krylov: Евроинтеграция

Евроинтеграция
От

Украина - как это выглядело изнутри

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.

Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.

Интересно, что ответили укры:

alex_from_kiev@lj:

Только знайте, на этот раз 45-го не будет.
Удачи вам, русские братья

Или вот:

serge_lemon@lj:

Ну да, ну да, куда же нам, без ваших комиссаров в пыльных шлемах... А вообще, если надумаете нас снова присоединять, гробов заготовьте побольше - вашим солдатикам пригодятся.

И, конечно:

zzhou@lj:

Фууууу - кто-то усрался или русским духом повеяло? Запах одинаковый.

ДОВЕСОК. А вот хорошая фотка из киевского музея:

Таки да, евроинтеграция.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: в тему igorsova@lj 2007-07-26 11:05 (ссылка)
	Я би не був такий впевнений на вашому місці не вивчивши генетичні дослідження. http://igorsova.livejournal.com/1869.html http://igorsova.livejournal.com/4829.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему

volgarin@lj
2007-07-26 12:44 (ссылка)

Дякую за ссылки. Ознакомлюсь подробнее. Просмотрев наискосок увидел, что собственно по многочисленным великорусским русским регионам данные исследования не проводились, да и выборки были малочисленны. Хотя не мне судить, может быт такого количества респондентов достаточно.
Я не подвергаю тезис о древности тех или иных народов. Также не ставлю под сомнение различия балканского типа и славянского типа (про иберийский не скажу он слишком малочисленен), но про жуткие отличия русских и малороссов информации не нашёл, напротив поляки, москвичи, словаки, словенцы, белоруссы, украинцы и немцы-саксонцы из Дроздян (Дрездена) в одной куче. Латыши и литовцы в другой, хорваты и венгры в третьей, а балканские славяне в четвёртой. Даже болгарские турки ближе к болгарам и всем болгарским славянам, нежели к анатолийстким туркам. Северные итальянцы очень близки к немцам-баварцам. Что же видно из этих выборок, Что немцев, как единого генетически близкого этноса не существует, зато разницы между восточными славянами, включая украинцев практически нет на просторах от Дрездена до Владивостока.
Спасибо за генетический анализ.
Только я не понял почему в первой ссылке Вы родните украинцев с угорцами, угорцам ближайшая родня ханты и манси, а не украинцы, это и по выборке видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему

igorsova@lj
2007-07-27 01:23 (ссылка)

Два посилання відображають дві різні речі:

Перша - більше половини українського населення є автохтонами на своїй території із льодового періоду (як і Іберйці і балканці).
Близкість із угорцями в тому що вони також більше половини є носіями саме української мутації. Тобто більша половина угорців також є нащадками отих самих перших європейців з території сучасної України. Всі інші є носіями української мутації перших європейців в значно меншій мірі або взагалі її не мають.

Друга - завершила давню історичну дискусію де знаходилась батьківщина слов'ян.
За археологічними даними виникло дві теорії місцезнаодження батьківщини слов'ян - на території сучасної Полщі і на території сучасної України. Генетичі дослідження слов'янських народів довело що батьківщина слов'янства знаходилась на території сучасної України.

Якщо вас цікавлять генні дослідженя росіян то можу порадити вам:

http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему

volgarin@lj
2007-07-27 06:24 (ссылка)

Устал по-англицки читать :-)
Про русских стало ясно, что финский субстрат в среднем 10% (Шведы 12%), монгольский в среднем 2%.
В пограничных регионах возрастает, естественно до больших величин. Финская примесь для Пскова 35%, но для Пскова, а не для ВСЕХ великороссов.
Покопался в других исследованиях. Украинцы востока и юга такие, как русские. Западные имеют бОльшую примесь J-маркера, который в 30% популяции присутствует у ашкенази, эта же немногочисленная группа украинцев более близка Адыгам. Про угорцев и их близость ко всем украинцам неверно. Только закарпатские украинцы к ним им ближе, а все остальные украинцы также далеки, как и русские.

В любом случае, читая эти отчёты видишь следующее:
1. Примеси в бОльшей степени возникают там, где население соприкасается с соседним этносом.
2. Обширная финская примесь у великороссов - миф
3. Обширная монголоидная (всего 2%) примесь у великороссов - миф
4. Серьёзная разница между русскими этносами - миф. Русские, малороссы и белоруссы чрезвычайно гомогенны, как с точки зрения генетики, так и с точки зрения языка, практически идеинтичны нам словаки.
5. Татары - метисы: 25% фины, 30% русские, 15% монголоиды. Поскреби любого татарина обнаружишь русского, а не наоборот.

Все люди произошли от одного предка и одинакого древни. Генетический анализ показывает, что Украина была "проходным двором" в годы великого переселения народов 5-12 века.
Не буду спорить с Вашей подругой, но по теории происхождения славянства протославяне возникли в северном причерноморье, включая территории северного Кавказа. Существовали в разное время откочёвки на север в район балтийского моря. Первой группой протославян, которая откочева к Балтике была группа литовцев, потом новгородцев, далее остроготов, потом антов и дулебов.
Дело в том, что кочевали и туда и обратно. Те же готы от балтики переселились в причерноморье, а потом согнанные гуннами ушли снова на прародину.
Когда речь идёт об украинцах и их древности, речь идёт и о великоруссах.
Как русские славяне двигались на восток и юг можно проследить по новейшей истории. Также это происходило и раньше. Т.е. нет такой народности "украинец". Есть русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему

igorsova@lj
2007-07-27 20:24 (ссылка)

Там по перше вказано що концентрація слов’янських генів була максимальною в 6-7 століттях.
Росіяни - неодноріда популяція. Російська популяція може бути поділена генетично на субрегіони. Заідний субрегіон (Ставрополь, Ростов, Курск, Орел, Калуга, і Саратов) стоїть окремо від східних і північних популяцій (Владімір, Тула, Ярославл, Кострома, i Псков). Що цікаво - південно-східндні популяції демонструють генетичну схожість із рядом центрально і північно-європейських популяцій іншомовних груп (слов’янських, балтійських, германських і фіно-угорських), а північно-східнні російські популяції групуються із східно і північно європейськими популяціями (носіями не тільки фіно-угорські мови, але і тюркської (наприклад татари) і північно-кавказької)
Також зроблений висновок що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян.

Про ваше твердження щодо відсутності української народності:
(((((((((((((:
Наведу два наукові факти:
1.
В Європі є три місця проживання автохртонних європейців – в Іберії, на Балканах, і на території сучасної України. Всі інші європейські популяцї є дочірніми по відношенню до цих трьох.
Через територію України справді пройшла величазна кількість народів, АЛЕ не зважаючи на це більше половини українських генів є генами саме тих самих перших європейців з території сучасної України.
Більшa половина Українців– автохтони які проживають на території сучасної України з льодовикового періоду.
2.
Батьківщина слов’ян – на території сучасної України.
Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України.

Чи свідчить це про те що не існує українскої народності? Не думаю.
((((:
Хоча робити висновки то звичайно ж персональна справа кожного.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -