Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-06-14 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Торжествующая Фемида
Суд приговорил спецназовца ГРУ Э.Ульмана к 14 годам колонии

Северо-Кавказский окружной военный суд заочно приговорил капитана спецназа Эдуарда Ульмана к 14 годам лишения свободы. Трое других спецназовцев - Владимир Воеводин, Александр Калаганский и Алексей Перелевский - приговорены к срокам от 9 до 12 лет лишения свободы в колонии строгого режима, передает телеканал "Вести".

В настоящее время местонахождение трех из четырех фигурантов дела неизвестно. Единственный находящийся в зале суда майор Алексей Перелевский после оглашения приговора был взят под стражу. Находящиеся на свободе трое других спецназовцев в апреле с.г. были объявлены в розыск. [...]

Заметим, что в ходе предыдущих разбирательств военнослужащие были признаны невиновными. Один из оправдательных приговоров был отменен Верховным судом, но и следующее рассмотрение судом присяжных также закончилось оправдательным вердиктом.

По мнению присяжных, спецназовцы получили приказ на уничтожение чеченских боевиков от вышестоящего командования, поэтому они действовали в соответствии со своими полномочиями. Тот факт, что в результате боевых действий случайно погибли мирные жители, не может быть вменен им в вину. Но и на этот раз Военная коллегия Верховного суда РФ отменила приговор и возвратила дело в Северо-Кавказский окружной военный суд на новое рассмотрение. В конечном итоге Конституционный суд России 6 апреля 2006г. принял решение о рассмотрении "дела капитана Ульмана" без участия присяжных.


Тем временем,

Мосгорсуд признал законным решение об удовлетворении иска президента Чечни Рамзана Кадырова к газете "Коммерсант" о защите чести, достоинства и деловой репутации.

Кадыров настаивал на признании несоответствующими действительности сведений, опубликованных в газете год назад в статье «Команданте Чечни». В частности, в статье было сказано: «Место Кадырова не в кресле премьера, а на электрическом стуле, и то, что он получил звание Героя России - пятно и позор для тех, кто достоин этой награды».
Суд обязал газету опровергнуть эти сведения и выплатить Кадырову 120 тысяч рублей в качестве моральной компенсации. Суд признал что, распространенные сведения об истце умоляют его честь, достоинство и деловую репутацию. Газета в течение месяца со дня вступления решения в законную силу должна опубликовать опровержение.


)(


(Добавить комментарий)

Так это ж хорошо ;-)
[info]antikrylov@lj
2007-06-14 09:52 (ссылка)
Чем больше ТАКИХ процессов с ТАКИМИ решениями, тем больше народу на Вашей стороне, господин Крылов, не так ли?..
Причём народу-то не простого — простые люди в ГРУ не служат и в «КоммерсантЪ»-е не работают ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это ж хорошо ;-)
[info]free_nox@lj
2007-06-14 09:58 (ссылка)
Мудак ты, дядя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так это ж хорошо ;-)
[info]_barsa_@lj
2007-06-14 10:00 (ссылка)
да, простые исключительно подмахивают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_nox@lj
2007-06-14 09:57 (ссылка)
> В частности, в статье было сказано:...

Ну, положим, не в статье. Это комментарий был к статье, с вполне чётким авторством.

(Ответить)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:00 (ссылка)
Их побег - признание в преступлениях.
Убийц и Насильников сажать надо, вне зависимости от наций религий и рас..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-14 10:10 (ссылка)
Будем отменять амнистию тысячам чеченских изуверов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:27 (ссылка)
замечу, что многим и стоило бы отменить, ибо приговоры их, мягко говоря, несправедливо вынесены..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2007-06-14 10:31 (ссылка)
Не по шариату чтоли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-14 10:47 (ссылка)
Но ведь их не отменяют, а судят одного Ульмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]croex@lj
2007-06-14 11:54 (ссылка)
Скучно это... Крылов 100 лет назад писал - "я вообще против любого... независимо от национальности..." - типо а с русских только начнем.
А то, что ими же закончим - остается за кадром.

Помните такой текст? Предлагаю нарезать удобные дацзыбао из подобных вещей и отвечать ссылками, на полуавтомате. Предоставлю бесплатно под такое дело отличный хостинг :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_old_boy@lj
2007-06-14 11:39 (ссылка)
Итак, Вы полагаете, что "амнистию многим тысячам чеченских изуверов"..."и стоило бы отменить, ибо приговоры их, мягко говоря, несправедливо вынесены..."

А ещё Вы путаете глаголы "предвосхищать" и "преувеличивать". (См. ниже).

Русский язык, видимо, для Вас неродной. А на каком языке Вы способны изъясняться без ошибок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 12:45 (ссылка)

да, полагаю...
имелось в виду именно "предвосхищать"
вы догадливы, русский для меня не родной язык…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_old_boy@lj
2007-07-28 20:01 (ссылка)
Подумаешь, бином Ньютона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2007-06-14 12:03 (ссылка)
А откуда Вам известно, что это побег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 15:00 (ссылка)
это гипотеза..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2007-06-15 03:50 (ссылка)
Т.е. на основании гипотезы признать виновными?
Превосходно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urgor@lj
2007-06-14 10:15 (ссылка)
Тогда исходя из того же постулата расскажите нам почему максимальные сроки по Буденовску были 11 лет? Или они какие-то другие насильники и убийцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-14 10:24 (ссылка)
Там благородные джигиты убивали русских младенцев - это незначительный проступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:41 (ссылка)
Не стоит подсчитывать жертв этой войны: не хватит ни пальцев, ни терпения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2007-06-14 10:42 (ссылка)
хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:58 (ссылка)
Вы предвосхищаете свои возможности..
но уроки былых времен не стоит забывать, но не для накопления ненависти, а для недопущения в будущем таких фактов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-06-14 11:30 (ссылка)
лучший способ - отгеноцидить нацию уродов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primuzz@lj
2007-06-14 11:52 (ссылка)
Точно. Уроки былых времён именно это и утверждают, без исключений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]croex@lj
2007-06-14 11:57 (ссылка)
Вам русский язык не родной, или Вы малограмотны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2007-06-14 14:32 (ссылка)
> но уроки былых времен не стоит забывать, но не для накопления ненависти, а для недопущения в будущем таких фактов..

Гениально, но почему-то вся история человечества - это история сплошного геноцида, причем кто успел, тот и молодец. Была в США проблема с индейцами. Индейцев всех споили - нет проблемы.

В Сербии была проблема албанцев, ан не успели вырезать всех. Теперь за это их и поимели. А если бы успели, смысл раздела страны, албанцев же нет? Тогда и нет проблемы.

Представьте, что Сталин, отдал приказ не о депортации Чеченцев, а о их физическом устранении (тока не надо, что они бы не смогли, не справились - не смешите), - так и не было бы проблемы...

Получается, что надо уничтожать народ, если с ним есть проблемы у гос-ва. Вот какой можно сделать вывод из ваших предложений. Или я что-то не так понял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]descriptor@lj
2007-06-15 01:02 (ссылка)
Я просто наблюдаю за проистечением бизнес проекта "Холокост". Никаких проблем посчитать нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-14 10:46 (ссылка)
Не стоит подсчитывать русские жертвы, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:55 (ссылка)
война унесла многих, без разбору, не спрашивая национальности..
….в центре Грозного во время первой войны сгорел детский дом, где были малыши, как русские, так и чеченцы, ингуши, армяне... думаете, им интересно было бы знать, кто с кем воюет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-14 11:10 (ссылка)
Вы мне зубы не заговаривайте. Чеченцы вычистили из Грозного и прочей Чечни сотни тысяч русских, кого ограбили, кого убили, поживлись их имуществом. Занимаясь этническими чистками и геноцидом, ичкерицы не спрашивали национальности? Не чеченский народ радостно приветствовал убийство Басаевым и Радуевым русских младенцев в роддомах? Школу в Беслане чеченские детоубийцы отыскали не по национальному признаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 11:20 (ссылка)
каждый смотрит из своей колокольни, причем замечу ваша дальше..
человеку свойственно радикально судить о вещах, которые ему не в полной мере известны..
Я не буду вам более заговаривать.. скажу одно я не пытался переубедить вас, мне бы это и не удалось …
Но замечу, головорезы были - факт, как факт что были они у всех: как с одной стороны, так и с другой. Но от этого не холодно и не тепло тем, кто в земле уже давно лежит. Им и не важно как мне кажется, понесли наказание их убийцы или нет, это важнее нам – живым..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uma_palata@lj
2007-06-14 11:35 (ссылка)
Кому не важно, а вот лично вы здесь заговариваете зубы русским, а не чеченцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]croex@lj
2007-06-14 11:58 (ссылка)
на чеченских форумах Вы поднимали эту тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 12:50 (ссылка)
на вайнахских форумах, да и в жизни, встречаются примерно такие же реплики, что и ваши, но в обратном направлении... и им тоже кажется, что им заговаривают зубы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bu_bba@lj
2007-06-14 14:34 (ссылка)
к сожалению, таких вайнахов, как вы - ЕДИНИЦЫ

был-бы в вайнахском обществе хоть какой-то процент людей с цивилизованным взглядом на справедливость - можно было-бы с вами спорить и о чем-то рассуждать

пока, такие люди среди вайнахов - маргиналы, как и нацисты, подобные большинству кавказцев, среди русских

когда маятник серьезно качнется в другую сторону, в вашем или нашем обществе, тогда и можно искать какие-то точки соприкосновения

при нынешней политике властей, эти изменения скорее всего произойдут, да и уже происходят, в русском обществе

тем не менее, вам респект, с вами хоть можно спорить и о чем-то разговаривать, в отличие от большинства ваших соотечествинников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 14:59 (ссылка)
спасибо за ссылку...
прочел и вайнахов и коменты к ним.. разница небольшая, но пишут на одном языке и по сути одно и тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bu_bba@lj
2007-06-14 15:12 (ссылка)
разница небольшая от чего?
от комментов к журналу Крылова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 15:46 (ссылка)
нет, я про коменты в том журнале..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bu_bba@lj
2007-06-14 16:00 (ссылка)
дурака включил?

(Ответить) (Уровень выше)

Именно
[info]antikrylov@lj
2007-06-14 11:42 (ссылка)
Но ведь кто-то НАЧАЛ эту войну, СПРОВОЦИРОВАЛ, не так ли?..
Или всё «само собой произошло» и виноватых нет?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robakop4@lj
2007-06-14 14:54 (ссылка)
"ведь кто-то НАЧАЛ эту войну, СПРОВОЦИРОВАЛ, не так ли?"

очень хороший вопрос. Москва, осень 91 года. "После путча", да. Вспомните приветственные слова бугров молодой российской демократии в адрес свободолюбивой демократической общественности, разгромившей обком партии и прочие институты законной власти в этом субъекте федерации и изгнавшей из власти злодейского коммунистического ретрограда - кровавого чеченца Завгаева.

Кто там у нас буграми был, вспоминаете? А кто белый дом от гкчп защищал, тоже вспоминаете? Прекрасно. Вот они-то, как грится, и ВИНОВАТЫ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acme_@lj
2007-06-14 11:09 (ссылка)
тогда отменяем
"Убийц и Насильников сажать надо, вне зависимости от наций религий и рас.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 11:13 (ссылка)
можете нарисовать транспарант и продвигать свой лозунг, ,удачи..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acme_@lj
2007-06-14 11:18 (ссылка)
Спасибо, обойдусь. Ограничусь тем, что посоветую вам не влазить в спор, не имея достаточно аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 11:23 (ссылка)
тут дело не в количестве аргументов, да вам и наплавать на все аргументы которые против ваших, так что думаю, вы правы на счет спора..

(Ответить) (Уровень выше)

Да неужели?...
[info]antikrylov@lj
2007-06-14 11:44 (ссылка)
Вот жертв Второй Мировой зачем-то подсчитывали (особенно жертв одной хорошо известной национальности).
Почему-то хватило и пальцев, и терпения.
И в смысле этих действий тоже вроде бы никто не сомневался.
Или я что-то важное упустил?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-14 18:10 (ссылка)
Ах какая классика!

(Ответить) (Уровень выше)

Не хватит пальцев?
[info]newrussam@lj
2007-06-18 14:19 (ссылка)
Не наотрезали достаточно штоле?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:31 (ссылка)
отвечу на второй вопрос, насильник он и в Африке таковой..
Что касается отношения к ним, я за то что бы таковые сидели, я за справедливые и объективные решения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2007-06-14 10:39 (ссылка)
Это неправда.
В Африке насильник это не то же самое, что в России или в США. Там совершенно другая мораль. Там, например, насилуют девственниц потому что это якобы избавляет от СПИДа.
А масаям ихний бог подарил всех животных на земле. Поэтому когда они воруют вашу корову, это на самом деле их корова, только вы не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:43 (ссылка)
я не в курсе, дел африканских, как думаю и вы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2007-06-15 01:01 (ссылка)
Это общеизвестная информация. Никаких тайн там нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-14 18:10 (ссылка)
Йумор? Люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]descriptor@lj
2007-06-14 10:29 (ссылка)
Так это надо всё мужское население Чечни наверное сажать? Вне религии и расы, вы не подумайте ничего, просто так вышло что они в Чечне все.

На самом деле это всё эмоции.

Их побег это не факт, более вероятно их убийство. Как минимум - равновероятно.
В данном случае они выполняли приказ. Ответственность не на них. Они не подпадают под преступления над человечеством, даже учитывая неявность формулировки.

В геополитическом смысле, когда работают законы больших чисел, вам этот приговор невыгоден, но вы этого не понимаете, а вас предупреждали. Потом будет поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xupypr@lj
2007-06-14 10:42 (ссылка)
Судя по твоей "личности" - ты кавказец, так?
Тогда понятно почему тебя радует это решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 10:48 (ссылка)
дело не в радости, а в объективности..
Если бы, к примеру "тракториста" (думаю, такая личность вам знакома), дважды оправдали бы, меня это так же удивило бы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bu_bba@lj
2007-06-14 13:51 (ссылка)
"к примеру "тракториста" "
очень некорректное сравнение, вы бы еще с Басаевым сравнили, хотя "тракторист" ничем не лучше
и один и другой - обычные головорезы

Ульман - кадровый военный, выполнивший приказ в зоне боевых действий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1zzz@lj
2007-06-14 14:02 (ссылка)
Ульман такой же преступник, что и "тракторист", преступники и те, кто отдавал приказ о захвате школы в Беслане и те, кто отдавал приказ о расстреле мирных граждан Ульману и Ко. Погоны не оправдание преступлениям..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bu_bba@lj
2007-06-14 15:10 (ссылка)
"Погоны не оправдание преступлениям."

погоны, конечно не оправдание преступлениям
но, по принципу, который предлагаете вы, нужно осудить всех солдат всех регулярных армий, которые где-либо, когда-либо стреляли в своих врагов
не только солдат, но и полицейских, в том числе и преминивших оружие против преступников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2007-06-14 11:09 (ссылка)
Начнём с горного акадэмика?

(Ответить) (Уровень выше)

Две ошибки в одном предложении
[info]antikrylov@lj
2007-06-14 11:40 (ссылка)
1. Не всегда побег является признанием в преступлении (см., например, фильм «Беглец» с Харрисоном Фордом в главной роли... вообще, полно таких историй и в кино/литературе, и в жизни).

2. (главное) НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ СКРЫЛИСЬ — ИХ МОГЛИ ПОХИТИТЬ ИЛИ УБИТЬ.

P.S. А два оправдательных вердикта присяжных — это как, вообще не в счёт, что ли?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две ошибки в одном предложении
[info]croex@lj
2007-06-14 12:00 (ссылка)
ай слюш какой прысяжный не по шариату...
канешна не в счет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Две ошибки в одном предложении
[info]1zzz@lj
2007-06-14 12:38 (ссылка)
а кто мог похитить?
кто потенциальный похититель?
я не могу даже предположить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две ошибки в одном предложении
[info]krylov@lj
2007-06-14 18:19 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Две ошибки в одном предложении
[info]geneus@lj
2007-06-14 13:25 (ссылка)
>P.S. А два оправдательных вердикта присяжных — это как, вообще не в счёт, что ли?

Это вообще какой-то правовой беспредел в российской юстиции.
В США (и большинстве других стран, насколько я знаю) категорически нельзя судить человека дважды по одному и тому же обвинению, оправдательный приговор обжалованию не подлежит. Иногда, правда, судят по другому обвинению: например лос-анжелесских полицейских, оправданных за заснятое на видео избиение черного нарушителя ПДД, осудили потом за нарушение его гражданских прав. Но и это - редчайшее исключение.

В России же, получается, государство может судить гражданина сколько хочет, пока не получит желаемый властями приговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две ошибки в одном предложении
[info]_sergey@lj
2007-06-14 14:36 (ссылка)
угу, если не случится нечто все так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Две ошибки в одном предложении
[info]krylov@lj
2007-06-14 18:21 (ссылка)
Да, именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2007-06-14 20:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-06-14 20:50 (ссылка)
Меня, кастати, тот же вопрос интересует:
В чем заключались "вновь открывшиеся обстоятельства дела или существенные нарушения", которые позволили судить Ульмана с товарищами 3 раза, если таковые приводились?

Вам, я вижу, на него не ответили, может у Константина в журнале ответят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-06-14 21:27 (ссылка)
Не было никаких новых обстоятельств или нарушений, что Вы как ребенок.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

Формальным предлогом для первой отмены приговора Верх. судом послужило то, что судья напутствовала присяжных словами из Библии на тему правости суда ("каким судом судите, таким и сами судимы будете"), что и составило "существенное процессуальное нарушение повлиявшие на исход дела".

Во второй раз, Конституционный суд принял решение, что Ульмана и его группу должны судить присяжные из Чечни (мятежной территории, проведшей тотальную этническую зачистку!), а так как суд присяжных пока в Чечне не введен, то чтобы не нарушать права чеченского народа, отменить приговор присяжных и судить Ульмана судом без присяжных.

В деле Аракчеева и Худякова (тоже двжды отмененные приговоры присяжных) "существенное процессуальное нарушение" состояло (примерно, по памяти) в том, что присяжные пришли спросить судью, в каком зале будет проходить процесс, и таким образом "составили заговор".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-06-14 12:39 (ссылка)
на секундочку забудем, что они не бежали, и что они не насильники, и что убийцу-спецназовца сажать просто глупо (работа у него такая!)
Но как вы считаете, может- в первую очередь надо начальника посадить, отдавшего приказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondratyev@lj
2007-06-14 17:26 (ссылка)
начальника нельзя сажать. они (начальники) у нас все богоданные и их ругать - это экстремизм...

--вова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esif@lj
2007-06-14 13:23 (ссылка)
>Их побег - признание в преступлениях.

Это если бы судебная система существовала, то тогда можно было бы так сказать. (И если это был побег, а не убийство.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2007-06-14 14:27 (ссылка)
Я просто от вас Охуеваю (именно с большой буквы). Буду объяснять, как студентам теорию цепей. Подробно и обстоятельно.

1). Ульман + товарищи работали в ГРУ.
2). Ульман + товарищи, не просто так там гуляли, а патрулировали дорогу. Не остановились получите. Кстати, если вы не останоситесь на требование сотрудника ГИБДД, а он вас застрелит, то ему ничего не будет.
3). Приказ убить всех оставшихся в живых отдал полковник ГРУ. Перелевский его передал Ульману, а Ульман + товарищи его исполнили.
4). Теперь вопрос: почему судят людей исполнивших и передавших приказ, но не его отдавшего?

Комментарий от себя, люди, работающие в спецназе, не имеют права решать преступный ли это приказ или нет. Они исполняют все приказы, которые им отдает начальство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Влад С.
(Анонимно)
2007-06-14 17:09 (ссылка)
Простите, поправки:
1. Служащие, а не работающие.
2. Не только в спецназе, но и во всем силовом блоке. По Уставу ответственность за отданный приказ несет отдавший его начальник, а исполнитель как раз несет ответственность за НЕисполнение приказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Влад С.
[info]_sergey@lj
2007-06-15 09:25 (ссылка)
Несущественно, но учту...
1). (По типу волка в мультфильме "Жил был пес") - работа такая
2). Я говорил про спецназ именно потому, что эти друзья зачастую исполняют приказы, ну которые мягко говоря не совсем законные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-14 18:08 (ссылка)
Да, конечно. А побег еврея из Освенцима - это признание в преступлениях евреев против немецкого народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhn@lj
2007-06-15 02:52 (ссылка)
Нормальные люди не могут не согласиться?
Учитывая, что их два раза оправдали, а третий раз незаконно привлекли ("чеченский народ не согласен с решением судей"), они знали что их осуждение "заказано" из Кремля - имели они право скрыться? Думаю, полное.

Насильников вы приплели, похоже, от великого ума.

А тема "молчит - значит согласен" имеет развитие. Но иногда молчание может прерваться и тогда всем "судьям" резко поплохеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xupypr@lj
2007-06-14 10:38 (ссылка)
Пиздец...

(Ответить)


[info]xupypr@lj
2007-06-14 10:45 (ссылка)
Что будем делать?

(Ответить)

Позорище...
[info]rus@lj
2007-06-14 10:49 (ссылка)
Наш гарант прогнулся перед Кадыровым и сдал своих солдат, с помощью которых и оказался гарантом.
Все имеет свое начало и свой конец...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позорище...
[info]retiredwizard@lj
2007-06-14 11:31 (ссылка)
солдаты - должны получить премию Дарвина!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_svartur@lj
2007-06-14 11:06 (ссылка)
Интересно, когда кадырку назначат президентом "русни"? Дожили, бля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_barsa_@lj
2007-06-14 11:32 (ссылка)
да вот в следующем году как раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-06-14 12:29 (ссылка)
Не получится, Кадырову 31 год. Но, если конституционный суд РФ вынесет специальное решение ради исключения: выборы без участия народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2007-06-14 18:16 (ссылка)
Да какие проблемы! Подумаешь, по возрасту не подходит. Тут вот некоторых суд присяжных два раза оправдывал - и ничего, впаяли им по 14 лет, как миленьким. Так и с Окадэмигом. "Надо Вася, надо!" Ну а если выяснится что "надо", то значит его и поставят, невзирая на всякие там мелочи вроде какой-то там конституции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levi_a_fun@lj
2007-06-14 11:33 (ссылка)
По Ульману- просто нет слов.

По второму эпизоду, тоже просто обхохочешься. Начнем со ссылки, где "сведения об истце умОляют его честь, достоинство и деловую репутацию". Оговорчка по Фрейду. Потом, как справедливо замечено выше, приведеная цитата -это комментарий стороннего человека, не являющегося кадровым сотрудником Коммерса, тем более не входящая непосредственно в текст статьи. Так каким образом, по мнению нашего гуманнейшего в мире суда, газета будет опровергать мнение частного лица, высказнное им на страницах газеты? Журналисты будут звонить высказавшемуся и слезно умолять его изменить свою точку зрения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0bold@lj
2007-06-14 12:16 (ссылка)
...умоляют его честь: "одумайся! до чего дошла!"

а вообще, грустно это (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad@lj
2007-06-14 19:50 (ссылка)
прямое опровержение должно звучать так: "Место Кадырова не на электрическом стуле, а в кресле премьера, и то, что он получил звание Героя России - вовсе не пятно и позор для тех, кто достоин этой награды".

(Ответить) (Уровень выше)

Just for the Record
[info]the_old_boy@lj
2007-06-14 11:50 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Calley

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Just for the Record
[info]geneus@lj
2007-06-14 12:36 (ссылка)
Тогда уж:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse

Одному рядовому дали 10 лет, и нескольким сержантам в районе 8, остальные отделались штрафами и увольнением.
При этом никто из тех, кто отдавал приказы не был изобличен (хотя любому разумному человеку очевидно, что все делалось по приказу).

По-моему осудили вовсе не за пытки, а за то, что снимали их на видео для порнухи. Тех, кто не снимал, а пытал для пользы службы - выгородили самым хамским образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Just for the Record
[info]geneus@lj
2007-06-14 12:42 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_incident

Американский "буданов" получил от 20 лет до пожизненного, товарищей тоже судят. Явно делали это без приказа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Just for the Record
[info]geneus@lj
2007-06-14 13:18 (ссылка)
Остальные случаи в Ираке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haditha_killings
- убийство 24 гражданских в отместку за нападения в окрестностях, судят 4-х рядовых морпехов за убийство и нескольких офицеров за нарушение приказов, приговор еще не вынесен.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamdania_incident#Murder_and_kidnapping_charges
- расстрел одного иракского гражданина (не понятно за что). Одному морпеху дали 8 лет, другим - меньшие наказания.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abed_Hamed_Mowhoush
- смерть во время допроса иракского генерала. Одного из участников оштрафовали на $6000, других наказали по службе.

Еще было несколько случаев расследования убийств на блок-постах и во время зачисток в Ираке, но в них виновных не нашли.

Вообще в США обвиняемых в жестокостях во время войны судит военный трибунал, а не гражданский суд присяжных. Большинство находит виновными не уголовно, а лишь в нарушении приказов и уставов и присуждает к увольнению, выговору и/или штрафу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-06-14 13:12 (ссылка)
Посеющие ветер - пожнут бурю.

(Ответить)


[info]bu_bba@lj
2007-06-14 14:49 (ссылка)
Константин, раз вы возмущаетесь приговором , как главный редактор "Спецназа", ответьте мне:

почему никто из военных, в первую очередь спецназовцев, не возмутился приговором по "Делу Ульмана"?
почему НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не пришел сегодня на пикет во время вынесения приговора?
где десятки тысяч сослуживцев Ульмана из ГРУ, где их "братья по оружию" в двух чеченских кампаниях, где ветераны горячих точек, "альфа", "гру"...
где эти сотни тысяч русских солдат, офицеров, генералов Российской Армии, действующих и в отставке?
ни один ведь не пришел, НИ ОДИН!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-14 15:04 (ссылка)
а приговор вынесла система, которую они героически защищают и которой верно служат. Поэтому КАК ВСЕГДА заглотили плевок от тех, кому служат. При всём уважении к тем. кто убивал чеченцев и прочую заразу. Чем быстрее одумаются,тем лучше. Ульмана и его друзей/братьев по оружию-искренне жаль. Зато теперь хотя бы они не будут что-то мямлить про "долг пегед годиной". Родина отдала их в гарем ч..ам за то что они её служили.Причём служили эффективно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-14 15:10 (ссылка)
а приговор вынесла система, которую они героически защищают и которой верно служат. Поэтому КАК ВСЕГДА заглотили плевок от тех, кому служат. При всём уважении к тем. кто убивал чеченцев и прочую заразу. Чем быстрее одумаются,тем лучше. Ульмана и его друзей/братьев по оружию-искренне жаль. Зато теперь хотя бы они не будут что-то мямлить про "долг пегед годиной". Родина отдала их в гарем ч..ам за то что они ей служили.Причём служили эффективно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xendexox@lj
2007-06-14 17:15 (ссылка)
Потому что в РФ армия - это сборище уродов. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-14 18:22 (ссылка)
Очень не хочется это говорить. Но придётся.

Потому что у нас такие военные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhn@lj
2007-06-15 03:58 (ссылка)
Потому что военные - тоже люди. И тоже боятся. За свои семьи, эфемерные в будущем квартиры и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-06-14 16:11 (ссылка)
почему в топ30- ни слова об Ульмане ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mfdukn@lj
2007-06-14 16:39 (ссылка)
СУП?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-14 18:26 (ссылка)
Думаю, супчик-голубчик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2007-06-14 16:34 (ссылка)

(Ответить)

Бренчим, когда бы помолчать...
[info]orloff@lj
2007-06-14 16:46 (ссылка)
Нет, мне все-таки будут всегда интересны "унтерофицерские вдовы"... Любовь сечь самих себя, раздирать коросты, изводить себя истериками - это от дикости или это уже порождение постмодернистского мазохизма?

То есть, я о том очмелюсь напомнить, что кое-какие обстоятельства, переживаемые нацией, его государством, армией, при всей их скандальности и даже неприглядности, вообще-то не принято муссировать. Во всяком случае, среди людей, которые остро сочувствуют своему государства, армии, обществу.

Стыдно, господа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бренчим, когда бы помолчать...
[info]texexex@lj
2007-06-14 17:11 (ссылка)
Так если не муссировать, то ваше государство нас всех по-тихому скормит чеченороссиянам и другим своим нациям.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бренчим, когда бы помолчать...
[info]stalker707@lj
2007-06-14 18:18 (ссылка)
Расскажите это евреям.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бренчим, когда бы помолчать...
[info]krylov@lj
2007-06-14 18:27 (ссылка)
Да-да-да. Давайте поговорим о Холокосте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butakow@lj
2007-06-14 17:58 (ссылка)
"Коммерсанту" надо написать опровержение в стиле Вовочки, извиняющегося за "блядь Сидорову": "Место Кадырова - не на электрическом стуле? Ну, извините!"

(Ответить)