Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-10-15 03:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теологическое: мир как светокачка
Как ни странно, но традиционное учение о циклах и радикальный гностицизм вполне себе примиримы.

Что утверждает традиционное учение? Что мир – изначально сотворённый благим – постепенно деградирует: от Сатья-Юги, Золотого Века, когда почти всё прекрасно, через Серебряный и Медный мы погружаемся в ужас Железного Века, Кали-Юги, «последних времён». При это количество зла в мире всё нарастает и нарастает, пока человеческая – да и всякая жизнь не превращается в ад. Заканчивается всё это гибелью мира.

Что утверждает гностицизм:? Что мир изначально сотворён злым демиургом, который посредством материи удерживает в плену некие «частицы духовного света» (они же «души праведников»). Их освобождение возможно только через пришествие Спасителя, через которого немногие избранные спасутся. И никаких «циклов».

Однако, посмотрим на эти учения вот с какой стороны. Допустим, в материи и в самом деле содержится нечто, предоставляющее интерес для Небес. Назовём это «искры света». Зачем они нужны Небу, мы не знаем, - но, так или иначе, это некий ценный ресурс. Материя же – нечто вроде руды, в которой они содержатся. Точнее, они содержатся во плоти, в человеческих телах. Откуда их и добывают.

Проявляется пресловутая «искра света» известным образом: человек, обладающий ею, разумен, праведен, богобоязнен, и т.п. Не обладающий – особо не отличается от животного.

В таком случае, человеческую цивилизацию можно рассматривать как машину по добыче этого света из материи.

В самом начале месторождение можно разрабатывать открытым способом – то есть черпать этот самый свет «как ковшом». Это соответствует Золотому веку. Праведники ведут «разумную и праведную жизнь», живут долго, а после смерти их искры идут прямо в житницы Господни. Не нужно даже устанавливать всяких там фильтров, чтобы отделить самородки от пустой породы. Поэтому нет ни законов, ни религии, вообще ничего. «Не нужно».

Дальше, однако, наступает Серебряный век. Это время, когда открытая добыча становится нерентабельной. Праведники по-прежнему держат масть, но появляется много «пустой породы» - то есть всяких диких людей, не озарённых «искрой». Начинаются «первые заборы и первые сторожа», поскольку злодеи (пока ещё дикие и неразумные) начинают создавать праведникам проблемы. На Небесах тоже возникают проблемки: пора фильтровать контингент. Начинают устанавливать «грохоты и решёта», чтобы отделить пустую породу от драгоценного металла. Работают они, видимо, путём выделения праведников (ибо «искра» проявляется в человеческом поведении именно так). Возникают первые религии, учащие о посмертном суде.

Бронзовый век. Появляется особая порода людей, обладающих «искрой», но по каким-то причинам не желающих отдавать её Небесам ни при жизни, ни после смерти (возможно, потому, что они догадываются: там, на Небе, эти самые искры используются именно как сырьё). В отличие от «непросветлённых дикарей», эти люди умны и даже по-своему добродетельны (ибо «искра» у них есть), но они сознательно противятся работе небесной светокачки. Противятся разными способами – начиная от магических ритуалов и кончая совершением многоразличного зла и совращением в него всех, кого только можно. Поскольку «сита Божьи» настроены именно на «доброту и праведность», это работает. В свою очередь, Небо начинает изощряться. Разработка Света «открытым способом» прекращается, начинают прокладываться шахты: возникают новые религии, дисциплинарно-охранительного свойства, разными способами отнимающие у своих адептов искры духа.

Наконец, «последние времена». Порода выработана почти вся. Но Свет – слишком ценный ресурс, и Небеса будут продолжать его разработку, пока «хоть что-то ещё остаётся». Шахты сменяются направленными штольнями: начинается время «пророческих религий». Поскольку же свет остаётся в основном у «закоренелых в своём упорстве» (то есть у обладателей «искры», которая, однако, приросла к душе намертво), то разрабатываются сложные, изощрённые учения о «покаянии и самоумалении». С другой стороны, масса «пустой породы» тоже возрастает неимоверно – так что, для того, чтобы держать её в повиновении, создаются централизованные государства, полиция, картотеки и тотальная слежка за всеми. Ибо «людишки стали таковы, что дай им воли, - они всё изгадят и сломают.

Кончится это, видимо, кода все или почти все искры света будут добыты. К тому моменту мир будут населять стада бешеных ублюдков и кучка утончённых злодеев, которые будут крутить этими самыми ублюдками. Когда дальнейшая добыча будет признана экономически нецелесообразной, Небо уйдёт от Земли (с добычей). Что будет после этого, сказать трудно. Скорее всего, уходя, «горние инстанции» тут всё грохнут нахрен, ибо нефиг.

Отдельный вопрос: что делает Небо с добытыми им «искрами света»? Религии, конечно, обещают «отдых светлым душам праведников». На самом деле, скорее всего, с этими самыми «светлыми душами» делают что-то куда менее приятное. Может, Боги их едят. Или топят ими. Или изготавливают из них нектар и амброзию… Да мало ли.

Именно поэтому и появляются среди людей «сознательные злодеи». Они знают или догадываются, что на Небе их «светлую часть» ничего хорошего не ждёт, вот и стараются ни в коем случае туда не попасть.

Примечание. Я, разумеется, ни во что подобное не верю. Но картинка, что ни говори, логичная - по крайней мере, в рамках строгого монотеизма. "Всё объясняется", да.

)(


(Добавить комментарий)


[info]kroopkin@lj
2006-10-14 20:56 (ссылка)
В принципе хорошо, но

"...Модный в определенных кругах традиционализм восходит к гегемонии стариков в архаичных обществах. А для старого человека впереди ничего хорошего нет – все лучшее осталось позади. Вот и сформировали они это свое переживание в концепцию «Золотого века», и необходимость изо всех сил тормозить изменения – ведь новое так плохо усваивается старыми мозгами. Да и опыт не особо помогает разруливать возникающие ситуации, а интеллект – где ж его взять. Почему такие подходы греют многих интеллектуалов, которые вроде как молодые люди – можно только догадываться." http://kroopkin.livejournal.com/29230.html :)))))

(Ответить)


[info]psergant@lj
2006-10-14 21:12 (ссылка)
Кастанеда рулит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glumow@lj
2006-10-15 05:19 (ссылка)
Вы правы. Костя обчитался Кастанеды. Или послушал группу Агата Кристи.

(Ответить) (Уровень выше)

Учи матчасть!
[info]fornitm@lj
2006-10-15 21:33 (ссылка)
В Кастанеде некая Высшая Сила (aka Орел) как раз дала достойным людям Путь, идя по которому можно избежать "съедения" своих "искр" и обрести жизнь если не вечную, то очень долгую - невообразимо дольше обычного человеческого существования. Но только достойным!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учи матчасть!
[info]snaky_@lj
2006-10-16 06:24 (ссылка)
Вы ошибаетесь :) Орел ничего не дал, он просто ест эти искры. Но можно этого избежать если следовать Пути Воина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учи матчасть!
[info]fornitm@lj
2006-10-16 17:13 (ссылка)
Перечитай еще раз, именно Орел и дал этот Путь, и он согласился съедать суррогат, если ты сделаешь полный перепросмотр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учи матчасть!
[info]snaky_@lj
2006-10-17 04:34 (ссылка)
Ладно, как раз перечитываю :)

(Ответить) (Уровень выше)

эх, отреагирую
[info]ex_kpblca248@lj
2006-10-14 21:30 (ссылка)
Вы, конечно, шутите. Но если нет, то Ваша интуиция Вас ведёт.

Существует некий океан чистой "тонкой" энергии и есть "грубая" материя как противоположность этой "тонкой" энергии. "Частицы духовного света" - есть частицы этой "тонкой" энергии, погружающие себя в "грубую" материю. Как газ в воду. Эти "частицы духовного света" называются ещё монада, или Дух. Это и есть человек, который облекает себя в тела: ментальное, астральное и плотное физическое - погружаются в материю. Дух действительно "работает" с материей, он "возносит" её, словно культивирует - развивает физическое тело, эмоциональное тело, ум (ментальное тело). Это в себе. В окуржении дух культивирует растения, вспахивает землю, плавит металлы и т.д. Такое культивирование называют ещё "искуплением материи".
"Частица духовного света" есть в каждом человеке, и она бессмертна, т.е. никуда не исчезает. Варьируется лишь степень её погружённости в материю - чем глубже, тем человек грубее и тупее (невежественнее). Но со временем происходит эволюция ("искупление материи"). Для подобной эволюции есть много путей - скажем путь праведности, или путь войны; путь буддизма или путь политика - путей много.
То, что Вы называете "добычей света" есть "искупление материи" - вознесение её до состояния света (ибо материя есть свет, а всё есть энергия - трюизм оккультизма)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: эх, отреагирую
[info]az118@lj
2006-10-14 23:32 (ссылка)
это Вы шутите.
никакой "грубой материи" как нечто рядомположенного со Светом ("тонкими энергиями") нет.
"материя" - Свет, пленивший сам себя, и ставший материалом для себя при создании Мира.
Два Бога - Благой и немощный, высший, и "злой" Созидатель-Демиург, - это два лика одного божества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эх, отреагирую
[info]ex_kpblca248@lj
2006-10-15 05:20 (ссылка)
Моё определение кажется неверным лишь профану

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эх, отреагирую
[info]fornitm@lj
2006-10-15 03:13 (ссылка)
Существует некий океан чистой "тонкой" энергии и есть "грубая" материя как противоположность этой "тонкой" энергии.

Не противоположность - это ее форма.
Вообще, рекомендую почитать Дональда Уолша. Константин тут хорошую тему вспахал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эх, отреагирую
[info]ex_kpblca248@lj
2006-10-15 05:20 (ссылка)
Моё определение кажется неверным лишь профану

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СЛАВА РОБАТАМ!
[info]fornitm@lj
2006-10-15 21:33 (ссылка)
Робота включил?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эх, отреагирую
[info]faceted_jacinth@lj
2006-10-15 21:17 (ссылка)
Зря Вы сюда вылезли - нахуй же пошлют и не задумаются. Или не зря...

(Ответить) (Уровень выше)

Интересная версия мироздания. Да.
[info]arhivar_rus@lj
2006-10-14 21:34 (ссылка)
А если посмотреть с другой стороны, и немножка эдак сверху. Отстранившись. Увидем - то человечество все время, с своего сотворения занимается тем, что перемешивает землю, перенося минералы из одного места в другое, разрыхляя верхний слой земной коры, заодно его и унаваживая органикой и продуктами жизнедеятельности. Вроде как бактерии для переработки чего-либо в чего-либо, типа во вкусный сыр типа камамбера. И вот..., когда процесс перемешивания (или брожения, называйте как угодно), будет закончен - придут страшные инопланетяны и скушают землю вместе с ее обитателями. Вроде того, как китайцы выкапывают из земли яйцо, чтобы то стало потухлей и получило "особый" вкус. Быть может человечество и нужно кому-нибудь ввиде таких полезных бацилл. Если мукроб не желает хорошо работать - то его из оборота изымают. А если много добра переводит в гавно - признают полезным, и даже селектируют с наиболее производительными гавнюками. Чем не версия? ;-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересная версия мироздания. Да.
[info]az118@lj
2006-10-14 23:25 (ссылка)
ага, человеки - это такой вид дрожжей.
нечто служебно-транзитное...

(Ответить) (Уровень выше)

Эрик Френк Рассел, Зловещий барьер.
[info]fornitm@lj
2006-10-15 21:35 (ссылка)
Читать срочно. (http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/barier.txt_with-big-pictures.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batsman@lj
2006-10-15 03:25 (ссылка)
Очень напоминает каббалистическое учение об "Ор ганнус", скрытом свете, о котором Бог сказал "Да будет свет" до того, как создать светила. После Большого взрыва он остался в виде вот таких "искр", собирание которых - цель каббалиста.

(Ответить)

В развитие этой идеи
(Анонимно)
2006-10-15 04:17 (ссылка)
логично также предположить существование целой трофической пирамиды, когда питающиеся душами праведников (может даже ещё при жизни как знергетические вампиры) в свою очередь поедаемы более высоким уровнем иерархии. "Сознательные злодеи" при этом после смерти сами становятся богами. Но для того, чтобы "спастись" и перейти на более высокий уровень, они должны понять его логику, ведь прежняя тактика может и не сработать. И так далее как в сказке про Колобка. Религия в такой картине мира действительно механизм, который высасывает души праведников возможно ещё при жизни, но окончательно переваривает их после смерти.
Вообще, вера в потусторонние силы, на мой взгляд, - это разновидность конспирологии, побочный продукт деятельности мозга, склонного к поиску закономерностей.
ольга

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2006-10-15 04:30 (ссылка)
Интересная компиляция. Похоже, действительно "всё объясняется".

(Ответить)

Жизнь похожа на чашку чая.
[info]k_traut@lj
2006-10-15 04:36 (ссылка)
Ох, как слатенько-то - прямо квинтэссенция "философии", самая мякушка.

То есть объяснение объективно имеющих место процессов и явлений через высосанные из пальца образы и понятия.

То ли через "светокачку", то ли через "природную русофобию", то ли через что ещё - без разницы.

Самое забавное, что в тот момент, когда адепты окончательно уверуют в истинность подобных объяснений, жизнь и ударяет их наковальней - верили-верили папуасы, что дождь идёт, потому что они молятся, а потом изменились течения возле острова - и дождик идти перестал.

Когнитивный диссонанс, кажется, это называется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Жизнь похожа на чашку чая.
[info]krylov@lj
2006-10-15 08:28 (ссылка)
До конца-то дочитал, дурашка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapientia_dei@lj
2006-10-15 04:40 (ссылка)
картинка логичная - не подкопаешься :)
кроме одного - хорошее или плохое, то что боги по картинке предполагают делать с "искрами", суть иллюзия, от которых хорошо бы избавиться. а так, имхо, ровно все так и происходит :)

(Ответить)

внетем
[info]chizhikpyzhik@lj
2006-10-15 04:56 (ссылка)
ЦВЕТНЫЕ фотографии ЦАРСКИХ времён.

http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=205

Количество - ДЕСЯТКИ.

(Ответить)


[info]biiin@lj
2006-10-15 05:44 (ссылка)
что то я посмотрю, Вы такой же философ как и гелевич.

учите матчасть.

(Ответить)


[info]kornelij@lj
2006-10-15 05:51 (ссылка)
В принципе, вы изложили не чисто гностическое чение (хотя чисто такого и нет- слишком много разных таких сект было), а манихейское. А там - конец всему- полное выведение света из Мира Смешения, а тьма извергается в так называемый Шар. Так что ничего плохого "светлых" не ожидает

(Ответить)


[info]e_mir@lj
2006-10-15 06:58 (ссылка)
Любопытно, это как-то уж очень сходно с той картиной мира, что дает Пелевин в своем последнем свежеуворованном романе. Только у него вместо светокачки - совсем другая конструкция.

Забавное совпадение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dsent@lj
2007-01-31 07:21 (ссылка)
Сорокинский "Лёд" туда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsent@lj
2007-01-31 07:23 (ссылка)
Впрочем, нет, пожалуй. Повёлся я на внешнюю аналогию ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvner@lj
2006-10-15 09:02 (ссылка)
Iнфернальный ЖыдоужосЪ. Что при таком раскладе делать русскому человеку?

(Ответить)

точно!
[info]ex_chelovek@lj
2006-10-15 09:10 (ссылка)
у меня давно подозрение, что ТАМ сожрут и все такое, в общем, лучше не будет. Сердце чуяло! А тут прямо как жидолибералы, обещают, что все будет зашибися и прекрасно.

(Ответить)


[info]valery_pavlov@lj
2006-10-15 09:19 (ссылка)
Ну это витиеватая, популярно-облегченная версия известных теорий (к примеру- о "монадах"- "духовных матрицах")

Без определений этот текст не имеет смысла.

< мир изначально сотворён злым демиургом
Вы считаете, что на уровне Демиургов есть представления о Добре и Зле? Что вашими словами говорили гностики? (вот бы люди посмеялись :))
Скорее вы говорите не о Демиургах, а об инопланетянах, т.е. опять же- о производной.
Материя не только удерживает дух, но и ПОДДЕРЖИВАЕТ его. Иначе- зачем она нужна?

<Назовём ЭТО «искры света»

Вот пока вы не дали четкое определение "искре света"- все ЭТО - демагогия.

< то есть черпать этот самый свет «как ковшом»

Ну пойдите и почерпайте. Не выдоишь за день- устанет рука. Откуда будете черпать? Атланты? Титаны? Неандертальцы? Ведь и размеры, кстати, подгонялись под самый удобный для "черпания" (ваш термин) вариант. Почему динозавры-то вымерли? :)

< Порода выработана почти вся

Ништяк. А население Земли уже перевалило за 6 млрд. Или вы полагаете, что количество монад неизменно от сотворения мира? :) Кстати- интересный термин- "коллективный Распутин" (появятся "коллективный Эйнштейн и пр. из мыслящих океанов по Лему)

< Когда дальнейшая добыча будет признана экономически нецелесообразной, Небо уйдёт от Земли (с добычей). Что будет после этого, сказать трудно. Скорее всего, уходя, «горние инстанции» тут всё грохнут нахрен, ибо нефиг.

Да вы сатанист, батенька :)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-15 10:09 (ссылка)
какой же Вы скучный зануда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2006-10-18 00:34 (ссылка)
Ну назовите текст неким сатанинским фэнтези, и не будет вопросов :) Будет весело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-15 10:07 (ссылка)
сложно поверить, что Вас просто так прёт, безо всякого компота.
потому что это же чисто накурочная концепция.

(Ответить)

Класс
[info]vele_ss@lj
2006-10-15 10:33 (ссылка)
Но я думаю, что искры - это не еда, а джанк для богов. Опиат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Класс
[info]yulia_sergeevna@lj
2006-10-15 18:23 (ссылка)
ага, спайс. и Шай-Хулуд - отец наш :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Классическая трактовка
[info]akrylo@lj
2006-10-15 13:01 (ссылка)
Религиозные мистики, причем все (христиане, буддисты иудаисты и др,) трактуют этот же процесс несколько иначе.
Например Георгий Гурждиев (один из многих)прямо говорит, что душа, или нечто подобное, образуется не у всех людей. В начале 20 века он оценивал, что около половины людей "нарабатывают" при жизни полноценную душу. Раньше, как он утверждает, таких было больше.
Если человек жил как животное, то тут все просто. Его "земная душа" разлагается или за 40 дней или за год. Небесной души у таких нет и на этом процесс заканчивается.
Если же человек при жизни развивался и "наработал" свою душу, то она не исчезает. Но, тут, он тоже отмечается тонкость.
Если душа соответствует божественным критериям, то после освобождения от тела эта душа может слится с Богом. И это, как утверждают все религиозные мистики - неизъяснимое наслаждение. Это - единственный смысл всей жизни.
Если же душа наработана, но имеет "ненормативный" характер, то возможные два решения. Новое воплощение на Земле, либо некая ее "рихтовка" в чистилище. Если душа уж совсем ни на что не годится, то ее помещают в некое специальное хранилище (отстойник), можете назвать это адом.
В сущности все эти мистики говорят тоже, что и Вы. Но они твердо настаивают на том, что нормальный путь развития души - слияние ее с Богом. Вот так они утверждают.

(Ответить)


[info]vedic_lj@lj
2006-10-15 13:19 (ссылка)
Если бы искры взращивались для последующего пожирания, это было бы обманом со стороны Богов. Обман - это аттрибут темноты. Не может что-либо темное взрастить что-либо светлое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2006-10-15 21:46 (ссылка)
Если бы искры взращивались для последующего пожирания, это было бы обманом со стороны Богов.

Как так? Разве Боги публично пообещали искр не жрать? По-моему, они вообще ничего не обещали.

Обман - это аттрибут темноты. Не может что-либо темное взрастить что-либо светлое.

Делаем вывод: огородник, выращивающий на грядке морковку с терпением и любовью, обманывает ее, так как собирается ее сожрать.
Ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше)

Религиоведение
[info]denparamonov@lj
2006-10-15 14:06 (ссылка)
К kornelij.
Конечно, изложенное автором - манихейство. Вы правы. По ряду причин гностицизм в СССР и России более известен. Синтез "всех религий" забыт - а зря (важны геополитические следствия).
Уйгуры, кстати, тоже забыли свою раннюю государственную религию - по моим нестрогим опросам год назад.
P.S. Недоумение в связи с причислением уважаемого Константина КРЫЛОВА к зороастрийцам - прошло. Может быть записан и в эти - кругозор и религиоведческая интуиция позволяют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Религиоведение
[info]kornelij@lj
2006-10-15 16:26 (ссылка)
Не только уйгуры забыли. Армяне-павликиане-манихеи забыли, балканцы-богомилы-манихеи забыли, уж не говорю о катарх-альбигойцах. (кстати- заметили- везде в этих точках идут порцессы формирования национальных государств)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-10-15 15:02 (ссылка)
Здесь самое интересное: что происходит с душами "добродетельных злодеев"? Т.е. с людьми, обладающими "искрой", но не желающими отдавать её богам после смерти?

(Ответить)


[info]lordakryl@lj
2006-10-15 16:17 (ссылка)
Это после Пелевина, или своё? Очень похоже на последний его роман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-10-15 17:17 (ссылка)
Мне вчера прислали "нового пелевина", но никак не возьмусь начать читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-10-15 16:17 (ссылка)
Если "мир сотворён" (включая материю), и в материи содержится что-то ценное, непотяно, зачем "творцам" заморачиваться с этой миром-светокачкой - достаточно было сразу сотворить "частицы духовного света" и тут же их заюзать.

Есть подозрение, что "искры света" необходимо должны были пройти некое "вызревание" в мире, вот примерно как мы сквашиваем молоко, а потом наслаждаемся сметаной. А значит, поток искр-зародышей в мир сей не прервётся, и никакого "исчерпания руды" нам не светит.

(Ответить)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-10-15 20:41 (ссылка)
Прикольно, да. УБЕЙ БОГА! СКОЛЬКО РАЗ УВИДИШЬ ЕГО, СТОЛЬКО РАЗ И УБЕЙ!

Слышали вы Current 93 - I Have A Special Plan For This World? Найти её не проблема, в крайнем случае напишите мне в почту (которая в юзеринфо), а мозги прочищает как ничто. Я её периодически перед сном слушаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-10-15 21:29 (ссылка)
Не, серьёзно. Если Вам интересны разные взгляды на окружающий мир, то Вам просто необходимо прослушать эту композицию. Я решил, что нефиг напрягать окружающих и залил её сюда - http://slil.ru/23255899

Кучочек оттуда, близкий Вам:

we went to see some little show
that was staged in an old shed
past the edge of town
and in its beginnings all seemed well
the miniature curtain stage glowed in the darkness
while those dolls bounced along on their strings before our eyes
and in its beginnings all seemed well
but then there came a suttle turning point which some have noticed
and i was one
who quietly left the show
no i did not
because i could see where things were going
as the antics of those dolls grew strange
and the fragile strings grew taut
with their tiny pullings, tiny limbs
the others around me became appalled
and turned away and abandoned the show
that was staged in an old shed
past the edge of town
but i wanted to witness what could never be
i wanted to see what could not be seen
but the moment of consummate disaster
my puppets turned to face the puppet master

(Ответить) (Уровень выше)

Такая матрица мира
[info]vasiliev3_me@lj
2006-10-16 03:50 (ссылка)
Описана у Кастанеды

(Ответить)


(Анонимно)
2006-10-16 04:02 (ссылка)
Следует заметить, что картинка в "рамки строгого монотеизма" не лезет никак, ибо в картинке отсутствует Бог. Есть "бог" или "боги", но не Бог - абсолютный, самодостаточный, всемогущий.
В нарисованной картинке присутствует не Бог, а "боги" - нацеленные на "потребление" и зависимые от "источников сырья". Абсолютный и самодостаточный (и всеблагой, между прочим) Бог наделяет избраных, а не потребляет что-либо от них, ибо у него нет потребности в потреблении чего-либо.
Таким образом, в нарисованной картинке у Бога "отнимается" не только благость, но, по сути, вся совокупность божественных, абсолютных аттрибутов. Получается просто некое существо, паразитирующее на чем-то более слабом. Так это не Бог - это бес.
Тут комментаторы усмотрели манихейство. А можно спуститься еще ниже, уйти от сверхестественных сущностей и выразить все в более простых словах - и получится концепция типа: "попы придумали религию, чтобы им денежки платили". Типа, раньше народец простой был - и каждому грозному старику с посохом ясак безропотно нес, а в Кали-Югу все на почве нигилизьму и скептицизьму так навострились, что тут уж без сложных концепций никуда.
111-03

(Ответить)

Амоделизм -- хоть имя дико, но мне ласкает слух оно...
[info]nirvana_nirodha@lj
2006-10-21 16:46 (ссылка)
Амоделизм -- хоть имя дико, но мне ласкает слух оно...
Любая концепция или модель, убыточна по своей природе. Попытка словами описать бесконечный мир, а самое главное себя в нем просто уводит в бесконечную рекурсию.
Сия простая мысль посетила меня давно, лет в 19.
В одной книге про чань-буддизм прочитал высказывание одного мастера, о том, что люди подверженные концептуализму неисправимы.

(Ответить)


[info]vipra_ur@lj
2007-10-04 05:57 (ссылка)
Модель как заместитель - это признано наукой.
Но мораль до сих пор топчет заместителя ("заставки") жены для мужа (не будем по-латински)...

Будем же моралистами и в науке.

(Ответить)