прелести "избавления от темного российского прошлого" мы практически не видим).

Можно сколь угодно гипотетически рассуждать про то что там Андропов хотел или видел во сне или мечтал глядя в окно, но, простите, какие-то свидетельства, "план Андропова нападения на Европу/Америку" есть? Что касается обратной стороны, то готов предоставить, да. Был планец стереть нас с лица Земли. Так что могу подтвердить свой тезис "миролюбивый СССР", а Вы можете подтвердить то же об Америке скажем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПТУРы не подбивали, да
[info]symbolith@lj
2006-08-12 21:49 (ссылка)
"н именно что уничтожил ту самую большевистско-коминтерновскую сволочь, что непрестанно говорила о мировом пожаре революции и"

Не исключено, потому и уничтожил, что они во всеуслышание говорили о том, о чем открыто базариьть не следовало (что у умного на уме...) :) Когда после войны Сталин одной рукой "предлагал вечный мир", а другой, подмяв под себя треть Европы, начинал шуровать в Азии (стали красными Китай, Корея...) - та же Америка оказалась в Корее не сама по себе (кому она нужна, Корея) а в результате экспансии Красной Империи. Тогда ещё не было евразийского противостояния СССР-Китай, и китайцы шли с Союзом в одной геополитической упряжке. Под чутким руководством Кремля, ага.

Кто знает, не будь ялтинского мира, может быть американцы и не остались бы в Европе.

"Можно сколь угодно гипотетически рассуждать про то что там Андропов хотел или видел во сне или мечтал глядя в окно, но, простите, какие-то свидетельства, "план Андропова нападения на Европу/Америку" есть? Что касается обратной стороны, то готов предоставить, да. Был планец стереть нас с лица Земли. Так что могу подтвердить свой тезис "миролюбивый СССР", а Вы можете подтвердить то же об Америке скажем?"

Известно, что план превентивного ядерного удара по СССР предлагался в своё время (в начале 60х) президенту Кеннеди (http://www.prospect.org/print/V5/19/galbraith-j.html). И были определенные горячие головы в военном аппарате, которые за это выступали. План в результате не был принят, хотя возможно, это повлияло на принятие впоследствии Америкой доктрины "flexible response" - "гибкого ответа", взамен доктрины "массивного возмездия" (массивный ответный удар всеми средствами ядерного арсенала США в случае удара любыми ядерными средствами со стороны СССР). Доктрина "гибкого ответа" (http://www.globalsecurity.org/wmd/library/report/1989/SRA.htm) предполагала в том числе и использование ядерного оружия первыми в случае любой агрессии сил Варшавского Пакта против сил НАТО в Европе. Президент Картер последствии дополнил доктрину "flexible response" доктриной СOUNTERFORCE - в этом случае удар по СССР, следующий после потенциальной эскалации в Европе, должен был наносится не всей массой ядерного арсенала с целью вызвать неприемлимые жертвы среди населения, но лишь по избранным политическим и военным целям высокого значения. Предполагалось, что таким образом возможна ограниченная ядерная война и некий шанс, пусть и призрачный, к деэскалации после обмена немассовыми ядерными ударами. Разговоры с людьми, служившими в соответствующих подразделениях ВВС США (в США нет РВСН как отдельного рода войск) это подтверждают.

В заключении о том же превентивном ядерном ударе, план которого предлагался в Америке в 60х - скажу. Вплоть до конца 60х стратегического ядерного паритета между США и СССР не существовало. Только к 1969-70 году стало можно говорить о реальном стратегическом паритете. Во время карибского кризиса и в то время когда предлагался план превентивного удара - США вполне могли себе позволить нанести его и выиграть ядерную войну. СССР мог качественно ответить только по Европе. Это в США знали - из данных космической разведки и из предательства Пентковского. Но ведь не нанесли... хотя соблазн был в определенных слоях, ага.

Вы готовы гарантировать наличие отсутствия планов стереть США с земли у СССР? Американские планы так или иначе стали достоянием гласности. А вот я захожу а Яндекс и набираю: "фрактальная орбитальная бомбардировка" (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F4%F0%E0%EA%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%EE%F0%E1%E8%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%E1%EE%EC%E1%E0%F0%E4%E8%F0%EE%E2%EA%E0). Или "Р-360" (http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1510449186&p=1&ag=d&qs=stype%3Dwww%26nl%3D0%26text%3D%25D2%25C1%25CB%25C5%25D4%25C1%2B%25F2-360). Молчит Яндекс :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПТУРы не подбивали, да
[info]symbolith@lj
2006-08-12 21:53 (ссылка)
Маленькая поправка - про частично-орбитальную бомбардиовку в Рунете всё же есть (http://space.hobby.ru/projects/fobs.html). Ещё одна жертва обратного перевода с англицкого :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -