А я родился в 1977, так что примерно могу говорить за годы с 1985 (меня начали отправлять в магазин за покупками). В Алмате майонез был всегда практически во всех магазинах+можно было сходить на маргариновый завод и взять свежий; какао-порошок продавался, правда в общепите была действительно бурда (папа дома варил на молоке и не жалел порошка - это да), а шоколад продавался в одном кафе в центре города, больше вроде нигде.
У нас дома делали кетчуп и "кобру", а майонез - да не делали.

Сорри, уточнил у родителей - майонез был часто, но его быстро раскупали - но не такой сильный дефицит в отличие от бананов, которых вообще не было
Зато тогда на Алматинском заводе продавали шампанское на разлив- можно было зайти , выпить фужер. И кажется совсем недорого

красиво. уже в 76_82 прочёл

Меня в школьной столовой и в столовой пионерского лагеря поили вполне употребимым какао.
Единственное, что было плохо - напиток некоторое время стоял в стаканах, из-за чего на нём росли молочные пенки.

Вам просто не нравились какао-пенки. А мне нравились, так что тут оба решения правильные.

Здорово. Только вот насчёт цепочек: никакого левшества, Костя. Практически любая сращивается простыми слесарными пассатижами. А ещё я умею свинчивать оправу для очков. :)

Там бюла тонюююсенькая.

А оправу - это и я умею :)

Как раз тонюсенькую пассатижами проще, толстая поломаться может. Впрочем, тонюсенькую и пальцами, бывает, удаётся.

Оффтоп: с днём рождения. С наилучшими.

Спасибо! "Хоть кто-то вспомнил".

Однако, поправьте:
"Например, была там такая задачка: девять точек квадратиком (три ряда по три точки), которые нужно соединить четырьмя отрезками, да ещё и соединёнными в линию. " <= наверное соединенными концами (обычно говорять "не отрывая карандаша от бумаги"

И да здравствует свобода мысли!

по поводу этой задачки, кстати, в детстве долго мучилась с ней, наконец, не выдержав, посмотрела в ответ. Потрясение было сильным! :)) Я тогда первый раз прочувствовала, что значит - "выйти за рамки" :) ну.. или "подняться над плоскостью". :)

Это был мой первый "НЕТАК"..

Я думаю, что не Вы одна... Автор журнала, Вы, я (про себя точно не помню - сам решил, или в ответ заглянул :( ) - можно организовать целый клуб :))))))

Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.

Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.

Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.

Вот так.

Если, разумеется, нет задачи:
1. Кормить ребёнка полноценным набором питательных веществ
2. Сохранить ребёнку здоровое пищеварение.

Здоровое пищеварение как раз и подрывается сладостями и угощениями. Здоровое пищеварение бывает у тех, кто ест правильно, а не сладко.

Полноценный набор питательных веществ не включает в себя никаких конфет и шоколадов.

А я что написал?
Впрочем, в умеренном потреблении сладкого никакого холокоста нет.

Сахароза и глюкоза нужны для правильного развития мозга. Я так понял, Вам сладостей не давали?

//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.

Почему невкусные? Вы не умеете готовить перловку? Борщ и щи наутро как раз настаиваются, пропитываются, становятся вкуснее и сочнее. Разогретая картошка -- обычная еда для тех, кто не может тратить деньги на слуг и считает это непорядочным. А тушёная морковь, сладкая, оранжевая, это же полный восторг!

Видно, для вас "вкусное" -- только зефир в шоколаде?

Кстати, тема куда глубже, чем кажется на первый взгляд. М.б. напишу у себя, пока же могу заметить, что вы применяете классический приём ---: противопоставить фофудье нечто заведомо непроходное, какого-нибудь "Зюганова". Между тем вкусная еда - это еда прежде всего естественная. Чтобы не спорить об индивидуальных вкусах, отсылаю к Похлёбкину - вот уж кто был певцом русской естественности в еде, но, прошу заметить, не "фофудьеносности"!

Похлёбкин сказочен. Его описание каши и её приготовления читается как роман. Про естественную и вкусную еду целиком согласен.

А что такое фофудья?

Нечто нарочито неудобоваримое/некрасивое/etc. Ориентируйтесь на ЗВУЧАНИЕ слова.

Ясно. Как-то не могу представить себе такую штуку. Всё, что я ел дурного, было плохо приготовлено; в другом исполнении оно становилось прекрасным.

Исключение -- грибы.

Фофудья здѣсь совершенно не при чемъ. Это старинная драгоцѣнная ткань, изъ которой шили церковныя облаченія. Въ ЖЖ это слово употребляется въ узко-ироническомъ смыслѣ: "всё русское патріотическое" въ противовѣсъ "украинскому патріотическому". Никакого касательства къ ѣдѣ это слово не имѣетъ :)

Да, это именно СПЕЦИАЛЬНО НЕВКУСНОЕ. "Для воспитания аскетизьму".

Я все эти "лакомства" очень хорошо помню. Поэтому разговоры "вы это готовить не умеете" считаю либо заблуждением, либо издевательством.

Лично наблюдаю, как привыкшие к печенью дети отказываются от манной каши. Хотя что уж может быть лучше манной каши? А привыкшие к конфетам дети отказываются от супа.

Что может быть отвратнее манной каши? "Это уж все знают".

Есть гадкая, мерзкая, тошная еда, которую есть противно. Она - именно что "еда бедняков": такой еды хочется съесть меньше. Есть вкусная, сладкая, смачная еда, "конфетки разные". Это еда богачей: её хочется съесть больше.

Из того, что русские всю историю сидели в нищете, не следует, что гнусная еда, которую мы ели, "хорошая" и "полезная". Нет, она ТОШНАЯ И ГАДКАЯ. Ненавижу манную кашу, да.

А какую же кашу вы назовёте вкусной?

Гурьевскую разве что :)

На самом деле я просто не люблю всю "детскую еду", которой меня пичкали. Меня с этого ВОРОТИТ. Физически. Ненавижу ВСЁ ЭТО лично, остро и злобно, до скрежета зубовного.

Я мясо люблю. Жареное.

Есть еще другие радости.
Пробежаться без одышки, когда тебе за 40, на скалу там влезть, или в штаны, оставшиеся со школьных времен. Зачем же лишать русских таких радостей, доступных в шоколадной Европе?

Постарался написать поподробнее у себя в ЖЖ:
http://fracorvus.livejournal.com/3636.html.

Это ж надо так ненавидеть свой народ и свою историю: не только до регулярной мозговой рвоты, но и до желудочной тошноты.
Воистину: потреот - тот же лейберал, только в другой позе. На карачках над унитазом.

Константин, вот тут не соглашусь. Дело в подходе. Да, конечно, при такой дискуссии первым делом вспоминается детсадовская манка - нечто серое, заполимеризовавшееся уж полчаса назад, и где-то посередине потихоньку размякает кубик масла... Кстати, самый кошмар для меня до сих пор - размазывать масло вилкой по хлебу... Ножей нам, детЯм, не давали, а добрые "воспиталки" почему-то чуть ли не настаивали, чтобы масло (опять же, кубик на хлебе), размазывалось по хлебу рукояткой вилки. И до того, как ты этой вилкой хоть что-нибудь съел... Ага, а как потом было есть скользкой, противной, масляной вилкой...
Ну так вот, повторюсь - на "первЫх строках" сей дискуссии действительно вспомнил общепит детсада. А вот потом вспомнил одну из своих бывши пассий - как по выходным стартовал из дома ни свет ни заря - чтобы приехать к ней и на завтрак сготовить ей и ее сестренке вкусную манную кажу - сладкую, горячую, без комочков...
По хорошему, из любой еды можно сделать конфету - главное готовить так, чтобы было вкусно, а не потому что полезно... :)

Присоединяясь к уже озвученным здесь мнениям смею возразить, что даже из самых простецких продуктов приготовить еду, а из продуктов дорогих и качественных - помои. Возьмем, к примеру, гречку. Можно ее тупо залить водой и поставить на огонь, а потом варить до тех пор, пока она не превратится в размазню. После чего залить молоком и давясь, жрать ложкой.
А можно взять кусочек сала (стоит копейки), и на этом сале сухую гречку прожарить, пока она не начнет потрескивать. Потом залить вдвое большим объемом воды, немного поварить и дать постоять, накрыв чем-нибудь для сохранения тепла. И в результате что? Та же гречка. Но вкусно.

Я тоже помню, чем нас кормили в детском саду и школьной столовой (кстати, детсадовская кухня была все-же поприличнее). Фишка в том, что советскому человеку было противопоказано привыкать к чему-либо вкусному и приятному с детства, потому как потом он мог захотеть большего и задуматься...

> привыкшие к печенью дети отказываются от манной каши. Хотя что уж может быть лучше манной каши?

Ба-лин, "манная каша"!

Помню как во времена перестройки когда возникла напряженность с продуктами один мой знакомый (у него было двое сыновей-младшеклассников) сетовал, что детей приходится кормить манной кашей добавляя к ней большое количество варенья, потому что иначе детей заставить есть это невозможно. Действительно, нормальный человек есть это биологически не может если не замаскировать вкус.

> привыкшие к конфетам дети отказываются от супа

А если попрововать суп сделать ВКУСНЫМ?

Мне манка очень нравится. Удивлён собою.

А мои дети с удовольствием едят овощной суп и гречку. Считая их нарочито вкусными. Старшая - если кефира мало купили - создает персональные запасы. Морковь - только один ребенок любит тушеную, остальные - вареную. Ну и свеклу. Все это без дрессировки, естественно. Правда, печенье-кондеты бывают только по праздникам...

НАсчет аскетизьму - оно неплохое качество, особенно когда в смысле полноты и зубов наследственность подкачала. Хотя конечно нынче шоколадом питаться дешевле, чем овощами - и в смысле трудозатрат тоже.

В смысле -- дешевле? Килограмм картошки -- 8 рублей. Килограмм шоколада -- 210 рублей.

Даже если учесть, что калорийность картошки раз в 7-8 ниже калорийности шоколада, а также то, что картошку надо чистить, все равно конечно шоколад дороже (хотя Вы взяли довольно дорогой шоколад в качестве примера и довольно дешевый картофель). Разница раза в 3 остается. Но всякие недорогие печенья конечно дешевле всякой картошки, не беря уже помидоров, моркови и всяких экзотических капуст.
Я живу во Франции, 1 кг картошки - около 1 евро, хотя можно постараться и найти дешевле. 1 кг дешевого шоколада - около 5 евро, полкило дешевого шоколадного с кремом печенья можно купить за 1 евро.

Борщ невкусен и неполезен?
Картошка с морковкой?
Перловка?
Ой-вэй...

Боюсь захлебнуться слюнями.
Дело идёт к обеду.

А зачѣмъ свободному человѣку готовить и ѣсть перловую кашу? Это ѣда тюрьмы и казармы.

В рассольнике - очень и очень даже.

Мне кажется, что дети вполне понимают, что можно есть сладости, но только после основной еды. Важно сбалансированность питания, кормить детей только шоколодом не стоит при любом уровне доходов.

Просто москвичи заелись в советские времена:)) Ибо майонез мы делали регулярно и довольно таки вариативно ( например, очень хорош был - мое изобретение!- вариант с мелко натертой соленой морковью).
А для меня когда-то примерно таким же открытием была возможность делать самим любимое пирожное "картошка":))

и ловлю себя на ощущении: вот я сам не лишён желания получать удовольствие, но такой исконно-нутряной потребности в бытовых благах, каковую уже в очередной раз демонстрирует КК, представить себе не могу. и ни у кого из знакомых русских людей тоже. вот еврейчики да, склонны.

КК отчётливо не советский человек. но отличается ли советский от русского? вот в чём вопрос.

Согласен. Я тоже не понимаю этой маниакальной тяги потреблять, ублажать, добавлять себе бесполезные и ненужные блага.

"Бесполезных и ненужных" благ не бывает. Кто утверждает обратное, тот либо сам хочет у кого-то отнять "последнюю крошечку", либо является жертвой пропаганды этих первых.

Я - НОРМАЛЬНЫЙ русский. Которому задурить мозги на тему "аскезы" и "самоограничения" невозможно, но который и других не будет дурить, чтобы "самому какой кусочек ухватить" или этим кусочком какого-нибудь "жыда" порадовать.

Бывают. Так, например, человеку не нужен частный автомобиль.

Смотря где жить и в каких обстоятельствах. Когда "всё под боком" и метро есть - да, не нужен. А в селе жить без машины невозможно.

Я сам не люблю автомобилей, кстати, и не хотел бы иметь таковой. Но сознаю, что это, в общем, причуда, которую я "могу себе позволить".

В селе есть люди, которым да, невозможно, и это обычно -- только потому, что их ведомство не позаботилось. А обычным людям совершенно не нужно. Им некуда ездить, а до магазина или работы можно за 15 минут пешком дойти.

Когда было куда ездить, ходили дрезина и автобус.

отсутствие гедонизма не есть аскеза. Вы, Константин, НЕ нормальный русский, не питайте иллюзий. ибо гедонизм, причём на уровне самом примитивном - желудочно-вкусовом, русским в массе совершенно неприсущ.

лучше б упивались своею исключительностью, так оно было бы гармоничнее.

Разве на Руси не было традиций хорошо поесть на праздник? Масленица та же. Почему человек должен принципиально отказываться от вкусное еды и выбирать невкусную?

Советский народ -- народ-монах!

http://oboguev.livejournal.com/398935.html
http://oboguev.livejournal.com/525483.html

Потрясающий рассказ. Житейский и в то же время не пошлый и не трэшовый.

Вспомнил свою историю про майонез. Мне было лет 12 (примерно 1978г.). Перед Новым годом из магазинов исчез напрочь майонез. Но какой Новый год без "оливье"? Я сильно расстроился, но мама мне говорит - давай попробуем сделать сами. После взбивания в кастрюле миксером растительного масла, желтков и пр. у меня получилась такая желто-серая бурда - ну полное гавно. Но моя покойная матушка была биохимиком; сказала мне - взбивай дальше, а сама стала вливать тоненькой струйкой лимонную кислоту - и, о чудо, очень яркое детское впечатление ,из-под метелок миксера полез прекрасный белый майонез...

впечатлительные юницы говорят "вкусняшка"!

Сыр из масла+кефир+молоко и конфеты трюфели из мороженого+какао+детское питание "Малютка"...

Кстати, на тему подмены разных noli-понятий одним дрессировочным "нельзя" (называя вещи своими именами, правильнее было бы даже не "нельзя", а "фу") ваш непокорный слуга думал уже очень давно и пришёл примерно к тем же выводам. Хотел даже написать в ЖЖ, но вы опередили.

Опять у Вас мелкие детали - а в них ведь дьявол...
1) Для маионеза необходима горчица. Взбивается он тогда безо всякого миксера - масло действительно надо лить потихоньку. А вот смысл яичных желтков - стабилизация. Если сделать маионез без яиц - будет как настоящий, но проживет полчаса.
А вот что в советском маионезе было странным - в его состав входил яичный порошок и чуть ли не молочный.
2) В советском детстве советские родители были в курсе рецептуры напитка из какао (который и называли "какао"). Напиток был на молоке и вкусный.
3) Отличие какао-порошка от порошка шоколада - какао-порошок обезжирен - в нем нет шоколадного масла. Это облегчает приготовление однородного напитка. Порошок для приготовления горячего шоколада (во Франции, по крайней мере) - 1:1 какао-порошок.
4) Как раз Вашим детям конфет давать нельзя...

1. Ну я же не кулинарный трактат писал, а воспоминания о том, что я думал тогда. Сейчас-то я в курсе, как чего делается, так как делал сам.
2. Не пробовал.
3. 1:1 чего? С маслом/без масла?
4. За что Вы их так?

3) 1:1 - "Золотой Ярлык" и фирменный порошок для горячего шоколада.
4) Я и своих так же. Наследственность.

У меня не самая плохая наследственность. То, что я сейчас "этакий пузатый" - следствие ряда внешних причин (в т.ч. жрал метан и ещё кое-что).

А у меня плохая. Поэтому то, что я не пузатая - исключительно следствие аскетизма в еде. Проверено.

sdfsdf

Ох... Мечтать о "кусочечке вкусном", и морщась, пить какой-нибудь гадостный "обезжиренный йогур"...

Знаю такой стиль жизни, да, и уважаю (как всякое волевое действие), но со стороны. У меня не так много сил, чтобы истязать себя ещё и таким способом.

С шоколадом я один в один накололся.
И растапливал и топил тертый шоколад в сгущенке.
Когда узнал что это какао порошок -- схлопотал когнитивный диссонанс.
Долго не мог очухаться и некоторое время думал , что в книжках пили именно то: не оч хороший какао с обязательной пенкой сверху.

Помню даже, что именно меня подтолкнуло готовить "шоколад" самому: У Проспера Мериме в Венере Ильской герои только и делают, что "чашка говорячего шоколада" и тп.

Зато задачку с точками я решил сам.
Правда мне было уже лет 20.

"Бочковое" какао было ужасным, особенно если сверху образовывалась пенка.
Меня передергивало от одного вида этой пенки.
Но и вообще вкус у него был такой словно бы эта пенка была растворена в нем.
Так что дело было не только в нехватке концентрата.

Бывало однако еще какао в банках, со сгущеным молоком.
Оно было ничего.

тяжело вам жилось в ТОЙ стране. в ЭТОЙ наверное уже получше...

Ммм... в которой из ЭТИХ?

Прочитала с огромным удовольствием:)
И про майонез и про шоколад:)

Не знаю, чего не так с какавой. Самое в ей неприятственное, помнится, так это то, что в осадок оная зело выпадала. Только и всего.

Самая же мерзость была, зуб даю, это компот из сухофруктов. Ото вже гыдота так гыдота.


ЗЫ.Кстати, горячий шоколад, как оно есть, довелося мене скуштувать недавно, в одной ресторации. Было оно, ако вы глагол ведёте, да токмо не по вкусу мене такие вытребеньки. Проще нать, да пожиже. О как.

И ещё: гилмор утрирует, но в общем, я смотрю, мало кто понимает, что у детей и у взрослых реально разные вкусовые пристрастия (кроме джанк-фуда, но это отдельная тема). Что дети сладкое едят не от какой-то тяги к развращённости, а просто от того, что они очень подвижны..

Спасибо за формулировку. Я всё никак не мог выразить, почему когда вырос, уже не хочется есть мороженое на зимней улице.