Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-10-23 15:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всё о том же
Интересный текст на абьюзную тему от Красного Блицкрига и конкретно от товарища [info]haeldar@lj.

Суть:

Единственное, что имело реальную ценность и могло быть куплено – это право определять, есть ли состав преступления, подпадающего под действие Страшной Абьюзы(ТМ) в том или ином постинге, касающемся “русского сегмента ЖЖ”.

В связи с этим, надо полагать, механизм работы новой русской абьюзы будет таков. Под ее действие будут попадать не только пользователи, которые решили воспользоваться ее услугами, но и любой пользователь, вступивший в конфликт с тем, кто пользуется ими. То есть если пользователь А, находящийся под опекой СУПа, считает, что в отношении него пользователь Б, не находящийся под опекой СУПа, нарушил какие-то ЖЖшные правила, установленные многоуважаемым Фицпатриком и К, то разбирать ситуацию и консультировать Страшную Абьюзу(ТМ), подчинённую многоуважаемому Фицпатрику и К, относительно того, было нарушение или не было, будет СУП.

Так как абьюза, номинально защищающая права пользователей ЖЖ на общение в определенных рамках, есть такой же сервис, как и все прочие, то любой пользователь, выбравший СУП, получает право на то, чтобы его права защищал СУП. Иными словами, достаточно того, что на вас донесет в абьюзу кто-то, выбравший СУП. Вы можете быть сто раз американцем, на самом деле жить в самом что ни на есть центре США и писать исключительно по-английски, но если на вас пожалуется в СУП русскоязычный пользователь, конфликт будет рассматриваться не просто ЖЖ-шной абьюзой, а ЖЖ-шной абьюзой, которую по вопросам “преступления и наказания применительно к России” будет консультировать СУП. Со всеми вытекающими последствиями.

Такая схема с одной стороны позволяет многоуважаемому Фицпатрику и К говорить, что никакой цензуры, выходящей за рамки старой-доброй Абьюзы не случится, но при этом, с другой стороны, позволяет Носику и К раздвигать эти самые рамки сколь угодно широко в процессе толкования конфликта СУПом для Абьюзы. Естественно, никто не собирается подробно разбирать каждый конфликт. Достаточно будет пары-тройки “показательных процессов”, после которых “быдло поймёт, где его место” и в последующих случаях будет возвращаться в стойло без дополнительных напоминаний. Абьюза будет просто автоматом перебрасывать конфликты в СУП, а потом таким же автоматом утверждать “приговор” СУПа.

В данном случае мы наблюдаем ту самую покупку “двух метров государственной границы” или, если хотите, двух квадратных метров в зале суда, на которых купивший может делать всё, что захочет. Что, естественно, мгновенно обесценивает всю остальную структуру, то есть, применительно к нашим примерам, границу или суд.

Надо ли говорить, что никакого срока давности в отношении преступлений против толерантности и политкорректности в жэжешечке не существует и существовать не будет. То есть если у кого-то из вас найдут в постинге годичной давности что-то этакое, то не будет никакой проблемы в том, чтобы вас засуспендить, ибо на формальную сторону дела конкретное время “оскорбления толерантности” и прошедший срок не влияют. Так как СУП не есть новый закон, а всего лишь новый орган исполнения закона, то он имеет обратную силу и за всё, что было написано ранее, придется, при случае, ответить.


Ну, в общем, логично. То есть я не думаю, что "за этим всё и сделано", но такое последствие непременно будет.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 08:53 (ссылка)
я вспоминаю, какие страшные крики были по поводу "убейнатовца". интереснейшие люди ломанулись отсюда куда глаза глядят. и такое происходит каждый раз при любых телодвижениях не то, что АТ, а с намёком на АТ. и ничего, устаканивается.
в этом случае мне не верится, что новая эта команда будет тихо сидеть и "терпеть" тебя, к примеру, пионера, егора, ну и ещё с пару сотен активных писателей на "нелюбимые темы". антон борисович человек принципов и убеждений, мне кажется, "по букве закона" жж будет основательно причёсан так или иначе. "борьба с экстремизмом", понятное дело.
но самое интересное во всём этом - всё равно всё останется как есть. буза затихнет, все тихо продолжат бухтеть. потому что привычка, традиция и т.д. момент для перекупки беспроигрышный, Мощь ЖЖ задавит всех.
а если начнутся санкции - будут открывать виртуалов, третих, десятых, пятнадцатых.
ничего не поменяется.
просто тут все мы считали себя хозяевами - типа, сами пишем, нас читают сотни и тыщи, мы сила. а оказалось, что у всего этого есть довольно меркантильные хозяева, которые всё это видят по-своему. причём, мы и сами это знали раньше, когда в старые ещё времена скандалили с той ещё АТ. нам просто это напомнили.
трагедии никакой нет, мы же тут сидим, значит принимаем эти правила.
мне, впрочем, давно казалось, что всё это ЖЖ изрядно опопсовело. стало самоценным. типа: да как же мы без ЖЖ-то теперь? я закрыл свой журнал. теперь Зобух не писатель, а просто читатель.
всего вам боброго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

новые хозяева
(Анонимно)
2006-10-23 09:13 (ссылка)
«Нет, я совершенно верю, что в кириллическом сегменте ЖЖ есть 10, 100 и даже 1000 муд..ов» – так руководитель новой компании-владельца русскоязычного «Живого журнала» отозвался о людях, не согласных с его точкой зрения

Кроме того, в своем журнале, носящем нецензурное название dolboeb, Носик назвал тех, кто активно протестует против «Супа», ублюдками: «Да, эти ублюдки будут недовольны, но я их прощаю».

http://www.vz.ru/society/2006/10/23/53819.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-10-23 09:27 (ссылка)
= изрядно опопсовело

у меня такие же ощущения. ну, так же кончалась политра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 09:34 (ссылка)
ну, политра и сама по себе захирела. кто теперь это читает? а в раньшее-то время - ух! так что конфа там кончалась параллельно общему процессу.
а тут всё нормально будет.
был жж, есть и будет есть.
вот мне только жлобски жалко денежку, уплаченную за аккаунт.
ничего, интернет большой, мир ещё больше. да и отсюда пока никто не бежит - если что и почитать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-10-23 09:49 (ссылка)
и здесь будет общий процесс, поверь. а инвалиды останутся, так и на политре их до сих пор пасет кое-кто. просто сейчас масса много больше, вся и разница. видимость другая, а по сути то же. люди перестают быть интересны друг другу, ибо такова атмосфера. там пимы, тут пеар и рейтинг. пора нам, баранам, уходить потихонечку... кстати, так уж вышло, что я об этом написал накануне этого скандала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 10:09 (ссылка)
ну, у дураков мысли сходятся. я закрылся тоже незадолго до. что-то в воздухе такое витало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 09:39 (ссылка)
я тут, кстати, с месяц назад сидел на одном детском дне рождения. слышу краем уха: "жж", "френды". спрашиваю, не удержался: "а вы знаете, кто такой dolboeb?" - неа, говорят.
"а паркер?" - тоже не знаем.
ну и ещё пару ников. не знают.
и ничего, живые, здоровые, кушают с аппетитом, готовятся в институт поступать.
хоть Носик и говорит, что протест небольшой и будет из "ублюдков", а голосование это дело опровергает, давайте приценимся: вот там уже давно за половину протестующих перевалило. вот уже за три тыщи кажется.
а толку-то? это активные голосовальщики. остальному этому жж - вся заваруха монопенисуальна.
так что придётся и косте, и пионеру и прочим открывать себе виртуалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-10-23 09:57 (ссылка)
не, вот тут не согласен. если сегодня не прикроют, то будет под 10 тысяч голосов всего. а это очень-очень много. собственно, за несколько дней голосования его и увидеть физически могли лишь тысяч 15 - 20 физических, а не виртауальных глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 10:11 (ссылка)
голосуют-то только те, кто хочет и имеет что сказать.
а таких по "сравнению с" очень немного.
устрой принудительное голосование всех "кириллических пользователей" - вот там и станет ясно, что всё всем похеру.
к тому же у американцев всегда есть блестящая отмазка: так добровольное же дело. кто захочет - перейдёт, кто не захочет - останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-10-23 10:31 (ссылка)
= по "сравнению с"

с чем? надо сравнивать с теми, кто мог увидеть опрос. а всего тысяч 100, если реально.

=у американцев всегда есть блестящая отмазка:

неа, это очень темная отмазка. тут не совсем понятно, что же они тогда продали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 10:48 (ссылка)
ок, допустим, что видело опрос 100 тысяч. ладно, пусть 50. или даже 30. и из них своё негативное отношение пожелало выразить 3,5% или 7% или даже 10%

было бы массовое возмущение - были бы другие цифры.
у каждого голосования есть несколько трактовок. иногда не самых весёлых. как там иосиф виссарионович говорил про подсчёты?

нормальная отмазка для пеара животворящего. никто никого не неволит. если "русские" захотели денег платить за то, чтобы что-то там контролировать - и бес с ними, 6А никогда не считала себя в бизнесе "за свободу слова", они всегда думали, что это просто бизнес. а уж как там "русские" и что набезобразничают за свои деньги - флаг им в жопу. а если возмущение будет и люди не захотят играть по новым правилам - какая проблема, пусть не играют, денежка-то уже уплачена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-10-23 10:58 (ссылка)
опрос увидит 30 тыс. это максимум максиморум. да и то сомнительно. из них 10 тысяч проголосуют. выборка куда уж больше.

кроме пеара есть еще ам. законы и ам. общ. мнение. там ох как все не просто. почитай журнал Аута. на сей момент мое мнение - СУП уже спекся, пригорело все нах. чтобы им лицо спасти теперь, единственный выход - весь жж купить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 11:11 (ссылка)
ну сами посудите, 10 из 30 проголосовавших? и из этих 10 - 52% стабильно против. итого - 5,2 тысячи из 30 видевших. это оптимистичный вариант - 17,8% против
но в такого рода "бизнес-проектах" будут считать не эту долю, а долю от абсолютного числа. а она будет исчезающе малой. все остальные будут считаться пусть даже не поддержавшими, а именно что инертными.

ерунда это всё. законы никакие они формально не нарушили. если есть покупатель, и покупатель платит за что-то денег - отчего бы не сделать покупателю "приятное". предварительно постелив соломку, что "добровольно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-10-23 11:31 (ссылка)
почему же 17,8% против? в таких случаях спрашивают, вы социолог?

= не эту долю, а долю от абсолютного числа.

с какой стати? в жж есть вся статисика, и им проще простого прикинуть как оно есть на самом деле, и от чего считать нужно. вот и посмотрим, что они порешают.

= отчего бы не сделать покупателю "приятное".

дьявол как всегда в деталях. не забывай, что там есть еще русские американцы...
то есть, рядом с кнопочкой надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО писать всю бодягу про СУП. представь, что русский амер нажмет кнопчку, и его данные вмиг окажутся где? ага, у СУПе. скандал. тут не спасет, что фирма сама зарегистрирована на Килиманджаро. ладно, там очень много тонкостей, знаю лишь, что иски готовятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 11:47 (ссылка)
ну я же вроде на пальцах арифметику объяснил... 17,8 пока что получается от предположительно числа увидевших.
я не говорю, что это НЕ 52%, того, что мы видим в голосовании. но я достаочно в своё время поигрался в выборы, чтобы понимать, когда ЕдРо набирает на выборах 40% и все хлопают в ладоши, надо думать, что голосовало за ЕдРо процентов 15-20, учитывая низкую явку.
вот это голосование тоже губит низкая явка.
---
ну, посмотрим конечно. но мне кажется, что ты оптимист:-) а это поезд на нас по тоннелю едеи, а не свет в конце тоннеля© старый анекдот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-10-23 11:57 (ссылка)
да, в этом я оптимист. но не перспективах жж как такового...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2006-10-23 11:56 (ссылка)
Продали право изгнать из ЖЖ всех неугодных. Кто оплатил = дело другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]expp@lj
2006-10-23 10:37 (ссылка)
"оказалось, что у всего этого есть довольно меркантильные хозяева, которые всё это видят по-своему."
Если бы хозяева были только меркантильными, то из соображений меркантильности устраивать цензуру в ЖЖ им было бы невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-23 10:43 (ссылка)
да ладно вам, вы же понимаете, что и цензура не устраивается из любви к искусству. есть владельцы, есть заказчики. есть исполнители.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boooritos@lj
2006-10-24 12:39 (ссылка)
очень всё верно.

Единственное что не понятно - за что 20К плачены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2006-10-25 14:16 (ссылка)
за что получены понятно - за то ровно, что их платить готовы.
а заплаченные 20 в бухгалтерии спишут как "на приятственное для ап". там же с экстремизмом борятся? вот с Мамута и взяли побороться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_apart@lj
2006-10-23 09:17 (ссылка)
Как показывает практика, доступ к паролям политических оппонентов - это главный козырь в полемике. Он и будет использован так или иначе. И не важно, через Суп, через новую Абузу или просто через Горбушку. Журналы и раньше ломали, а уж теперь-то, когда терминал в Москве, можно будет хоть лобзиком выпиливать. Зато будет весело.

(Ответить)


[info]ex_al1966@lj
2006-10-23 10:27 (ссылка)
Константин, а из-за чего такой сыр-бор? Носик, наверное, долбоеб (а он и не скрывает), но есть и другие ресурсы...

(Ответить)


[info]perfect_radish@lj
2006-10-23 14:02 (ссылка)
Ну, в общем, логично.

Не вижу никакой логики. СУП'овская абьюза может предоставить своё толкование конфликта, но если пользователь ЖЖ, на которого пожаловался пользователь из СУП'овского сегмента, находится вне этого сегмента — то разбирать его дело будет не СУП'овская абьюза. СУП лишь могут привлечь в качестве консультантов по вопросу о загадочной русской душе :).

При этом я совершенно не верю в наивность западников, и в то, что они СУП'овским «консультантам» будут верить на слово. Наоборот, появление двух так или иначе конкурирующих между собой абьюз, наверняка приведёт к тому, что отношения у них будут не лучшими. Каждая будет защищать «своих» от «чужих», это даже не нужно ни в каких правилах прописывать, человеческая психология сама всё сделает :).

(Ответить)


[info]konbor@lj
2006-10-23 16:47 (ссылка)
скажите, а где голосят?
куда принести уголек под сковороду с носиком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2006-10-23 20:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2006-10-23 20:22 (ссылка)
Гм. Если у "колбасников" проблемы с СУПом в основном оттого, что россиянам en masse они не доверят даже своего хомячка выгулять, и тем самым опасаются invasion of privacy со стороны русских жуликов, то у "потреотов" - с тем, что... ну понятно, с чем. С тем же самым, что и всегда - с потенциальным РЛО.

Причем каждая сторона может на полном основании покричать "вы-то кому нужны, козлы?! гнобить будут нас!", да. Что иронично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2006-10-24 04:24 (ссылка)
Первая фишка, конечно, в том, что кому бы из политически ангажированных россиян ни поручили ведение абьюз-тим, она немедленно съест всех оппонентов. С этой точки зрения Костик ничуть не лучше Носика. Не сами они, так друзья-соратники постараются, буде бодливой корове рога дадут. Из самых лучших побуждений, ага.
Вторая фишка в том, что как только сервис оказывается в российской юрисдикции, тут уж и вовсе абзец. Такой важный струмент полоскания мозгов - и ещё не подчинён вертикали власти? Не-по-ря-док!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фигня все это
[info]chitalnik@lj
2006-10-24 14:31 (ссылка)
Вторая фишка в том...

Она не вторая, а первая и последняя: все переживание отдельных потреотов именно в том, что злые-силы могут вдруг согнать их с безопасно-тупого-до-всякой-ру-фигни американского сервера - согнать куда? в какую-нить родную российскую юрисдикцию, где "мало ли что может быть". А так... вон дед_митяй@россия.орг вполне себе замечательно комментится здесь, проблемы изолированности ЖЖ уже давно устранены.
Ну и конечно важный пункт - финансовая стабильность ЖЖ.ком, который хоть и падает время от времени, но поднимается всегда так или иначе... т.е. в сухом остатке, опять все фундаменты у националов помечены made in USA. Почему б почтенным деятелям национального возрождения не завязать наконец с этим когнитивным диссонансом? Лень мешает, мне кажется.

Так что все фигня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evocator@lj
2006-10-24 06:09 (ссылка)

(Ответить)