Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-09-01 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сонъбун
Идеал кастового общества, где положение человека зависит от заслуг предков, вполне себе реализован въяве.

Северная Корея, система сонъбун, описание от Андрея Ланькова [info]tttkkk@lj:

С конца пятидесятых всё население КНДР разделено на группы, в зависимости от того, насколько потенциально благонадёжной считается та или иная семья. Главные критерии классификации - "чем Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) занимались до 1945 года?" и "что Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) делали во время Великой Отчественной Войны Корейского Народа (т.е.Корейской войны)?". Дети-внуки-правнуки ветеранов, участников антияпонского движения (если таковым повезло, и они в пятидесятые годы пили сочжу с будущими победителями во внутрипартийной борьбе) и тому подобные товарищи принадлежат к группам с "хорошим" сонъбуном. Потомки помещиков, священников и религиозных активистов, служащих японской администрации, а также тех революционеров, которые шестьдесят лет назад пили сочжу с участниками тех партийных группировок, что тогда проиграли в подковёрной броьбе, теперь считаются носителями плохого сонъбуна. Классификация очень дробная, на конец восьмидесятых годов была 51 группа. Для простоты работы с населением все эти группы объединены в три класса: "основной" (благонадёжные), "колеблющийся" (ни-то ни-сё), "враждебный" (группы с плохим сонъбуном).

Как правило, изменить свой сонъбун нельзя: принадлежность к той или иной группе наследуется по мужской линии. Впрочем, из этого правила есть исключения: героический поступок или особо беспорочная служба может улучшить сонъбун, а проступок или преступление (в том числе и совершённое близким родственником) его неизбежно понижает, и порою серьёзно. [...]

От того, к какой из пятидесяти групп и к какому из трёх классов ("враждебный", "основной", "колеблющийся") твоя семья принадлежит, зависит очень многое. Люди из семей с плохим сонъбуном не могут занимать руководящие посты любого уровня, жить в Пхеньяне, а в особо тяжелых случаях - в любых городах, учиться в вузах и даже служить в армии. В общем, получается такая квази-феодальная сословная система. Обычно женятся внутри своих групп: какой отец с хорошим сонъбуном отдаст дочь за человека с плохим сонъбуном? Жизнь внукам ведь будет испорчена!


Представляю возмущение наших либералов. Особенно наших либералов. У которых семейный вопрос первое дело. Правда, у наших женская линия очень важная, ну да папа тоже немаленькую роль играет, "тут всё тонко". Тонко, да не рвётся. А сонъбун люди чуйкой берут, нюхалкой. Любо-дорого. Доброкачественность генов и семейные связи до энного колена вполгляд трассируют шо твоей цру не снилось.

Вообще говоря, так называемые "тоталитарные режимы" всего лишь пытаются делать в открытую то, что режимы более внятные делают втихушечку. "Зачем резать - попейте таблеточек, само отвалится".

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2007-09-01 05:19 (ссылка)
Почему "возмущение наших либералов"? Они же культ "хорошей семьи" и "чистых" исповедуют вполне официально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-01 07:34 (ссылка)
Я же сказал - они будут возмущаться Кореей. А сами - да, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

Немедленно вспомнилось
[info]belonesox@lj
2007-09-01 05:26 (ссылка)
Немедленно вспомнилось
http://werter300.livejournal.com/22752.html
- как принято отшивать низкосонъбунских претендентов у высокосонъбунского дочковладельца

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немедленно вспомнилось
[info]serge_ivanov@lj
2007-09-01 06:25 (ссылка)
+1
Сразу же вертер вспомнился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2007-09-01 05:35 (ссылка)
Да на самом деле стандартная феодальная система. Не факт, что таковая сущестует в США или Южной Корее.
У нас, кстати, до принятия сталинской Конституции то же самое было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-01 07:50 (ссылка)
Ну почему же? У наших либералов (то есть евреев и приевреенных потомков комисстаров) существует и отлично функционирует. На Западе - вряд ли что-то иное. С чего бы? "История доказала эффективность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]barreler@lj
2007-09-01 08:02 (ссылка)
Ну почему только у либералов? Учеба в ЛГУ в нужное время или учеба в Краснознаменном имени Андропова гарантируют сейчас высший сонъбун. А вот работа в Юкосе или католическая вера гарантируют как раз наоборот. Касты они везде и во все времена касты и ни корейцы ни либералы здесь не причем.
Вот вы бы дочку за полуеврея - полуазербайджанца отдали бы? Даже если бы это был умнейший и богатейший Каспаров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]elpueblo@lj
2007-09-01 08:43 (ссылка)
>Вот вы бы дочку за полуеврея - полуазербайджанца отдали бы?

Скоро ни о каком выборе речь вообще не будет идти. Кол-во браков постоянно и неуклонно сокращается по всему миру. Так что если захочешь сбыть дочку с рук - отдашь и за азербайджанца. В Америке с прошлого года большинство взрослого населения - несемейные (преодолен исторический рубеж в 50 процентов). То есть фактически ИЗМЕНИЛАСЬ НОРМА БЫТЬ СЕМЕЙНЫМ. То что в России 60 процентов женщин незамужем - это и так известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]barreler@lj
2007-09-01 11:45 (ссылка)
Не думаю, что это следствие кастовой оганизации американского или российского общества. Скорее причина в "ненужности" семьи для женщины, поскольку рождение и воспитание детей возможно теперь и без партнера, законодательно обязанного кормить ее и ее отпрысков.

Так вы всерьез думаете, что Крылов отдаст дочь за азербайджанца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]elpueblo@lj
2007-09-01 12:14 (ссылка)
Я насчет конкретно Крылова вообще никак не думаю. Я говорю о глобальных тенденциях. И без привязки к кастовой организации.

Насчет того по каким именно причинам брак отмирает - это уже дело второе. Главное, что он отмирает, и это хорошо. Правда с тезисом насчет "ненужности семьи для женщины" возникает комический момент. В последние годы в Америке в разы и на порядки вырос "импорт жен" из стран 3-го мира, ввиду нежелания американцев брать в жены "эмансипированных" американок. После чего сенаторша-феминистка внесла закон, который был принят, сильно затрудняющий процедуру получения визы невестами из-за границы. ))

Да, и кстати выражение "marriage strike" относится исключительно к мужской половине Америки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_strike

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что хорошего вы видите в уничтожении брака?
[info]test_f@lj
2007-09-02 16:25 (ссылка)
что хорошего вы видите в уничтожении брака? по принципу - чем хуже, тем лучше?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]del_pasaran@lj
2007-09-01 14:47 (ссылка)
в России 60 процентов женщин незамужем
А можно ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))))))))
[info]rollog2@lj
2007-09-01 17:01 (ссылка)
:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

виноват матриархат и феминизм
[info]ru_antifem@lj
2007-09-03 08:33 (ссылка)
когда у мужчины в браке нет никаких прав, а одни обязанности, а у женщины никаких обязанностей, а одни права.
матриархальная семья - одна женщина и один ребенок - т.е. коэф. изменения численности 0.5.
из-за этого и вымирают и вытесняются пришельцами из патриархальных стран.
долго такая "норма" не продержится - только белые вымереть успеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]elpueblo@lj
2007-09-03 21:34 (ссылка)
>долго такая "норма" не продержится - только белые вымереть успеют.

Но возврат к "старым добрым семейным ценностям" уже по большому счету невозможен. Матриархальная семья как основа общества - нежизнеспособна. Патриархальная - в современных условиях устарела. Поэтому путь - к новым принципам социального устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 03:21 (ссылка)
с чего вы взяли, что патриархат устарел? его представители как раз демострируют завидную жизнеспособность. патриархат не устарел ничуть.
никаких новых форм быть не может - это феминизм и матриархат маскируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 03:56 (ссылка)
> его представители как раз демострируют завидную жизнеспособность.

Нда. Если не считать того, что в наиболее технологически и культурно продвинутых цивилизациях этой "жизнеспособной" форме социального устройства пришел кирдык.

> никаких новых форм быть не может - это феминизм и матриархат маскируется.

Вот вы как раз и демонстрируете наглядно те причины по которым патриархату этот кирдык пришел: догматизм и неспособность приспосабливаться под меняющиеся условия.

Да и что вы подразумеваете под патриархатом? Коряченье на трех работах мужика для прокорма многочисленных отпрысков и сидящей дома благоверной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:06 (ссылка)
> е считать того, что в наиболее технологически и культурно продвинутых цивилизациях

потому и самим этим цивилизациям кирдык приходит. матриархат уничтожает цивилизацию очень быстро. на Западе он всего лет 30 - и что творится с Западом? вымирает, заполняется приезжими из патриархальных стран.
страна, в которой дольше всего был гос. матриархат - СССР c 1920-х годов. и что с СССР произошло, не помните, случайно?

> Вот вы как раз и демонстрируете наглядно те причины

Нет, я не демонстрирую. Это вы демонстрируете стандартные феминисткие методы агитации - ложь, очернение оппонента и бестолковые вопли.

> Да и что вы подразумеваете под патриархатом?

Вы прямо как девочка маленькая. Патриархат - это когда в семье права на детей и имущество принадлежат отцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 04:18 (ссылка)
> Патриархат - это когда в семье права на детей и имущество принадлежат отцу.

Эта норма должна быть закрепелена в конституции или еще как-то? Какие основания для такого расклада? Как насчет того что женщины сейчас зарабатывают почти столько-же сколько и мужчины? На заработанное женщиной права тоже должны принадлежать мужчине? Я ни за что не агитирую, я просто пытаюсь вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, пошла феминисткая пропаганда
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:23 (ссылка)
сейчас то в законах как раз права женщин на детей и имущество закреплены + судебная практика.

женщины не зарабатывают. они деньги получают. за счет того, что мужчинам не доплачивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о, пошла феминисткая пропаганда
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 04:25 (ссылка)
Ясно. Недовольство текущим положением дел, но какой-то конструктив и позитив отсуствует. То есть: давайте текущее уродливое положение вещей сделаем уродливым в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

позитивное положение вещей - это патриархат
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:34 (ссылка)
что - сказать по существу нечего? конечно, феминистки могут только лгать, когда их на лжи ловят - очернять оппонента.

позитивное положение вещей - это патриархат. при нем счастливые семьи, крепкая мораль, добрые нравы и сильный народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позитивное положение вещей - это патриархат
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 04:41 (ссылка)
Ясно, ясно... Ну что ж, до недавнего времени в России вообще никаких борцов за права мужчин не было, коих огромное количество на Западе. Возможно вам еще трудновато, маловато опыта, поэтому и находитесь в такой затравленной и огрызающейся позиции. Ну поднаберетесь опыта, появятся единомышленники - начнете выдавать и внятный позитив, а не только лозунги про крепкую мораль и добрые нравы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по существу у вас значит возражений нет?
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:45 (ссылка)
по существу у вас значит возражений нет? правильно, сказать вам нечего - вам остается только прибегнуть к излюбленному приему феминисток - тяфкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу у вас значит возражений нет?
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 05:05 (ссылка)
Каких возражений? На что? Вы говорите: права на детей и имущество в семье должны принадлежать мужчинам. Я спросил: как именно должна быть закреплена эта норма и на основании чего. Ответа на это так и не последовало. А вы говорите про какие-то возражения. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу у вас значит возражений нет?
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 05:12 (ссылка)
против патриархата, как самого прогрессивного устройства семьи.
и не надо обманывать и скрывать свой женский пол.

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще-то примерно 48%
[info]probegi@lj
2007-09-03 12:20 (ссылка)
Больше всего невест в Северо-Западном округе и Сибири. Меньше всего, как ни парадоксально, на Урале. Потом идет Юг, потом Центр и т.д.

Правда, женатых мужчин в процентном отношении больше, чем замужних женщин. Где-то на 20%.
Так что, проблема действительно существует.

хехе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то примерно 48%
[info]elpueblo@lj
2007-09-03 21:24 (ссылка)
Женщин не состоящих в официальном браке порядка 60%. Женщин не имеющих постоянного партнера и/или сожителя порядка 45%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-09-01 14:40 (ссылка)
разумеется, так. не помню, кто из социологов проводил эмпирические исследования элиты - все так и есть. точнее, все так, как было в англосаксонском обществе века 19. балы, закрытость и тд. собственно, это вполне нормально, подбирать отпрыскам пару и выражать свое мнение по поводу претендентов. гены - дело такое.
кому нужны больные или дебилы во внуках ? что они продолжат ?

(Ответить) (Уровень выше)

по дипломатической линии...
[info]hedj@lj
2007-09-01 05:48 (ссылка)
О! Чиновник из "конкурирующего" ведомства подтянулся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по дипломатической линии...
[info]hedj@lj
2007-09-01 05:50 (ссылка)
Оказывается ещё в феврале...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabrodny@lj
2007-09-01 06:25 (ссылка)
Ага. А почему "втихушечку"? А потому что так воровать легче. Коммерческая тайна, одним словом.

(Ответить)


[info]fycom@lj
2007-09-01 06:45 (ссылка)
Это с какой стороны посмотреть. Ведь и националистов могут записать в группу с "плохим сонъбуном", а пГавозащитников - в группу с самым высоким. Это решение полностью зависит от правящей на данный момент группировки, поэтому на гос/уровне мне эта система не импонирует. Хотя иметь такую градацию в пределах одной организации, борющейся за власть - вполне логично. Если она займет руководящие места, то нужные люди окажутся на своих местах, а ненужные - в трубе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-09-01 09:07 (ссылка)
>Ведь и националистов могут записать в группу с "плохим сонъбуном", а пГавозащитников - в группу с самым высоким

Дык так оно и есть уже

(Ответить) (Уровень выше)

Тут есть нюанс.
[info]probegi@lj
2007-09-03 12:09 (ссылка)
Вы можете стать националистом или правозащитником. Вы можете перестать им быть.
Но вот родиться заново вы не можете.

Чуете разницу?
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]cryptomancer_@lj
2007-09-01 07:45 (ссылка)
Должна быть не лояльность режиму, а жизненные результаты - деньги, интеллектуальная деятельность и т.д., притом признаваться должны даже криминальные "заслуги" после соответствующего наказания - организатор мощной мафии отнюдь не теряет генетического качества от того, что применил его во зло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]fycom@lj
2007-09-01 08:10 (ссылка)
> Должна быть не лояльность режиму, а жизненные результаты - деньги, интеллектуальная деятельность
Так деньги могут быть, как результат отсутствия "лояльности" и наличия "предпринимательства", т.е. банального предательства. Вошел в доверие, нашел покупателя, продал. Вот и весь бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)

на бумаге то гладко
[info]test_f@lj
2007-09-01 08:01 (ссылка)
а кто нибудь на самом деле знает, что в Корее происходит? или это просто изложение оф. идеологии?
в СССР похожее было - происхождение рабоче-крестьянское требовалось, "старые большевики" и т. п.

(Ответить)

в тему
[info]akrylo@lj
2007-09-01 08:28 (ссылка)
Не знаю что такое сонъбун - не силен в корейском.
А вот семейство Ганди - Неру управляет Индией уже лет 60.
Семейства Бушей и Клинтонов управляют США уже 16 лет и еще лет 8 - впереди.
Кандидат в президенты Франции - Руаяль - жена председателя Соцпартии.
Ну все знают, что Азербайджаном управляет сын Алиева - тоже Алиев.
Нынешний президент Туркмении, как утверждают, тоже не случайный человек на этом посту. Сонъбун у него хороший.
Ну, ближе к нашей жизни. Когда Бориса Немцова лет в 28 назначили губернатором а лет в 32 - премьер-министром, так все знали, то он родственник Наины Иосифовны, достаточно близкий, правда по женской линии.
А вы тут про сонъбун рассказываете.
Сонъбун в Корее - это крайне упрощенный вариант системы, которая уже тысячи лет используется в Европе и в США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]alacsony@lj
2007-09-01 09:15 (ссылка)
Реально ближе всего к этой системе Индия (хотя семейство Ганди это только одна из двух основных партий) и Япония.
Остальные примеры - не в кассу, т.к. это единичные случаи, а не система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2007-09-01 11:18 (ссылка)
Да, это все отдельные случаи, но их в европейской политике тоже немало.
Вот вам еще один "отдельный случай". Где-то в начале 30х годов 20 века обычный провинциальный партработник Леонид Брежнев женился на девушке по имени Виктория (фамилию вам назовут). Эта Виктория была двоюродной сестрой жены члена Политбюро Ворошилова.
Вы будете смеяться, то после этого, Брежнев быстро пошел в гору и в конце 50х годов сам стал членом Политбюро, а потом и Генеральным Секретарем ЦК КПСС.
Ну о том, что все знатные люди в Казахстане принадлежат к феодальному клану Большой Жуз было известно еще в СССР в 70е- 80е годы. Думаю, что сейчас феодальная клановость сильно окрепла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]alacsony@lj
2007-09-01 22:16 (ссылка)
все знатные люди в Казахстане принадлежат к феодальному клану Большой Жуз

Не большой, а старший. Их там три - старший, средний и младший жуз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2007-09-02 07:08 (ссылка)
Спасибо за уточнение. Старший Жуз.
Т.е. в Казахстане, еще с советских времен спокойно живут по феодальным законам и обычаям. И все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это сказки ихние
[info]test_f@lj
2007-09-02 16:28 (ссылка)
кланы какие то выдумали. ну да - прямо щас их и насоздавали. какие древние кланы, когда даже самого понятия "казахский народ" не было до 1917 г.
дикие примитивные кочевники без какой бы то ни было государственной структуры - вот кем они были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это сказки ихние
[info]akrylo@lj
2007-09-02 16:45 (ссылка)
Согласен с вами. Я тоже думаю, что казахи - очень молодой этнос. Но, видимо поэтому они так "купаются" в этих средневековых обычаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это сказки ихние
[info]geovit@lj
2007-09-03 03:59 (ссылка)
Да, говорили мне в 80-е годы, что в Казахстане казаху нельзя было пробиться в начальники, если в фамилии не было заветного слога "бай" или "бек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это сказки ихние
[info]akrylo@lj
2007-09-03 05:32 (ссылка)
Причем это было еще при советской власти. Сейчас, видимо, эта система стала вполне официальной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_radish@lj
2007-09-01 09:00 (ссылка)
Вообще говоря, так называемые "тоталитарные режимы" всего лишь пытаются делать в открытую то, что режимы более внятные делают втихушечку.

Есть одно маленькое «но»: делая что-то втихушечку, ты понимаешь, что делаешь пусть и общепринятое, но в то же время формально противозаконное. Поэтому ведёшь себя значительно скомнее. К режимам это тоже относится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a1aman@lj
2007-09-02 10:02 (ссылка)
Какая разница обворовонному - его тайно обворовали или в открытую, если он и в том и в другом случае не может вернуть украденное и наказать вора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_radish@lj
2007-09-02 12:03 (ссылка)
Разница очень простая, о чём я и писал: вынужденный воровать тайно, обкрадёт меньшее количество людей. Конечно, если кого-то уже обворовали — лично для него разницы нет никакой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2007-09-01 17:07 (ссылка)
Все замечательно, но причем здесь либералы? Обычный феодализм.

(Ответить)

Нам такое тоже надо
[info]a1aman@lj
2007-09-02 01:41 (ссылка)
У нас критерием будет что вы и ваши предки делали в 90-е ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нам такое тоже надо
[info]krylov@lj
2007-09-02 04:03 (ссылка)
Неплохая идея...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нам такое тоже надо
[info]osd@lj
2007-09-02 04:52 (ссылка)
И это тоже. Критериев может быть несколько:
- социально-экономическое положение во время революции 1917 (и вообще становления новой власти) и как оно изменилось после нее
- участие мужчин из семьи в прошедших войнах (и на какой стороне)
- социально-экономическое положение во время переворотов 1990-х и как оно изменилось после них
- спектр политических взглядов в семье
и еще можно многое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще форму юзерпика надо учесть.
[info]probegi@lj
2007-09-03 12:12 (ссылка)
Ваш, правда, подкачал. Меняйте, пока не поздно!!!
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще форму юзерпика надо учесть.
[info]osd@lj
2007-09-03 13:53 (ссылка)
Ну что ж, подкачал, понимаю. :) Но поскольку другого-то не завезли, да и не только поэтому, я на хороший сонъбун и не претендую. Не всем же гордостью и лицом нации быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2007-09-04 05:01 (ссылка)
[записывает ОSD в тетрадочку: добровольцем на низкооплачиваемую неквалифицированную работу в трудных климатических условиях]

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нам такое тоже надо
[info]perfect_radish@lj
2007-09-02 12:28 (ссылка)
что вы и ваши предки делали в 90-е?

Вы мне напомнили забавное несколько из другой оперы. Один мой друг, живущий на Украине, и занимающийся в т.ч. приёмом людей на работу, очень любит спрашивать интервьюируемых: «А что Вы делали во времена оранжевой революции?» Человека, ответившего «продолжал работать» (учиться, отдыхать, etc, в общем «продолжал делать то же, что и раньше») — можно считать зачисленным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam59@lj
2007-09-02 08:43 (ссылка)
Короче, отбросили общество в прошлое, как тут уже было сказано, в феодализм. А в это же время даже члены королевских фамилий Европы женятся на "простых" - и ничего, королевскому роду нет переводу. От трона даже отказывались (Георг, кажется?) ради не дюже знатных теток. Т.е. вся эта зацикленность на клановости - быдлячество полное. Гены генами, но я не думаю, что ярые сторонники браков "из хороших семей" такие уж крутые генетики. Иначе не было бы столько дегенератов в этих "элитах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-09-02 10:06 (ссылка)
Эти члены королевских фамилий, иногда, совершенно сознательно разбавляют королевскую кровь путем браков с простолюдинами. Иначе бы, например, династия английских королей, которой уже больше 1000 лет давно бы прервалась.
Англичане подходят к этому очень по деловому. Королева имеет право выйти замуж за здорового простолюдина, но никогда он не будет королем. Этот испольняющий обязанности мужа королевы человек имеет звание "принц-консорт".
Дети от этого брака уже будут опять королевской породы, но с долей здоровой крови.
Короче, отец принца Чарльза - принц-консорт. Мать принца Чарльза - королева Елизавета.
Сам принц Чарльз - потомок королей и его дети тоже потомки королей.
Точно также чукчи и экскимосы периодически скрещивают своих лаек с дикими волками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam59@lj
2007-09-02 10:16 (ссылка)
Ну и правильно делают. Лучше отдать дочку за здорового "принца-консорта", чем за дегенерата, вообразившего у себя голубую кровь только потому, что родители при СССР продвинулись и крепко наворовали. У евреев свои причины(национально-религиозные) не смешиваться с коренным населением, но и то вынуждены смешиваться. Или искать пару где-то далеко от страны проживания, где больше шансов не нарваться на родственника. Это разумный подход, а чванство наших "элит" никакой особой логики не имеет. Шансов, что дитё "из хорошей семьи" правильно распорядится наворованным, не так уж много. И в смысле крови тут никакого застоя - не папы, так дедушки в лаптях ходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-09-02 11:42 (ссылка)
У евреев, по всем законам, евреем является тот, у кого мать еврейка по национальности. Если отец тоже еврей, то это хорошо, но не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam59@lj
2007-09-02 11:55 (ссылка)
Логично. Удобно подмешивать свежую кровь, пусть и не еврейскую. Видимо, правило возникло давно, когда у них не было возможности искать дочкам женихов в Израиле или в США, а приходилось все в той же Жмеринке родниться. Или в соседней. Или из-за того, что еврейскую девушку легко могли изнасиловать как в ходе погрома, так и без него. Папа ребенка мог остаться неизвестным, а мама-то своя. Вообще у евреев с этим все отлажено. Хотя, конечно, какие-то касты, элиты и т.п. и там существуют. Не уверен, что сын сапожника, пусть и чистокровный еврей, мог запросто посвататься к дочке банкира еще и в старые времена, когда евреи строже блюли свои законы.

Впрочем тема-то не о евреях, и не только о кастовых браках, а о кастах в целом, о привелегиях по принципу лояльности. Отвлеклись мы что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-09-02 12:38 (ссылка)
Этот закон существует с очень давних времен, за тысячи лет до создания США.

(Ответить) (Уровень выше)

2 вам по истории
[info]test_f@lj
2007-09-02 10:22 (ссылка)
ГАННОВЕРСКАЯ ДИНАСТИЯ, английская королевская династия в 1714-1901.
c 1901 - Саксен-Кобург-Готская династрия, переименованная в 1917 в Винзоркую.
Нынешний английский королевский дом ровестник октября!:-) какие уж там 1000 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 вам по истории
[info]akrylo@lj
2007-09-02 11:45 (ссылка)
Они переименовывались, но династия, все равно очень и очень длинная.
Длинее только династия японских императоров, но там последний раз взяли жену-простолюдинку для освежения крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 вам по истории
[info]test_f@lj
2007-09-02 11:47 (ссылка)
c 1714 года - меньше 300 лет. никак не 1000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 вам по истории
[info]akrylo@lj
2007-09-02 12:41 (ссылка)
Боюсь, что совсем в подробности я вдаваться не смогу - не знаю деталей. Но, эта династия в 1714 года - родственники и причем близкие той династии, которая была до 1714 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 вам по истории
[info]test_f@lj
2007-09-02 16:23 (ссылка)
ганноверцы из германии происходят. с беднягами Стюартами у них мало общего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snysmymrik@lj
2007-09-02 11:22 (ссылка)
На самом деле есть только две касты в мире.

Большая каста дураков.

И маленькая каста других людей.

Автор этого поста, к примеру, принадлежит к первой касте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-02 18:40 (ссылка)
А Вы - умница. И поставить себя умеете, и людям показаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Сев. Корея - нищая страна
[info]test_f@lj
2007-09-02 11:48 (ссылка)
не успешная. странно ее брать в пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сев. Корея - нищая страна
[info]schwalbeman@lj
2007-09-04 06:38 (ссылка)
Нет, не странно. Это хороший пример того, что богатые и бедные делают одно и то же. Но у богатых есть денежки на красивые декорации. А практики носят универсальный характер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabrodny@lj
2007-09-02 17:12 (ссылка)
Врагов народа придумали французы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prom74@lj
2007-09-03 08:38 (ссылка)
,скинхедов англичане, а экстремистов в Совете Европы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-02 19:44 (ссылка)
Мне идеи евгеники более близки
Нужно отсеивать от ядра нации людей биолонически неполноценных
-склонных к генетическим болезням сердца
-склонных генетически к психическим болезням
-малорослых, чахлых
итд итп

(Ответить)

Я, а не правительство
[info]freedom_of_sea@lj
2007-09-03 05:02 (ссылка)
должен подсказывать детям на ком жениться.

(Ответить)


[info]lfli@lj
2007-09-03 05:28 (ссылка)
А что, система супер, ТОлько позиций маловато. Мне кажется до сотни можно дотянуть, а классы разбить, добавить еще происхождение и национальность.

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-09-03 07:50 (ссылка)
И в Скандинавии так же. Попробуй открой там дело (особенно- мелкое и среднее) если ты не родня местным.
И это, ИМХО, правильно - хотя бы потому что никакое государство не обеспечит такого контроля за "качеством услуг", как репутация среди людей, живущих вместе не одно поколение.

(Ответить)


[info]probegi@lj
2007-09-03 12:24 (ссылка)
Вы согласны быть пораженным в правах, потому что ваш прадедушка что-то когда-то не поделил с партийным бонзой? Да или нет?

хехе

(Ответить)


[info]fon_rotbar@lj
2007-09-04 05:16 (ссылка)
А что это вам, гражданин Ю.Шерман, идея корейская не понравилась?

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2007-09-04 06:35 (ссылка)
Ведь у янки было прекрасное словосочетание, обозначающее эти практики "втихушечку" (четко регламентированные и сов. обязательные, но не зафиксированные документально практики гос. и общ. учреждений). Кто напомнит? Никак не припоминается.

(Ответить)

у нас, русских,
[info]vladimirow@lj
2007-09-04 13:34 (ссылка)
семейная структура уничтожена сверху донизу, начиная с царского клана и кончая большими крестьянскими семьями

вот что делать в таком положении?

(Ответить)