Любые доктрины и "дискурсы", усугубляющие внутринациональную вражду, следует заткнуть, и а их особо рьяных авторов - сугубо жестко.
Особо это касается "первой и второй гражданской".

хм... иной представитель "своей" для меня национальности хуже всех представителей "иных" национальностей. Под лозунгом "не усугублять внутринациональную вражду" можно ведь требовать и того, чтобы люди закрыли глаза и на национальных, так сказать, бандитов.

Это очень характерно :(((((

Нам надо перестать стремиться к "объективности" по отношению к своим.

нет. Я не буду хорошо относиться к подонку только потому, что он - русский подонок.

А если русский подонок будет против нерусских подонков, вы тоже займете сторону "вселенской справедливости"?

эта логика ничем не отличается от принципа: "Мне негр-коммунист ближе, чем русский буржуин".

"А если русский подонок будет против нерусских подонков, вы тоже займете сторону "вселенской справедливости"?"

В этом случае я буду против вселенского подонства, да.

"эта логика ничем не отличается от принципа: "Мне негр-коммунист ближе, чем русский буржуин"."

Ну да. А с чего мне должен быть, например, близок Ельцин, или Горбачев, или Гайдар - любить людей, обворовавших страну, за то, что они - русские?
Негритенок, добывающий себе трудовой хлеб на плантации какао-бобов в Занзибаре вызывает у меня куда бОльшую приязнь, чем ряха Ельцина.

Диагноз: готовность во имя высших принципов пойти против национальной солидарности и народного единства.
Предрасположенность к гражданским войнам.
Стремление к "объективности" по отношению к "своим".
Приоритет справедливости над любовью.

Да каким "своим"-то? Почему я должен русских воров, убийц, насильников, наркоторговцев, рекетиров - считать "своими" только за то, что у них были русские "папа и мама"?!
Для меня это - изгои (как, впрочем, испокон веку было - дрянь изгонялась из рода, становясь изгоями) и никакие не "свои". Мне с ворами да насильниками "национально солидироваться" неначем - наоборот, избавить бы от них Россию-матушку.

Типичный случай "гетерономной этики" по Дмитрию Крылову.

чем это плохо?

Примерно тем же, чем вредит человеку заниженная самооценка.

Чем плох СПИД? Зачем человеку имунная система? Вот за этим.

Имунная система позволяет различать не столько "свой/чужой", сколько "опасный/безопасный".
То есть родную клетку, зараженную метастазами, здоровая имунная система уничтожит, а вот безопасную инородную пыльцу - пропустит.
Если же имунная система возбуждается на любые безопасные инородные объекты (пыльца, лекарства, шерсть, пищевые добавки) - то такая имунная система больна - это аллергия.

Ну да. Например, россиянская интеллигенция, даже та её часть, которая "этнически русская", но обработанная в соответствующем духе, должна бы отторгаться, но увы.

Что касается безопасных инородных тел - в этническом плане - то я не припомню русских националистов, которые что-то имели бы против норвежцев. Нет, люди реагируют на РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ - например, на чёрных или на цыган.

Мы просто не знаем норвежцев. Народец малоприятный, вообще говоря. Ужасная пьянь, даже по нашим меркам.

Потому что иначе вскоре придется солидаризироваться с насильниками, наркоторговцами и рэкетирами, у которых папа и мама нерусские.

зачем с ними солидаризироваться? Разьве в стране не осталось не-насильников, не-наркоторговцев и не - рэкетиров, а простых честных трудяг - у которых папа и мама русские (а может и не совсем, но по менталитету они "свои") с которыми стоит солидироваться?

Оставим преступников в покое. У них своя функция: чем больше у нас среди быдла и криминалитета своих, тем ниже вероятность, что занять эти ниши ринутся чужие.

Главное - принцип: никакие "высшие принципы" или стремление к объективности не должны вытеснять таких ценностей, как национальное единство.

"Главное - принцип: никакие "высшие принципы" или стремление к объективности не должны вытеснять таких ценностей, как национальное единство."

