Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-09-01 12:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сонъбун
Идеал кастового общества, где положение человека зависит от заслуг предков, вполне себе реализован въяве.

Северная Корея, система сонъбун, описание от Андрея Ланькова [info]tttkkk@lj:

С конца пятидесятых всё население КНДР разделено на группы, в зависимости от того, насколько потенциально благонадёжной считается та или иная семья. Главные критерии классификации - "чем Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) занимались до 1945 года?" и "что Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) делали во время Великой Отчественной Войны Корейского Народа (т.е.Корейской войны)?". Дети-внуки-правнуки ветеранов, участников антияпонского движения (если таковым повезло, и они в пятидесятые годы пили сочжу с будущими победителями во внутрипартийной борьбе) и тому подобные товарищи принадлежат к группам с "хорошим" сонъбуном. Потомки помещиков, священников и религиозных активистов, служащих японской администрации, а также тех революционеров, которые шестьдесят лет назад пили сочжу с участниками тех партийных группировок, что тогда проиграли в подковёрной броьбе, теперь считаются носителями плохого сонъбуна. Классификация очень дробная, на конец восьмидесятых годов была 51 группа. Для простоты работы с населением все эти группы объединены в три класса: "основной" (благонадёжные), "колеблющийся" (ни-то ни-сё), "враждебный" (группы с плохим сонъбуном).

Как правило, изменить свой сонъбун нельзя: принадлежность к той или иной группе наследуется по мужской линии. Впрочем, из этого правила есть исключения: героический поступок или особо беспорочная служба может улучшить сонъбун, а проступок или преступление (в том числе и совершённое близким родственником) его неизбежно понижает, и порою серьёзно. [...]

От того, к какой из пятидесяти групп и к какому из трёх классов ("враждебный", "основной", "колеблющийся") твоя семья принадлежит, зависит очень многое. Люди из семей с плохим сонъбуном не могут занимать руководящие посты любого уровня, жить в Пхеньяне, а в особо тяжелых случаях - в любых городах, учиться в вузах и даже служить в армии. В общем, получается такая квази-феодальная сословная система. Обычно женятся внутри своих групп: какой отец с хорошим сонъбуном отдаст дочь за человека с плохим сонъбуном? Жизнь внукам ведь будет испорчена!


Представляю возмущение наших либералов. Особенно наших либералов. У которых семейный вопрос первое дело. Правда, у наших женская линия очень важная, ну да папа тоже немаленькую роль играет, "тут всё тонко". Тонко, да не рвётся. А сонъбун люди чуйкой берут, нюхалкой. Любо-дорого. Доброкачественность генов и семейные связи до энного колена вполгляд трассируют шо твоей цру не снилось.

Вообще говоря, так называемые "тоталитарные режимы" всего лишь пытаются делать в открытую то, что режимы более внятные делают втихушечку. "Зачем резать - попейте таблеточек, само отвалится".

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pavell@lj
2007-09-01 05:35 (ссылка)
Да на самом деле стандартная феодальная система. Не факт, что таковая сущестует в США или Южной Корее.
У нас, кстати, до принятия сталинской Конституции то же самое было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-01 07:50 (ссылка)
Ну почему же? У наших либералов (то есть евреев и приевреенных потомков комисстаров) существует и отлично функционирует. На Западе - вряд ли что-то иное. С чего бы? "История доказала эффективность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]barreler@lj
2007-09-01 08:02 (ссылка)
Ну почему только у либералов? Учеба в ЛГУ в нужное время или учеба в Краснознаменном имени Андропова гарантируют сейчас высший сонъбун. А вот работа в Юкосе или католическая вера гарантируют как раз наоборот. Касты они везде и во все времена касты и ни корейцы ни либералы здесь не причем.
Вот вы бы дочку за полуеврея - полуазербайджанца отдали бы? Даже если бы это был умнейший и богатейший Каспаров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]elpueblo@lj
2007-09-01 08:43 (ссылка)
>Вот вы бы дочку за полуеврея - полуазербайджанца отдали бы?

Скоро ни о каком выборе речь вообще не будет идти. Кол-во браков постоянно и неуклонно сокращается по всему миру. Так что если захочешь сбыть дочку с рук - отдашь и за азербайджанца. В Америке с прошлого года большинство взрослого населения - несемейные (преодолен исторический рубеж в 50 процентов). То есть фактически ИЗМЕНИЛАСЬ НОРМА БЫТЬ СЕМЕЙНЫМ. То что в России 60 процентов женщин незамужем - это и так известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]barreler@lj
2007-09-01 11:45 (ссылка)
Не думаю, что это следствие кастовой оганизации американского или российского общества. Скорее причина в "ненужности" семьи для женщины, поскольку рождение и воспитание детей возможно теперь и без партнера, законодательно обязанного кормить ее и ее отпрысков.

Так вы всерьез думаете, что Крылов отдаст дочь за азербайджанца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]elpueblo@lj
2007-09-01 12:14 (ссылка)
Я насчет конкретно Крылова вообще никак не думаю. Я говорю о глобальных тенденциях. И без привязки к кастовой организации.

Насчет того по каким именно причинам брак отмирает - это уже дело второе. Главное, что он отмирает, и это хорошо. Правда с тезисом насчет "ненужности семьи для женщины" возникает комический момент. В последние годы в Америке в разы и на порядки вырос "импорт жен" из стран 3-го мира, ввиду нежелания американцев брать в жены "эмансипированных" американок. После чего сенаторша-феминистка внесла закон, который был принят, сильно затрудняющий процедуру получения визы невестами из-за границы. ))

Да, и кстати выражение "marriage strike" относится исключительно к мужской половине Америки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_strike

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что хорошего вы видите в уничтожении брака?
[info]test_f@lj
2007-09-02 16:25 (ссылка)
что хорошего вы видите в уничтожении брака? по принципу - чем хуже, тем лучше?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Идея хорошая, критерий ни к черту.
[info]del_pasaran@lj
2007-09-01 14:47 (ссылка)
в России 60 процентов женщин незамужем
А можно ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))))))))
[info]rollog2@lj
2007-09-01 17:01 (ссылка)
:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

виноват матриархат и феминизм
[info]ru_antifem@lj
2007-09-03 08:33 (ссылка)
когда у мужчины в браке нет никаких прав, а одни обязанности, а у женщины никаких обязанностей, а одни права.
матриархальная семья - одна женщина и один ребенок - т.е. коэф. изменения численности 0.5.
из-за этого и вымирают и вытесняются пришельцами из патриархальных стран.
долго такая "норма" не продержится - только белые вымереть успеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]elpueblo@lj
2007-09-03 21:34 (ссылка)
>долго такая "норма" не продержится - только белые вымереть успеют.

Но возврат к "старым добрым семейным ценностям" уже по большому счету невозможен. Матриархальная семья как основа общества - нежизнеспособна. Патриархальная - в современных условиях устарела. Поэтому путь - к новым принципам социального устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 03:21 (ссылка)
с чего вы взяли, что патриархат устарел? его представители как раз демострируют завидную жизнеспособность. патриархат не устарел ничуть.
никаких новых форм быть не может - это феминизм и матриархат маскируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 03:56 (ссылка)
> его представители как раз демострируют завидную жизнеспособность.

Нда. Если не считать того, что в наиболее технологически и культурно продвинутых цивилизациях этой "жизнеспособной" форме социального устройства пришел кирдык.

> никаких новых форм быть не может - это феминизм и матриархат маскируется.

Вот вы как раз и демонстрируете наглядно те причины по которым патриархату этот кирдык пришел: догматизм и неспособность приспосабливаться под меняющиеся условия.

Да и что вы подразумеваете под патриархатом? Коряченье на трех работах мужика для прокорма многочисленных отпрысков и сидящей дома благоверной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:06 (ссылка)
> е считать того, что в наиболее технологически и культурно продвинутых цивилизациях

потому и самим этим цивилизациям кирдык приходит. матриархат уничтожает цивилизацию очень быстро. на Западе он всего лет 30 - и что творится с Западом? вымирает, заполняется приезжими из патриархальных стран.
страна, в которой дольше всего был гос. матриархат - СССР c 1920-х годов. и что с СССР произошло, не помните, случайно?

> Вот вы как раз и демонстрируете наглядно те причины

Нет, я не демонстрирую. Это вы демонстрируете стандартные феминисткие методы агитации - ложь, очернение оппонента и бестолковые вопли.

> Да и что вы подразумеваете под патриархатом?

Вы прямо как девочка маленькая. Патриархат - это когда в семье права на детей и имущество принадлежат отцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: виноват матриархат и феминизм
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 04:18 (ссылка)
> Патриархат - это когда в семье права на детей и имущество принадлежат отцу.

Эта норма должна быть закрепелена в конституции или еще как-то? Какие основания для такого расклада? Как насчет того что женщины сейчас зарабатывают почти столько-же сколько и мужчины? На заработанное женщиной права тоже должны принадлежать мужчине? Я ни за что не агитирую, я просто пытаюсь вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, пошла феминисткая пропаганда
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:23 (ссылка)
сейчас то в законах как раз права женщин на детей и имущество закреплены + судебная практика.

женщины не зарабатывают. они деньги получают. за счет того, что мужчинам не доплачивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о, пошла феминисткая пропаганда
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 04:25 (ссылка)
Ясно. Недовольство текущим положением дел, но какой-то конструктив и позитив отсуствует. То есть: давайте текущее уродливое положение вещей сделаем уродливым в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

позитивное положение вещей - это патриархат
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:34 (ссылка)
что - сказать по существу нечего? конечно, феминистки могут только лгать, когда их на лжи ловят - очернять оппонента.

позитивное положение вещей - это патриархат. при нем счастливые семьи, крепкая мораль, добрые нравы и сильный народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позитивное положение вещей - это патриархат
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 04:41 (ссылка)
Ясно, ясно... Ну что ж, до недавнего времени в России вообще никаких борцов за права мужчин не было, коих огромное количество на Западе. Возможно вам еще трудновато, маловато опыта, поэтому и находитесь в такой затравленной и огрызающейся позиции. Ну поднаберетесь опыта, появятся единомышленники - начнете выдавать и внятный позитив, а не только лозунги про крепкую мораль и добрые нравы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по существу у вас значит возражений нет?
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 04:45 (ссылка)
по существу у вас значит возражений нет? правильно, сказать вам нечего - вам остается только прибегнуть к излюбленному приему феминисток - тяфкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу у вас значит возражений нет?
[info]elpueblo@lj
2007-09-04 05:05 (ссылка)
Каких возражений? На что? Вы говорите: права на детей и имущество в семье должны принадлежать мужчинам. Я спросил: как именно должна быть закреплена эта норма и на основании чего. Ответа на это так и не последовало. А вы говорите про какие-то возражения. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу у вас значит возражений нет?
[info]ru_antifem@lj
2007-09-04 05:12 (ссылка)
против патриархата, как самого прогрессивного устройства семьи.
и не надо обманывать и скрывать свой женский пол.

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще-то примерно 48%
[info]probegi@lj
2007-09-03 12:20 (ссылка)
Больше всего невест в Северо-Западном округе и Сибири. Меньше всего, как ни парадоксально, на Урале. Потом идет Юг, потом Центр и т.д.

Правда, женатых мужчин в процентном отношении больше, чем замужних женщин. Где-то на 20%.
Так что, проблема действительно существует.

хехе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то примерно 48%
[info]elpueblo@lj
2007-09-03 21:24 (ссылка)
Женщин не состоящих в официальном браке порядка 60%. Женщин не имеющих постоянного партнера и/или сожителя порядка 45%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-09-01 14:40 (ссылка)
разумеется, так. не помню, кто из социологов проводил эмпирические исследования элиты - все так и есть. точнее, все так, как было в англосаксонском обществе века 19. балы, закрытость и тд. собственно, это вполне нормально, подбирать отпрыскам пару и выражать свое мнение по поводу претендентов. гены - дело такое.
кому нужны больные или дебилы во внуках ? что они продолжат ?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -