Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-11-09 04:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трогательная статья способного журналиста Кашина:

Если бы это было сборище бритоголовых, если бы, как в прошлом году, кричали «Зиг хайль!» и что-нибудь про «Россию для русских, Москву для москвичей!», все было бы просто и понятно.
Но сейчас не просто и не понятно.

Бритоголовые, конечно, были, но по сравнению с остальными их было немного. Самые откровенные националистические плакаты отбирали у митингующих сами организаторы.

Не вскидывать руки в нацистском приветствии митингующих попросил с трибуны Сергей Бабурин в самом начале митинга. Нацистских приветствий действительно не было. Ну, почти не было.

То есть с одной стороны было понятно, зачем здесь собрались все эти люди, о чем они думают и чего они хотят. «Не хотел бы я встретиться с этими парнями где-нибудь в Бирюлеве поздно вечером», – вздохнул мой приятель-татарин. Я бы тоже не хотел.

Но здесь было не Бирюлево, и не вечер. И митингующие вели себя так, чтобы придраться было не к чему. И у них получалось, поэтому омоновские кордоны и милицейский вертолет над Девичьим Полем выглядели странно. Когда придраться не к чему, когда все выглядит прилично, меры безопасности всегда кажутся странными. И уже никто не замечает, что их «Россия для русских» никуда не делась – просто спряталась за подчеркнуто корректным поведением. Специально для милиции и журналистов.

Они митинговали на Девичьем Поле, но о политической девственности говорить не приходится – слишком уж тщательно все продумано и организовано. Слишком о многом позаботились. О телевизионной картинке, о лозунге «Каждому омоновцу – по квартире в Москве!» - обо всем.

Когда на улицу выходят бритоголовые, которые кричат «Зиг хайль!», - это неприятно и страшно, но понятно, что будущего у них нет и бояться их в общем не нужно. Когда люди с теми же идеями и лозунгами притворяются обыкновенными, нормальными людьми – это гораздо опаснее. И вот уже либеральные партии и либеральные журналисты сочувственно наблюдают за шествием националистов. «Ну как же, свобода шествий – она ведь для всех, правда же?»

Правда. И либералов тоже можно понять – они сейчас готовы объединяться хоть с чертом лысым, лишь бы против Путина. Вот только, увлекшись сиюминутной политической конъюнктурой, так легко забыть о главном. О том, что людям, для которых национальность служит признаком деления на своих и чужих, не должно быть места в политике. Их в принципе не должно быть, понимаете? Их в сорок пятом году победили, если уж на то пошло.


Ах ти божечки, какая накладка. "Зацепиться не за что". "Как бы их ещё оклеветать".

Такие вот у людей проблемки. "Работа", ага.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]another_kashin@lj
2006-11-08 23:00 (ссылка)
Ну, что Вы глупый человек, это для меня не секрет. Попробуйте еще чем-нибудь удивить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2006-11-08 23:15 (ссылка)
А я вот задумалась, по какому принципу *ты* разделяешь людей на "чужих" и "своих", если по национальному нельзя? По "прописке"? По уровню дохода? По профессии? По выражению глаз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2006-11-08 23:21 (ссылка)
Ну вот посмотри, девушка. Один мой коллега (русский) вел на одном сайте колонку про кулинарию. Другой мой коллега (тоже русский, к тому же - очень православный) пожаловался начальнику этого сайта на то, что первый (который про кулинарию) - фашист, и его публиковать нельзя. Колонку про кулинарию закрыли.
Оба русские. Оба одной профессии. У обоих доходы плюс-минус на одном уровне. Но если я обоих буду считать своими, хуйня какая-то получится.
Мир, короче, устроен сложнее, чем ты думаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2006-11-08 23:23 (ссылка)
"кулинарный фашист!"

Куда там проще всё у вас устроено, нежели вы хотите представить. Жизнь амёб; кто кого удачно заглотает, тот потом всем остальным и рассказывает, как жизнь сложно устроена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2006-11-08 23:26 (ссылка)
А вот это, пожалуй, уже теплее. Делиться по принципу "амеба"-"не амеба" я, пожалуй что и согласен. Вот я никого ни разу не заглотал, и прекрасно себя чувствую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2006-11-08 23:51 (ссылка)
Вы, наверное, очень работать любите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-09 01:41 (ссылка)
Скорее не работать, а подрабатывать.
В роли "хиви"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_sadov@lj
2006-11-09 04:51 (ссылка)
Браво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasha_sasha@lj
2006-11-08 23:30 (ссылка)
Ну так и как ты их различаешь я не поняла? По принципу "кто на кого нажалуется"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2006-11-08 23:33 (ссылка)
Скорее по принципу "кто жалуется" и "кто не жалуется".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2006-11-08 23:42 (ссылка)
Да, но это дает только две градации. Где волшебное богатсво обертонов? Где глубина полутонов? Где легкий привкус неповторимого горного кумыса?

Отрицая национальность, ты очень многое отбираешь у людей, ибо у многих кроме нее, да неповторимого горного кумыса, ничего нет. Это бесчеловечно, так нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_radish@lj
2006-11-09 23:09 (ссылка)
Отрицая национальность, ты очень многое отбираешь у людей, ибо у многих кроме нее, да неповторимого горного кумыса, ничего нет.

Разумная точка зрения, поддерживаю! Пусть своей национальностью гордятся те, кому кроме неё гордиться нечем. У меня вот есть мозги, поэтому мне нет нужды гордиться своей национальностью. Я её воспринимаю просто как данность: в наличии имеются голова, туловище, две руки, две ноги, национальность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akor168@lj
2006-11-10 00:32 (ссылка)
Пусть своей национальностью гордятся те, кому кроме неё гордиться нечем.

Таких большинство, причем по определению. Большинству нечем гордиться.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_radish@lj
2006-11-10 01:42 (ссылка)
Большинство в качестве предмета гордости предпочитает нечто столь же большое, причём чем больше — тем лучше. С этой точки зрения, у национализма плохие перспективы: он всегда будет проигрывать по распространённости и количеству приверженцев расизму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agatangel@lj
2006-11-14 12:59 (ссылка)
Красиво сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

пожар в общаге лумумбария вспомнился
[info]saturday_hero@lj
2006-11-09 05:42 (ссылка)
Про печёных негров наверняка писал в своей колонке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2006-11-08 23:21 (ссылка)
По наличию сисек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2006-11-08 23:28 (ссылка)
Хи-хи, то есть если с сиськами, то и сразу своя? А вдруг девушка "еще с ним не захотела", что тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poor_ju@lj
2006-11-08 23:39 (ссылка)
МОЖНО.
на жидов и всех остальных...
причем жиды в этом случае приобретают нарицательное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2006-11-08 23:51 (ссылка)
Я просто пытаюсь Кашина понять: если разделение по национальности нельзя, то и разделение по всем другим признакам тоже нельзя, "а то как-то странно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2006-11-09 02:49 (ссылка)
так оно вроде всегда было нарицательным, нет?






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-09 09:36 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2006-11-09 09:38 (ссылка)
значит было им. собственным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-09 09:44 (ссылка)
похоже на то. Если я правильно понимаю эволюцию этого слова, оно пришло в русский из польского. При этом в русском языковом контексте оно утратило нейтральность ("просто" название национальности) и приобрело уничижительный оттенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-11-09 14:27 (ссылка)
Полагаете, что в польском оно не имеет уничижительного оттенка?
Напротив, русские -- с древности политкорректный народ. У русских есть нейтральное слово для евреев, а у поляков нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-10 01:54 (ссылка)
Никогда не интересовался генезисом и эволюцией этого слова в польском. Насколько я в курсе, оно использовалось в качестве "официально-нейтрального". Во всяком случае, об этом упоминал даже Н.С. Хрущёв в одной из своих безумных речей... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-11-10 14:53 (ссылка)
Вы как себе представляете исторического поляка нейтрально относящегося к... ну хотя бы москалям? Про жидов я даже упоминать не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-11 16:12 (ссылка)
С поляками (гражданами Польши) я не общался, как-то не довелось. Чисто умозрительно, из книг, мемуаров и т.п., в курсе о их имеющей место быть русофобии и антисемитизме.

Понятно, что языковая стихия как-то отражает умонастроения, появляются оттенки словоупотреблений, слова, словечки. Типа "русский" - нейтрально-официальное, "москаль", кацап - тоже самое, но с отрицательным отттенком..

До революции "симпатии" польских и русских националистов друг к другу были взаимными. В русском языке специального уничижительного слова по отношению к полякам вроде бы не родили, Достоевский их называл с уменьшительно-"презрительным" суффиксом: "полячишки"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-11-11 19:26 (ссылка)
И правильно. Польша для русских -- это Барбара Брыльска. А с остальным пусть "кому по должности положено" разбирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-12 03:34 (ссылка)
>Польша для русских -- это Барбара Брыльска.

Правильно :). Я бы еще добавил четырёх танкистов и собаку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-11-12 14:41 (ссылка)
Я бы не добавлял. С детства запомнилось, что это был самый нудный из мексиканских сериалов, "Сельский час" и то было интереснее смотреть; больше о нем ничего не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-13 01:32 (ссылка)
Я смотрел этот сериал в младших классах школы; для этого возраста он был имхо неплох :). (В моём детстве "Сельский час" был (не смотрен мною ни разу), а вот мексиканских сериалов ещё не было...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aso@lj
2006-11-14 01:45 (ссылка)
И правильно. Польша для русских -- это Барбара Брыльска.

Анну Герман не забываем.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-11-14 02:57 (ссылка)
В связи с Анной Герман о Польше обычно не думают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da2004@lj
2006-11-15 20:58 (ссылка)
Как же нет: "пшеки".

Поедьте на Украину и в Белорусь, там много обзывок поляков еще узнаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2006-11-10 12:11 (ссылка)
узнаю парфян кичливых по высоким клобукам... правила за 3 класс Вы не помните, но "уничижительный оттенок" - всегда пожалуйста.
эх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2006-11-11 16:16 (ссылка)
в мыслях не было кичиться и нарушать правила за 3-й класс :)

Эх (2 раза)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aso@lj
2006-11-14 01:52 (ссылка)
похоже на то. Если я правильно понимаю эволюцию этого слова, оно пришло в русский из польского. При этом в русском языковом контексте оно утратило нейтральность ("просто" название национальности) и приобрело уничижительный оттенок.

Как я слышал, в русском языке первоначально слово "еврей" обозначало т.н.
"библейских евреев". "Современных евреев" называли словом "жид".
После революции (или с начала XX века) "современные евреи" начали претендовать
на слово "еврей", которое до того с ними, в общем-то, не ассоциировалось -
по видимому в рамках претензий на свою преемственность с "древнейшим народом мира",
и, наверное, считая слово "жид" оскорбительным.
Любопытно, что сегодня со словом "еврей" происходит аналогичная эволюция -
нередко оно воспринимается как оскорбление.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]preobrajensky@lj
2006-11-09 05:03 (ссылка)
Скажите, а вы русская или...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2006-11-09 05:05 (ссылка)
... или "что"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elephant_ru@lj
2006-11-11 02:58 (ссылка)
Или - куда.

(Ответить) (Уровень выше)

Честность не есть глупость.
[info]paidiev@lj
2006-11-09 05:55 (ссылка)
Это опасное заблуждение всех жуликов. На этом они и горят.
А я не мог понять. чего это Голышев Вас на дух не переносит.
Не занимайтесь охранительством. Погубите дело. Пишите про вопросы мочеполовой системы и геронтологии, недвижмость. Если стараться. то можно неплохо заработать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-11-09 14:51 (ссылка)
Ой, ай-вэй, ja ja ja...

Конечно, Кашин написал "сукам не должно быть место в политике". Понимать это надо так: "русским-сукам", а не "евреям-сукам" или "азербайджанцам-сукам". Потому как, устойчивое словосочетание. Концепт. Чтобы его внимать, особая культура нужна. Ум, опять же, особый. Написано суки -- значит русские. Где нерусские -- там несуки. У кого того (чи нерусского, чи исподличавшегося) ума нет -- тот дурак.

Кашин, ты как вьюнош молодой и старого тырнету не видал, я тебе раскрою секрет. До того как твой светлый образ вдохновил Крылова на написание "Талантливых и способных" (за что ты Крылову должен быть благодарен, останешься в истории русской мысли, хотя бы сноской; обессмертил он твое имя), до того еще твоя жизнь -- типологически, конечно -- была описана Галковским:
Ленин это увидел. Это был беспощадно трезвый и умный... параноик. Параноик, но - беспощадно трезвый и умный. Он начинал вместе с прочими социал-демократами, был в очень близких отношениях с Мартовым, Потресовым, Струве. Но он в известный момент УВИДЕЛ. А увидел он вот что. Живёт молодой парень в деревне. В деревне плохо - грязь, насекомые, люди вокруг - жадные, глупые и ленивые. Опять же водка. И паренёк идёт в город. В городе без денег (а откуда?) два пути. Первый - в уголовники "бойцом": мордобой, поножовщина, тюрьма и опять водка. Жизнь, по сравнению с деревней, конечно, весёлая, яркая, да средняя продолжительность этой жизни лет 5. Второй путь - на завод. Платят хорошо, да работа грязная, люди вокруг - плохие. С мастером - поделись, в землячество деньги отдай. Скажешь что поперёк - в рыло. Опять же - водка. В люди выбиться можно, да работать до этой счастливой жизни лет 20. Потом можно и лавочку скобяную открыть, только молодость уже прошла, да и здоровья уже нет - здоровье на заводе в литейном корпусе осталось. И тут парень, на заводе оглядевшись, видит третий путь - можно ещё пойти к евреям.

Меня всегда удивляли обвинения русских в антисемитизме. Русский крестьянин не может быть антисемитом по определению. То есть может, но процесс окукливания такой:

Первая фаза: когда ему сообщают сведения о кровавом навете, он конечно верит сразу и навсегда.
Вторая фаза: берёт сынишку и идёт к ближайшей синагоге: "Вам-то, Ванюшку не надоть? За 5 рублёв отдам. Ванюшку кому."
Третья фаза: "Что жиды, в дело не взяли? Такушки. Так я вам красного петуха пущу."

Вот "антисемитизм" русского крестьянина.

Смекалистый деревенский паренёк с завода шёл к евреям "в дело". Не к социал-демократам, марксистам и т.д. Он этого и не знал ничего, и знать (всерьёз) не хотел. Он шёл к евреям. И не к евреям, а к жидам, которые кровь пьют. Шёл как отчаянный, крест на себе поставивший. Шёл всерьёз, биологически. То есть первым делом пытаясь жениться на еврейке ("рукосуйство"). И получал всё. Давали 200 рублёв, человек приезжал в Лондон или Женеву. Представьте себе перепад: Малые Удоноши, ситценабивная фабрика с бараком - и вокзал в Женеве. А там "товарищи". Да он "товарищам" готов был ноги мыть и воду пить. Мартов или Струве по своей интеллигентской сословной зашоренности этог не понимали и играли в демократию. А Ленин их всех УВИДЕЛ. Ещё в Петербурге, в 1895 году, когда он мог, например, "случайно" перейти в разговоре с рабочим на французский язык, дождаться, когда тот скажет "барин, да я непонимаю", и извинившись, привести цитату из Гегеля, чтобы щелчок по низкому лбу вышел дуплетом: "Пойми кто ты, и кто Я."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-11-09 14:52 (ссылка)
И, знаешь ли что еще, Кашин?
Я-то может быть и глуп, и вообще угрюмый микроцефал, но есть одна вещь, которой отличаюсь от тебя МЕТАФИЗИЧЕСКИ. А какая -- в прозе описана выше, а в стихах вот, enjoy:
Дойти бы только до порога!
Века, века... И нет уж сил.
Вдруг кто-то властно, но не строго
Мой горький путь остановил.
И вижу: дальше нет дороги.
Сверкают белые огни.
Старик, у двери, на пороге
Рукой мне машет: “отдохни!”

Ужели новое томленье?
Опять века, века, века
Здесь, на пороге? С нетерпеньем
Я поглядел на старика
И тотчас начал сказ мой длинный:
Волнуясь, путаясь, спеша,
Твердил и каялся: повинна
Во всем, во всем моя душа!
И нет такого дела злого,
Какого б я не совершил... —

[...]

Мелькают тени прегрешений —
Гордыня, страх, упорство в зле,
Измена...
        О, старик! В измене
Я был невинен на земле!

[...]

Быть может, надо на пороге
В томленьи ждать еще века —
Лишь об измене нет тревоги,
Лишь от нее душа легка;
К суду готовлюсь — за другое,
И будь что будет впереди!

Но он, дрожащею рукою,
Дверь отомкнул передо мною:

“Суда не будет. Проходи”.

(Ответить) (Уровень выше)

Какой презабавненький текстик...
[info]aso@lj
2006-11-13 10:10 (ссылка)
...
Вот только, увлекшись сиюминутной политической конъюнктурой, так легко забыть о главном. О том, что людям, для которых национальность служит признаком деления на своих и чужих, не должно быть места в политике. Их в принципе не должно быть, понимаете? Их в сорок пятом году победили, если уж на то пошло.


"И людей будем долго делить на своих и врагов..."

Боюсь, что для автора этой песни мысль,
что его победили в 45-м оказалась бы ба-аальшим сюрпризом.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -