Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-10-17 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
+
В "эксперте" - очередной житейское. "Бутылочка и чашечка".

Опять же не про политику. Про майонез и шоколад.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 07:57 (ссылка)
Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.

Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.

Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.

Вот так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

только пряниками и сластями, запрещать незачем
[info]ping_ving@lj
2006-10-17 09:05 (ссылка)
Если, разумеется, нет задачи:
1. Кормить ребёнка полноценным набором питательных веществ
2. Сохранить ребёнку здоровое пищеварение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только пряниками и сластями, запрещать незачем
[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 09:06 (ссылка)
Здоровое пищеварение как раз и подрывается сладостями и угощениями. Здоровое пищеварение бывает у тех, кто ест правильно, а не сладко.

Полноценный набор питательных веществ не включает в себя никаких конфет и шоколадов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу.
[info]ping_ving@lj
2006-10-18 00:58 (ссылка)
А я что написал?
Впрочем, в умеренном потреблении сладкого никакого холокоста нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только пряниками и сластями, запрещать незачем
[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-19 16:54 (ссылка)
Сахароза и глюкоза нужны для правильного развития мозга. Я так понял, Вам сладостей не давали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fracorvus@lj
2006-10-17 09:39 (ссылка)
//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 09:42 (ссылка)
Почему невкусные? Вы не умеете готовить перловку? Борщ и щи наутро как раз настаиваются, пропитываются, становятся вкуснее и сочнее. Разогретая картошка -- обычная еда для тех, кто не может тратить деньги на слуг и считает это непорядочным. А тушёная морковь, сладкая, оранжевая, это же полный восторг!

Видно, для вас "вкусное" -- только зефир в шоколаде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-10-17 10:03 (ссылка)
Кстати, тема куда глубже, чем кажется на первый взгляд. М.б. напишу у себя, пока же могу заметить, что вы применяете классический приём ---: противопоставить фофудье нечто заведомо непроходное, какого-нибудь "Зюганова". Между тем вкусная еда - это еда прежде всего естественная. Чтобы не спорить об индивидуальных вкусах, отсылаю к Похлёбкину - вот уж кто был певцом русской естественности в еде, но, прошу заметить, не "фофудьеносности"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 10:06 (ссылка)
Похлёбкин сказочен. Его описание каши и её приготовления читается как роман. Про естественную и вкусную еду целиком согласен.

А что такое фофудья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-10-17 10:17 (ссылка)
Нечто нарочито неудобоваримое/некрасивое/etc. Ориентируйтесь на ЗВУЧАНИЕ слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 10:19 (ссылка)
Ясно. Как-то не могу представить себе такую штуку. Всё, что я ел дурного, было плохо приготовлено; в другом исполнении оно становилось прекрасным.

Исключение -- грибы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-10-17 23:21 (ссылка)

Фофудья здѣсь совершенно не при чемъ. Это старинная драгоцѣнная ткань, изъ которой шили церковныя облаченія. Въ ЖЖ это слово употребляется въ узко-ироническомъ смыслѣ: "всё русское патріотическое" въ противовѣсъ "украинскому патріотическому". Никакого касательства къ ѣдѣ это слово не имѣетъ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-10-17 10:01 (ссылка)
Да, это именно СПЕЦИАЛЬНО НЕВКУСНОЕ. "Для воспитания аскетизьму".

Я все эти "лакомства" очень хорошо помню. Поэтому разговоры "вы это готовить не умеете" считаю либо заблуждением, либо издевательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 10:07 (ссылка)
Лично наблюдаю, как привыкшие к печенью дети отказываются от манной каши. Хотя что уж может быть лучше манной каши? А привыкшие к конфетам дети отказываются от супа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-10-17 13:29 (ссылка)
Что может быть отвратнее манной каши? "Это уж все знают".

Есть гадкая, мерзкая, тошная еда, которую есть противно. Она - именно что "еда бедняков": такой еды хочется съесть меньше. Есть вкусная, сладкая, смачная еда, "конфетки разные". Это еда богачей: её хочется съесть больше.

Из того, что русские всю историю сидели в нищете, не следует, что гнусная еда, которую мы ели, "хорошая" и "полезная". Нет, она ТОШНАЯ И ГАДКАЯ. Ненавижу манную кашу, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 13:30 (ссылка)
А какую же кашу вы назовёте вкусной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-10-17 14:17 (ссылка)
Гурьевскую разве что :)

На самом деле я просто не люблю всю "детскую еду", которой меня пичкали. Меня с этого ВОРОТИТ. Физически. Ненавижу ВСЁ ЭТО лично, остро и злобно, до скрежета зубовного.

Я мясо люблю. Жареное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 14:19 (ссылка)
М-да. У меня такое было с некоторыми частями такой еды -- с заливной рыбой, например. Или с хрестоматийной овсянкой. А потом как-то проходит, когда попадаешь к людям, которые делают это с восторгом и получают на выходе еду-восторг...

Мясо... Мясо мало кому доступно нынче, соевые сосиски стали основой мясного рациона...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-10-17 14:42 (ссылка)
Если считать по содержанию мяса, то выгоднее покупать мясо. Сосиска же к мясу не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 14:46 (ссылка)
Конечно, если есть возможность купить мясо -- лучше покупать мясо. Тут спорить не о чем.

Но у сосиски есть одно неоспоримое преимущество: цена. Когда бюджет ограничен двумя сосисками, оно решает всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-10-17 16:30 (ссылка)
У того же Похлёбкина где-то было - как вкусно и полезно поесть в малобюджетных условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-10-17 18:03 (ссылка)
В смысле, курятина какая тоже недоступна?
Я не знаю сколько стоят сосиски, но по 50-70 руб за кг лежит вполне себе подмосковного производства курятина (г. Раменское), даже не замороженная. То-есть 300-500 гр мяса стоят как литр кефира.Другое дело, если приучить(ся) к сосискам, то и курятина не"пойдет". Захочется "вкусняшки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-18 06:26 (ссылка)
Курятина идёт, так называемый суповой набор. Иногда идёт и мясная курятина, примерно дважды в месяц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-10-17 21:03 (ссылка)
Ну так это - претензия к родителям, а не к СССР. Я вот вполне себе и в детсве ел мясо. Жареное. А манку, геркулес и проч. не ел вообще.
Если меня с чего-то физически воротит, то заставить это есть - как-то не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2006-10-18 03:08 (ссылка)
Сатанисту полагается обслуживать свои страсти с полной серьёзностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-10-17 13:48 (ссылка)
Есть еще другие радости.
Пробежаться без одышки, когда тебе за 40, на скалу там влезть, или в штаны, оставшиеся со школьных времен. Зачем же лишать русских таких радостей, доступных в шоколадной Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-10-17 14:30 (ссылка)
Мой личный опыт этому противорчит.

Когда я был молод, я был "как тростиночка".

Сейчас я "разъелся" - но отнюдь не на шоколаде, а из-за "некоторых ошибок молодости" и дрянной еды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fracorvus@lj
2006-10-17 14:19 (ссылка)
Постарался написать поподробнее у себя в ЖЖ:
http://fracorvus.livejournal.com/3636.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2006-10-17 23:06 (ссылка)
Это ж надо так ненавидеть свой народ и свою историю: не только до регулярной мозговой рвоты, но и до желудочной тошноты.
Воистину: потреот - тот же лейберал, только в другой позе. На карачках над унитазом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]undeadkender@lj
2006-10-18 03:02 (ссылка)
Константин, вот тут не соглашусь. Дело в подходе. Да, конечно, при такой дискуссии первым делом вспоминается детсадовская манка - нечто серое, заполимеризовавшееся уж полчаса назад, и где-то посередине потихоньку размякает кубик масла... Кстати, самый кошмар для меня до сих пор - размазывать масло вилкой по хлебу... Ножей нам, детЯм, не давали, а добрые "воспиталки" почему-то чуть ли не настаивали, чтобы масло (опять же, кубик на хлебе), размазывалось по хлебу рукояткой вилки. И до того, как ты этой вилкой хоть что-нибудь съел... Ага, а как потом было есть скользкой, противной, масляной вилкой...
Ну так вот, повторюсь - на "первЫх строках" сей дискуссии действительно вспомнил общепит детсада. А вот потом вспомнил одну из своих бывши пассий - как по выходным стартовал из дома ни свет ни заря - чтобы приехать к ней и на завтрак сготовить ей и ее сестренке вкусную манную кажу - сладкую, горячую, без комочков...
По хорошему, из любой еды можно сделать конфету - главное готовить так, чтобы было вкусно, а не потому что полезно... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_svartur@lj
2006-10-18 14:03 (ссылка)
Присоединяясь к уже озвученным здесь мнениям смею возразить, что даже из самых простецких продуктов приготовить еду, а из продуктов дорогих и качественных - помои. Возьмем, к примеру, гречку. Можно ее тупо залить водой и поставить на огонь, а потом варить до тех пор, пока она не превратится в размазню. После чего залить молоком и давясь, жрать ложкой.
А можно взять кусочек сала (стоит копейки), и на этом сале сухую гречку прожарить, пока она не начнет потрескивать. Потом залить вдвое большим объемом воды, немного поварить и дать постоять, накрыв чем-нибудь для сохранения тепла. И в результате что? Та же гречка. Но вкусно.

Я тоже помню, чем нас кормили в детском саду и школьной столовой (кстати, детсадовская кухня была все-же поприличнее). Фишка в том, что советскому человеку было противопоказано привыкать к чему-либо вкусному и приятному с детства, потому как потом он мог захотеть большего и задуматься...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-10-17 17:35 (ссылка)
> привыкшие к печенью дети отказываются от манной каши. Хотя что уж может быть лучше манной каши?

Ба-лин, "манная каша"!

Помню как во времена перестройки когда возникла напряженность с продуктами один мой знакомый (у него было двое сыновей-младшеклассников) сетовал, что детей приходится кормить манной кашей добавляя к ней большое количество варенья, потому что иначе детей заставить есть это невозможно. Действительно, нормальный человек есть это биологически не может если не замаскировать вкус.

> привыкшие к конфетам дети отказываются от супа

А если попрововать суп сделать ВКУСНЫМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-18 06:28 (ссылка)
Мне манка очень нравится. Удивлён собою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-10-17 12:47 (ссылка)
А мои дети с удовольствием едят овощной суп и гречку. Считая их нарочито вкусными. Старшая - если кефира мало купили - создает персональные запасы. Морковь - только один ребенок любит тушеную, остальные - вареную. Ну и свеклу. Все это без дрессировки, естественно. Правда, печенье-кондеты бывают только по праздникам...

НАсчет аскетизьму - оно неплохое качество, особенно когда в смысле полноты и зубов наследственность подкачала. Хотя конечно нынче шоколадом питаться дешевле, чем овощами - и в смысле трудозатрат тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 13:32 (ссылка)
В смысле -- дешевле? Килограмм картошки -- 8 рублей. Килограмм шоколада -- 210 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-10-17 13:44 (ссылка)
Даже если учесть, что калорийность картошки раз в 7-8 ниже калорийности шоколада, а также то, что картошку надо чистить, все равно конечно шоколад дороже (хотя Вы взяли довольно дорогой шоколад в качестве примера и довольно дешевый картофель). Разница раза в 3 остается. Но всякие недорогие печенья конечно дешевле всякой картошки, не беря уже помидоров, моркови и всяких экзотических капуст.
Я живу во Франции, 1 кг картошки - около 1 евро, хотя можно постараться и найти дешевле. 1 кг дешевого шоколада - около 5 евро, полкило дешевого шоколадного с кремом печенья можно купить за 1 евро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 13:48 (ссылка)
А я живу в России. 8 рублей -- это обычная картошка, а дешёвая (частью гнилая) пойдёт и по 4. Шоколад меньше 20 рублей за 100 грамм -- это соевая плитка. Дорогой шоколад стоит 30 рублей за 100 грамм.

Дешёвое печенье втрое дороже картошки.

Не забывайте также о насыщении.

У нас шоколад не продаётся на килограммы. На вес продаются соевые плитки, которые с шоколадом имеют только общий цвет, а всё остальное отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-10-17 13:50 (ссылка)
Да шоколад - мое преувеличение, а вот печенье насколько я помню в России дешевое. А вот овощи (не картошка) - дорогие.
Цену шоколада я пересчитала из цены плиток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 13:51 (ссылка)
Вы сравниваете с овощами в супермаркете, а я -- с овощами от производителя. Вдоль дороги сидят бабушки и торгуют картошкой, морковью, луком на вёдра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-10-17 14:19 (ссылка)
Да я овощи на рынке видела. Чтобы по шоссе ехать - машина нужна. Помидоры, огурцы...дорого все это. Замечу, всякая там китайская капуста еще дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 14:22 (ссылка)
Чтобы на шоссе покупать, надо до шоссе дойти, это два квартала от дома. Помидоры и огурцы растут на огородах, а этого кругом полно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 13:51 (ссылка)
"Шоколадная плитка" -- это не шоколад. Это соя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-10-17 14:21 (ссылка)
Пардон, я имею в виду _плитку шоколада_ (без сои) которую по своей эмигрансткой неактуальности так назвала.
Кстати, о сое - очень люблю батончики "Рот-фронт"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-17 14:23 (ссылка)
Ну да. Это от 21 (молочный шоколад) до 25 (обычный горький) и дальше до 40 (особо горький) шоколад. А, нет: можно ещё найти за 18 рублей, если туда таки добавляют какие-то разбавители и подсластители, если какао-масло заменяют пальмовым и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)

ЧТОООО?
[info]ping_ving@lj
2006-10-18 00:59 (ссылка)
Борщ невкусен и неполезен?
Картошка с морковкой?
Перловка?
Ой-вэй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Впрочем, дискутировать не буду.
[info]ping_ving@lj
2006-10-18 01:04 (ссылка)
Боюсь захлебнуться слюнями.
Дело идёт к обеду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-10-17 23:14 (ссылка)

А зачѣмъ свободному человѣку готовить и ѣсть перловую кашу? Это ѣда тюрьмы и казармы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnat@lj
2006-10-18 03:00 (ссылка)
В рассольнике - очень и очень даже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkbluelady@lj
2006-10-29 10:53 (ссылка)
Мне кажется, что дети вполне понимают, что можно есть сладости, но только после основной еды. Важно сбалансированность питания, кормить детей только шоколодом не стоит при любом уровне доходов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -