Из коротких недалеких поездок:
-в городе Мышкине после революции закрыли библиотеку, а книги перевезли в Ярославль и другие библиотеки, сам же город сделали деревней, а в деревне слишком жирно библиотеку иметь,
-по этой же причине закрыли театр, и вроде бы, с мостовой камни увезли,
-в Серпухове камни со стен местного кремля повезли было на строительство московского метро, да не подошли, но кремля уже не было...

В Серпухове действительно кремль разобрали, но не на строительство метро, это вам кто-то лапшу навешал.
После войны разобрали уже, кажется на строительство в том же Серпухове. Больше не из чего было.

Ну и контрпример, первое, что в голову пришло.
В рабочем поселке, откуда мои предки родом, непосредственно после революции:
-разрушили храм и часовню на источнике;
-построили школу, в которой получил образорвание мой дед (до этого были только 3 класса ЦПШ);
-открыли читальню в доме ушедшего с белыми хозяина;
-построили клуб, деревянный, но очень симпатичный, простоял до 70-х, хотели снести, но народ протестовал, в 70-х сгорел.
-открыли столовую для рабочих при заводе.

Для объективности отмечу, что дело было на Урале, и ни одного комиссарчега там замечено не было. Т.е. комиссары потом образовались, как же без них, но все свои, местные.

Надо бы уточнить про Серпухов, ибо источнику доверяю со слов.
Контрпример: были и созидатели, были и разрушители. Непонятно, было ли равновесие.

В Серпухове какое-то время жила, да и сейчас частенько бываю, друзья у меня там. Я изложила общепринятую версию, что, конечно, не гарантирует ее истинности, это может быть из разряда легенд, но все же на легенду больше походит ваша версия, ибо как-то не представляю себе, что в 30-е за 120 км тащили б/у кирпич, собираясь его как-то (кстати, как?) применить при строительстве московского метро.

Трудно сказать, было ли равновесие, и наверняка ситуация была неоднородна по стране. В тех местах, про которые я привела пример, мнение местных жителей, старожилов, еще помнящих, что было до, совершенно однозначно: серьезное созидание началось именно после. Там вообще многое было совсем не так, как в нынешних книжках пишут.

Ну помимо книжек есть документы - сколько разрушили храмов, сколько школ-гимназий, сколько мелких хозяйств и проч. А то, что работало в плюс, было следствием и прогресса в т.ч., плюс - разные времена, разные эпохи, до чего-то до революции и руки не дотягивались.... короче, до основанья,а затем.

Когда "после" случилось лет через 30-40-50 - это как? Люди в это время не жили что-ли?

Однако и тут стоит разделять причины. Когда боролись со всем "старорежимным" и пускали в утиль, разрушали русскую культуру, а когда готовились к войне - с Гитлером, а затем с Америкой, и на гражданское строительство не оставалось средств.

Что это было, Бэрриомр?

"Овсянка, сэр".

Это - Тест На Выявление Настоящих Потреотов.

Что за слово в вашем аватаре? BRANE? Вы, наверное, имели в виду BRAINS, которых у вас нет?

Это творческий перевод выражения "только не мой моск", дурачок.

И в шаурму дрочили, а согласно истинно руССкой науке телегонии это делало из человека ХАЧА!

это уже не телегония, когда в рот. это спермогнозис. а вас кто-то заставлял жрать их шаверму?

>Каждый начальник имевший машину представительского класса (в некоторых примерах комсомольский лидер имеющий доступ к тентованному грузовику) мог изнасиловать столько женщин сколько мог поймать.

Вы эту чушь откуда взяли? Это чистая абсолютизация практики лично Берии...

Хорошо осведомленный человек начитался Аксенова, я полагаю.
Что касается его осведомленности в иных вопросах, то мне судить
трудно, но вот места где торгуют убийственной травой человек
знал наперечет, похоже.

+1
Ржал. Спасибо.

Да и Берия такого не делалЪ!
Он СОЖИТЕЛЬСТВОВАЛ с несовершеннолетней, что приравнивается к изнасилованию. И соотв. образом оформляется в документахЪ.
Потом одно сожытельство превратилось в изнасилование, а потом сексуально неудовлетворенные РуССкие интеллигенты придумали басню о том, что Берия мотался по улицам, высматривал женщин, тут же затаскивал в машыну и ёбЪ.
Вынужыден огорчить - не было этого. ЁбЪ баба единствено по согласию. Зато много.
Симпатий к Берии у меня никаких нету - он мне так же ненавистен, как и все остальные коммуняки.

В РиЖ! За РиЖ!

Мощно!

Об этом сейчас не любят писать, но люди из старшего поколения рассказывали, то Лаврентий Павлович Берия отлавливал девушек по Москве, особенно недалеко от его дома на Садовом кольце. Сейчас из Лаврентия иногда пытаются делать праведника а он вот был типа садист-насильник.
Однако, другие сталинские соколы таким половым недержанием не страдали. Вышинский был приличный человек, любил своих дочерей.
Никита был, конечно же совершенный отморозок, но никого не насиловал.
Да и Лазарь Каганович как-то вполне прилично себя вел.
Лаврентий все-таки имел грузинский темперамент.

А вот то ли по НТВ, то ли по ОРТ недавно показывали передачу про жену Берии Нину.
Так вот там говорилось, что всё это поклёп и никого Берия не насиловал.

Эдак лет через 40 будут говорить, что Ельцин не напивался до сшибачки и вообще пил только сок.
Никто же не говорил, что, например, Каганович насиловал девушек.
Никто не говорил такое про Хрущева или про Молотова.
А про Берию, в конце 40х - начале 50х годов было точно известно что от площади Восстания до площади Маяковского симпатичной девушке лучше не ходить. Особенно по правой части Садового кольца. Все знали.
Моя мама была аспиранткой МГПИ в это время и все девушки между собой это обсуждали.

а собственно, почему бы и не ходить? Интересно, сколько бы сейчас нашлось желающих попасть в койку к практически 3-му лицу государства?

Об этом можно было бы написать книги, может еще напишут. Считается, что из всех "сталинских соколов" Берия был самый малоприятный человек. Он имел явные садистские наклонности.
Есть еще один аспект. В сущности он не был патритом России, Берия не любил русских. В середине 40х годов Сталин заменил свою личную охрану. Вместо кавказских абреков (которых поставлял Берия) Сталина с середины войны охраняли русские пареньки из-под Вологды или из Сибири.

У А.Блока в "матерьялах к поэме Возмездие" есть ссылка на записки современника "эпохи великих реформ", где подобное описывается в Летнем саду во время прогулок "Царя- освободителя Александра 2".
"дамы вертелись перед ним в надежде быть им замеченными"
Видимо либеральное сознание полагает такие способы достижения успеха вполне естественными.

Короче, очередная диссидентская сказка вроде Кара-Мурзинской крысы в детском саду.

1. У Булгакова в черновиках к ММ есть фраза, приписываемая Маргарите при встрече в переулке "здесь может проехать машина, а в ней человек..."

2. Гнида Енукидзе - не выдумка, а научный факт.

3. Позднейшие сочинения довольно аргументированно опровергают распущенность Берии, начиная с чисто технической невозможности осуществить приписываемое ему (показания Саркисова, например, полный бред) и заканчивая исследованием того, как на Лаврентия клепал Никита, у которого, мягко говоря, был повод.

Вывод: скорее всего, описываемое поведение - в машину и лялямба - действительно было присуще большевикам среднего звена - над народом, но подальше от взора Самого - годах в тридцатых, до известных событий. Остальное - слухи, оставшиеся с того времени и подогретые хрущёвскими "разоблачениями" с атрибутированием их Берии.

Это что касается Москвы. То, что в провинции нравы вполне могли быть попроще, особенно в те же тридцатые, тоже вполне понятно. Всеобъемлющность же сообщения - на совести автора. :-)

"Историю пишет победитель". А сейчас в победителях
числится известно кто.

"насилия Берии" подробненько разобрал Ю.Мухин в "Убистве Сталина и Берии". Если не хотите "плавать", прочтите, там приведены фактические данные.

А куда он их приводил, Берия? Домой, в особняк, к жене и сыну с невесткой?
Ваши аспирантки не делились такой информацией?

как же не насиловал? Тащил к себе в квартиру и насиловал на глазах у жены Нины (кстати, дико ревнивой), сына Серго, снохи и внука...

А потом заедал человечиной и расстреливал на балконе,да? :)

Почему-то сын Серго это решительно опровергал. А может, он в это время смотрел в другую сторону?

про дочерей надо поосторожнее

ну так тот же бихевиоризм в России и был сделан. Павлов.

но в целом хотелось бы знать источник таких данных

Неужели вы это все серьезно? А отравляющих газов скрозь половые щели не пускала советская власть? Существуют и такие записи у очень даже осведомленных в данном вопросе людей.

(-)

...читаем Дивова.
"Он знал".

--
Всего наилучшего,
Андрей.

>Каждый начальник имевший машину представительского класса (в некоторых примерах комсомольский лидер имеющий доступ к тентованному грузовику) мог изнасиловать столько женщин сколько мог поймать.

Слушай, сорри, конечно, но что это за фигня?
Если бы действительно существовал такой вид спорта - в городах бы ни одной красивой неизнасилованной девушки не осталось. И, уж во всяком случае, об этой практике знали бы _все_.

Про Астрахань - тоже крайне сомнительно. 20-е годы - как раз расцвет "кулачества"; преследование зажиточных мужиков началось только с 1929-го.

Ты хоть расскажи, откуда ссылку взял.

>Ты хоть расскажи, откуда ссылку взял.

не ссылку, а траву! забористый ганджубас.

НЕт, не все. Там же написано, почему жертва вынуждена была молчать.

Не с кулачеством, а с середняками под именем "кулаков".
Настоящих кулаков - сельских ростовщиков-мироедов "раскулачили" в 17-19гг.

ЗЫЖ Скажите, Вы всё ещё поклоняетесь "национальным кадрам" в элите?

Не знаю, о каких "национальных кадрах" речь. А Вы, Алексей, все еще называете убитых русских девушек проститутками?
По прошлой нашей дискуссии у меня сложилось твердое убеждение, что с таким человеком, как Вы, ни в какие разговоры вступать не стоит. Извините.

Расскажу.

Константин, Вы не на улице Ленина родились, случаем?

По воспоминаниям осведомленных людей в Астраханской области Берия до смерти насиловал всех тех, кто носил сапоги, и не дрожал ногами. А в Москве на правой стороне садового Кольца, в 20 годы убивали всех комсомольских лидеров, имевших доступ к тентованным грузовикам...

О осведомленных воспоминаниях есть исторический анекдот. Что-то вроде того:
В 1912 готовились пышно отметить столетие Отечественной Войны. И вот, поступило указание -разыскать очевидцев. И - ОСВЕДОМЛЕННОГО ОЧЕВИДЦА нашли.
Дедушка -Божий ожуванчик - 110 лет от роду. Мальцом - видал Наполеона. Привезли его, скажем так, в оргкомитет и расспрашивают -каков он был -Наполеон.
А тот и отвечает: Как сейчас помню. Видом он был - самый доподлинный.
Ростом - выше крыши. В плечах - сажень, весь рыжим волосом зарос, бородища рыжая, глаза красные - злющие - в одной ручище здоровенная сабля, в другой - топор. Да что говорить... Одно слово - АМПИРАТЫРЬ!

вот бы услышать, как это оно, гоаорят по-владимирски
на границе с Московской областью
а то вот езжу, езжу, но не разу не слыхала
вот вопрос

СлушОть н'дО!

Окают, говорят "без пять десять" вместо "без пяти", но в общем и целом, говорят все же по-русски, а не на какой-то непонятной мове.

где-то окают, где-то и цокают
и якают, и всякое
область большая
разное всё, как ландшафт, так и население

Ну, я о тех владимирцах (из районов, а не из областного центра, там говорят просто по-русски, почти без особенностей), с которыми сталкивался.

слушаем, слушаем
только вот
ПО-РАЗНОМУ там говорят
а не по-владимирски

http://www.classic-book.ru/lib/al/book/868

"Террор свирепствовал в столицах и в провинции, переходя в бешеную бойню там, где народ оказывал малейшее сопротивление. Напрасно думать, что жертвами красного террора были "купцы и помещики", террор Дзержинского был "всеобъемлющ" и в чрезвычайках аристократы умирали так же, как рабочие, и крестьяне, так же, как интеллигенты.
Иллюстрацией тому служит судьба астраханских рабочих, когда в марте 1919 года доведенные до отчаяния разорением гражданской войны они попробовали было начать волнения в коммунистическом государстве. Требования стоявших в очереди за восьмушкой хлеба в день волновавшихся рабочих были минимальны: - просили дать право свободной ловли рыбы и свободной закупки хлеба.
В ответ раздался окрик коммунистического начальства "прекратить волынку и дать максимум производства!" Рабочие настаивают. По Астрахани пронеслись тревожные гудки. Заводы стали вдруг замирать. Озлобленными негодующими толпами рабочие сошлись на грандиозный десятитысячный митинг, чтобы требовать от коммунистов все того же права
голодной Астрахани свободно закупать хлеб и свободно ловить рыбу.
Это не собрание буржуазии, аристократов, интеллигенции. Это митинг рабочих, опасная волна снизу, это встревоженные массы просят хлеба. И в штабе коммунистов у представителя ВЦИК Мехоношина и наместника Дзержинского чекиста Чугунова при первых же донесениях о волнении рабочих родился тот самый непокидающий большевицкую диктатуру страх подымающейся народной расправы. Этот страх коммунистическая власть заливает кровью.
Мехоношин с Чугуновым выслали на митинг комиссаров-чекистов, требуя немедленно разойтись, прекратить волнения и встать за станки. Комиссары-чекисты вышли не одни, с ними вооруженные отряды. Приказ: в случае сопротивления "контр-революционеров" открыть огонь и подавить волнение в корне.
Митинг гудел, волновался. В царское время не подчинялись разгону, захотели не подчиниться и тут. Но на случай всех противо-правительственных волнений чиновникам своего ведомства Дзержинским разосланы короткие инструкции. И согласно им, в шуме, гомоне десятитысячного митинга раздался внезапный залп отряда чекистов, смешавшийся с треском пулеметов. Митинг дрогнул, повалился на землю. И вдруг, вскакивая, всей массой рабочие хлынули под пулями врассыпную с криком - "стреляют! стреляют!"
Бегущие кричали: "Бежать из города!" - Знают, как подавят чекисты волнения. Но куда бежать? Бездорожье. Волга вскрылась.
"- Бежать! Хоть к белым! Все равно расстреляют! Жены, дети, да куда же бежать?!" - кричали скопившиеся у церкви рабочие. Но вот дальний орудийный удар. Близится свист,жужжание и купол церкви с грохотом рушится на столпившихся. Толпа кинулась, падают раненые, убитые. Картечью усмиряют толпу в городе коммунисты, а за бросившимися за город поскакали карьером конные, окружают, бьют, гонят назад в Астрахань.
К ночи волнение подавлено. В темноте, покоривши "контр-революцию", чекисты Мехоношина и Чугунова начали расправу: расстрелы схваченных рабочих. Рабочих грузили на баржи, на пароходы, стоявшие на Волге. Наибольшие зверства, перед которыми меркнут "нантские нуаяды" Каррье, происходили на пароходе, носившем имя великого русского писателя - "Н. В. Гоголь".
Что ж удивляться? Красный террор не шутит. Чекисты выполняют директиву Дзержинского: - "расправляться беспощадно". И Астрахань захлебнулась в той самой расправе, о которой в зале Смольного говорил Феликс Дзержинский еще в декабре 1917 года.
С пароходов и баржей трупы сбрасывали в воду. Некоторых связывали за руки и за ноги, некоторым привязывали камни. С "Н. В. Гоголя" в Волгу свалили 180 трупов бунтовавших рабочих. Кожаными куртками руководил комендант ЧК, бывший бандит Чугунов. По его приказам и на суше расстреливали бунтовавших чекисты, увозя в грузовиках трупы, второпях, по разгильдяйству роняя тела по улицам. Это, конечно, непорядок, и Чугунов отдал приказ: "под страхом расстрела воспрещаю растеривание трупов по дороге".
На третий день террора в каждом доме Астрахани лились слезы, раздавались вопли, но это неважно, "в революции гибнут люди, это дело самое обыкновенное", говорил Дзержинский.

Очень впечатлило. Только одно непонятно. Как большевики могли воспрепятствовать подвозу рыбы. Астрахань - европейская столица российских браконьеров (В Азии - на Тихом кеане пусть сами разбираются). Ни сейчас, ни тогда, помешать подвозу рыбы невозможно.
А вот "замутить" народ в связи с сокращением поставок продовольствия из-за ледохода (не половодья - в половодье на нерест идет рыба, ее можно ловить голыми руками) это отличный план. Но у большевиков на карту был поставлен транзит бакинской нефти, и поэтому цацкаться не стали.
Кстати, а что за "план" нужно было выполнять.
И зачем арестованных свозили на баржи и пароходы, если "Волга вскрылась".
Кстати, еще и сечас в городе Астрахани можно найти заросли камыша, такие что там зайцы и утки водятся. А в те стародавние времена они начинались практически от Кремля. Так что, и бежать было не обязательно. Можно в городской черте отсидеться.

"...но они так и не научились приносить тапочки"

Ну от Вас Константин Анатольевич я такого бреда не ожидал.
Как коренной астраханец скажу следующее. В Астрахани без сапог делать вообще нечего.
Жара, вода, соль. Эт первое.
Второе. Астрахань - это степь. Бараны, Кони, Верблюды. Кожа очень дешева. А еще это транзитный центр - кожу везут и сверху, и снизу.
Третье. Астрахань - это казаки, казахи, калмыки, татары. То есть люди, которые все время при лошадях. Без сапог верхом ездить затруднительно.
Четвертое. Астрахань - рыбацкий край. Это щас все в резиновых сапогах ходят. А в те страродавние времена без кожаной обуви на промысле делать нечего.
Так что Ваш источник "сделал из мухи слона".

Ровно то же самое "осведомленные люди" несли и до революции.
Правда насиловал тогда вкупе и трудящихся и аристократов жуткий Р-р-распутнинЪ.
А в остальном...
"Читали, как сын полицмейстера ездил по городу,
Таскал по рынку почтеннейших граждан за бороду,
От нечего делать нагайкой их сек,
Один - восемьсот человек?
Граждане корчились, морщились,
Потом послали письмо со слезою в редакцию
И обвинили... реакцию."
Страсть какая! Один - восемьсот человек!

Теоретически, конечно, такие методики возможны, но на деле перед нами скорее практикум по выработке и обкатке "черной мифологии".

Ой, а младенцев мерзкие коммуняки не ели?

Хлеб от земли, а голод от людей:
Засеяли расстрелянными - всходы
Могильными крестами проросли:
Земля иных побегов не взрастила.
Снедь прятали, скупали, отымали,
Налоги брали хлебом, отбирали
Домашний скот, посевное зерно:
Крестьяне сеять выезжали ночью.

Голодные и поползни червями
По осени вдоль улиц поползли.
Толпа на хлеб палилась по базарам.
Вора валили на землю и били
Ногами по лицу. А он краюху,
В грязь пряча голову, старался заглотнуть.
Как в воробьев, стреляли по мальчишкам,
Сбиравшим просыпь зерен на путях,
И угличские отроки валялись
С орешками в окоченелой горстке.

Землю тошнило трупами, - лежали
На улицах, смердели у мертвецких,
В разверстых ямах гнили на кладбищах.
В оврагах и по свалкам костяки
С обрезанною мякотью валялись.
Глодали псы оторванные руки
И головы. На рынке торговали
Дешевым студнем, тошной колбасой.
Баранина была в продаже - триста,
А человечина - по сорока.
Душа была давно дешевле мяса.
И матери, зарезавши детей,
Засаливали впрок. «Сама родила -
Сама и съем. Еще других рожу»...

Голодные любились и рожали
Багровые орущие куски
Бессмысленного мяса: без суставов,
Без пола и без глаз. Из смрада - язвы,
Из ужаса поветрия рождались.
Но бред больных был менее безумен,
Чем обыденщина постелей и котлов.

Когда ж сквозь зимний сумрак закурилась
Над человечьим гноищем весна
И пламя побежало язычками
Вширь по полям и ввысь по голым прутьям, -
Благоуханье показалось оскорбленьем,
Луч солнца - издевательством, цветы - кощунством.


Максимилиан Волошин. Голод. 1923

Спасибо, Константин Анатольевич!
О таком нельзя забывать.

Но и фигуры умолчания оставлять нельзя. А то такая правда получится,лучше, чем у Политковской.

"Самозарождение ненависти".

Если бы власть не подхватили коммунисты, то врата ада гражданской войны сожрали бы Россию, в лучшем случае она бы превратилась в огромное лоскутное одеяло с местными князьками-Деникиными и пр.пр.пр. В худшем - в огромную глилую язву и пустошь.

Именно нерусьбольшевики и были разжигателями гражданской войны.


Свердлов на заседании ВЦИКа четвертого созыва ставил задачу: "Только в том случае, если

мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем

разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах <...> только в

том случае сможем мы сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли

сделать для городов"

http://antisgkm.by.ru/hist52.htm

Максимиллиан Волошин был очень увлекающимся господином...
Маленький вопросец к нему...
Как он-то выжил, с супругою, среди всего этого кошмара?
Кого скушали?

Ознакомьтесь с биографией.

Вкратце: он жил в Крыму.

Но вот тентованный грузовик как моральный эквивалент машины представительского класса - это сильно.

Страх-то какой... А неизнасилованные девицы по Москве ходили?

Нет, не ходили, поскольку были очень уж страшненькие, стеснялись;)

К сожалению, ваш пиздёж (точнее пиздёж Вашего источника, но Вы, я вижу, с ним согласны) мало кого может обмануть из за "мелких неточностей". Однако в целом задумка впечатляет. Яроврат(в рот?) номер два, да?

На самом деле всё это было, но даже Вам не раскрыли всей правды. В тентованных грузовиках ехали не комсомольские лидеры. Это были адепты тайной секты поклоняющихся Шубб-Ниггурату. То, что Вы посчитали за владимирский язык на самом деле было забытым в веках наречием древнего Ультара. А что на подозрении были те, у кого не дрожали ноги - так это означает, что это были вовсе не ноги, а щупальца. Так Кровавая Геб-Nya искала выживших потомков глубоководной расы Отца Нашего Великого Дагона.

Пишите, пожалуйста ещё, плюйте на мою Родину и дальше, боян зороастрийского национализма. Глядищь, деньжат подкинут, да?

---
Shadow of the Past

Не буду ругаться в ответ. Похоже, Вы любите свою страну, а что видите во мне обидчика и нападаете - так "я уж переживу". Может, потом что-то поймёте.

Ну, а все же, откуда дровишки? Я так тоже могу написать, что мне один очень осведомленный профессор сказал, что, скажем, Константин Крылов колбасу из человечинки изготовлял и продавал ее в Грузию (это не наезд на Вас лично, я понимаю, что это дикий бред, просто демонстрация метода).
То, что сами методы можно истолковать, как дрессировку, сказано надвое. Вполне могло быть самодурством местного начальства, не отличавшегося высоким культурным уровнем и безупречной моралью. А вот то, что это вообще имело место, никак не доказано.

Этому можно верить или не верить. Но источник основывался на воспоминаниях местных жителей.

C тем же успехом можно основываться на сказках про Ленина.
Это же не то, что чушь - а редкой забористости бред :(

Тут где-то в этой же ветке есть воспоминания очевидца про Наполеона, где он предстал каким-то викингом: мужиком "агромадного" роста с рыжей бородой и топором. Но мы-то знаем, что Наполеон выглядел несколько иначе...

/В тридцатые годы считался на подозрении каждый у кого не дрожали ноги в присутствии милиционера/
Ты от чего трепещишь ?
от страха.
Дурак трепещи от радости.
Я послушно стал трепетать от радости (с)