С чего ради? Почему я должен воспылать чувством единства к человеку на оснавании отдаленного кровного родства? Мне гораздо ближе единство по духу - если человек разделяет близкие мне моральные, нравственные, идеологические ценности - он для меня "свой", будь он хоть на четверть башкиром и на четверть тувинцем. В то же время считать "своим" Горбачева - уволь. Да и какое может быть единство по-крови в России, где смешались татары, славяне, монголы, фино-угры, немцы и десятки других народностей. У меня прабабушка - крымская гречанка, прадед с другой стороны - из мерянской деревни, фамилия - немецкая, САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ - русский. Куда мне, горемычному, с твоим принципом кровного единства податься?

1. В России вышеназванные, возможно, и смешались, но не в русских. По теме см.: http://community.livejournal.com/club_rus/18596.html - тут всё сказано.

2. Если крымская прабабушка или прадедушка-мерянин (в общей сложности, 1/4 нерусской и 0% неевропейской крови) оказывают влияние на самосознание - это аут. А как же оставшиеся за скобками три русских прабабки и три русских прадеда? их кровь не так важна?

3. Ценности - вещь неконкретная и изменчивая. Происхождение - вполне конкретная и неизменяемая. Задача русских националистов - сделать племенную солидарность - ценностью.

>1. В России вышеназванные, возможно, и смешались, но не в русских.

Не ясно, почему автор относит к арийцами финно-уров (они вроде как доарийские племена) и почему автор не признает, что за века татаро-монгольчского ига в России возросла роль степных кровей?

>2. Если крымская прабабушка или прадедушка-мерянин (в общей сложности, 1/4 нерусской и 0% неевропейской крови) оказывают влияние на самосознание - это аут. А как же оставшиеся за скобками три русских прабабки и три русских прадеда? их кровь не так важна?


Так меня-то прабабушки не смущают. Я это к тому, что у нас у всех в крови - каких только примесей нет, поэтому объединяться "по крови" несколько нелепо - лучше уж "по самоидентификации".



>3. Ценности - вещь неконкретная и изменчивая. Происхождение - вполне конкретная и неизменяемая. Задача русских националистов - сделать племенную солидарность - ценностью.

Ха, объединять что-либо можно по самым разным критериям. Вот товары в магазинах можно объединить и разделить по цвету - вещи вполне конкретной и неизменной. В один магазин сложить товары красного цвета (красные карандаши, огнетушители, помидоры) в другой - зеленые - (зеленые карандаши, купорос, огурцы). Только, прежде чем их так объединить - логично задаться вопросом - а зачем вообще объединяться, зачем вообще какой-то признак делать "ценностью"? Любой разумный человек ставит перед собой задачи зная, РАДИ ЧЕГО он это делает. Например, объединяя вещи по их функциональному предназначению, мы делаем это для того, чтобы покупателю было легче ориентироваться - в продуктовый магазин идти за огрурцами и помидорами, а в канцтавары - за карандашами. Также и с людьми. Я готов объединяться с людьми затем, чтобы вместе построить Россию такой, каой мы хотим (сильной, образованной, без криминала, без классовой эксплуатации и т.д.) Поэтому объединение по принципу "общих идей" свою цель имеет - "совместное достижение этих самых идей". А какую цель имеет "объединение по крови"? Объединение ради объединения? Некая "вещь в себе"? Уволь.
Причем, заметь. Я охотно соглашусь с националистическим объединением, имеющим задачу "отстаивание интересов русского народа". Но это - не одно и то же, что твоя "племенная солидарность" - потому как солидироваться с криминалом и эксплуататорами - людьми, вредящитми русскому народу - во имя "племенной салидарности" в задачу такого объединения не входит.

Если крымская прабабушка или прадедушка-мерянин (в общей сложности, 1/4 нерусской и 0% неевропейской крови) оказывают влияние на самосознание - это аут. А как же оставшиеся за скобками три русских прабабки и три русских прадеда? их кровь не так важна?

Так меня-то прабабушки не смущают. Я это к тому, что у нас у всех в крови - каких только примесей нет, поэтому объединяться "по крови" несколько нелепо - лучше уж "по самоидентификации".

Почему же? Объединяет, по идее, то, чего больше. Например, если в человеке 5/6 русской крови и остальная казахская, это объединяет его с человеком, в котором 4/5 русской крови и остальное еврейская. Это нормально: их объединяет большинство того, что в них есть. А вот если они оба объединятся как "люди с букетиками кровей" против тех, у кого 100% русской крови, это уже "самоидентификация" (точнее, идеологическая обработка).

Я охотно соглашусь с националистическим объединением, имеющим задачу "отстаивание интересов русского народа". Но это - не одно и то же, что твоя "племенная солидарность" - потому как солидироваться с криминалом и эксплуататорами - людьми, вредящитми русскому народу - во имя "племенной салидарности" в задачу такого объединения не входит.

Речь идёт о выборе меж двух зол. Причём выбор только такой: либо русский криминал, либо нерусский. Какой предпочтёте?

"Речь идёт о выборе меж двух зол. Причём выбор только такой: либо русский криминал, либо нерусский. Какой предпочтёте?"

А почему нельзя строить страну без криминала, где вор любой национальности сидит в тюрьме, а убийца стоит у стенки?

Покажите мне страну, полностью свободную от криминала, и укажите путь к построению такого чуда.

Так еще капитан Жеглов говорил, что уровень преступности определяется не наличием в государстве воров и грабителей, а умением правоохранительных органов их обезвреживать? А какое может быть обевреживание преступника, если Сергей предлагает с ним "национально солидироваться"?
Я согласен с тем, что инородные ОПГ для страны более опасны, и, следовательно, должны уничтожаться в первую очередь - на их уничтожение должно выделяться больше ресурсов и т.д. Но никак не повод не бороться с русской преступностью, оправдывая ее солидарностью по крови.

Я согласен с тем, что инородные ОПГ для страны более опасны, и, следовательно, должны уничтожаться в первую очередь - на их уничтожение должно выделяться больше ресурсов и т.д.

В таком случае мы полностью сходимся во взгляда - во всяком случае, со мной.

Я как-то писал про "бабушку-гречанку":
http://www.apn.ru/publications/article11240.htm
http://www.apn.ru/publications/article11333.htm

так меня мои прабабушки - прадедушки не смущают и мне в моей самоидентификации не мешают - это я Сергею пишу, что единство основывается не на крови, в которой может много чего быть понамешено, а на самомознании себя русским.

Не мешают, и слава Богу. А вот то, что их присутствие в родословной для Вас так важно - это как-то...

Что касается "самоидентификации". Не всякий, именующий себя Наполеоном, является Наполеоном, понимаете?

Гм, однако на wiki.traditio.ru в статье "Русские" (http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) приведены данные о численности, основанные именно на "самоидентификации".
Если это неправильный метод, может быть, русских "на самом деле" меньше? Может быть, даже не большинство?

>Что касается "самоидентификации". Не всякий, именующий себя Наполеоном, является Наполеоном, понимаете?

Конечно. Еще Л.Гумилев в "Этносфере..." писал, что под самоидентификацией понимается не только мнение самого человека о его принадлежности этносу, но и мнение этноса о человеке - принимают ли они его за своего или отвергают.

> чем больше у нас среди быдла и криминалитета своих, тем ниже вероятность, что занять эти ниши ринутся чужие.

Удивительное желание. Если предположить, что общее количество быдла и криминалитета в стране не сокращается (а с чего бы? для этого нужно бороться с быдлизацией и криминализацией в общем, независимо от национальности), то это желание переводится на нормальный русский язык так: хочу, чтобы больше, чем сейчас русских были быдлом и криминалитетом.

Ну и зачем Вам быдлизация и маргинализация русского народа?

Это передергивание.

Ох... Что же для Вас такого страшного, если "ниши быдла и криминалитета" займут нерусские? Почему Вы предпочитаете видить на этих - малоаппетитных - позициях именно русских?

Потому что я против мафий этнических меньшинств.

И ради этого Вашего непонятного желания простые русские люди должны становиться быдлом и идти в криминал, да? Удивительный у Вас "русский национализм"... Спасибо, что открыли глаза.

Опять передергиваете. В любом народе всегда хватает тех, кто по тем или иным причинам становится преступником. Иногда это генетически предопределено. Так вот, "простые русские люди" в криминал не пойдут, если все ниши там будут заняты. И лучше, чтобы они были заняты своими, чем чужими. Только и всего.

Криминалитет - это форма власти. Она очень скверная, эта форма, но если выбирать между этнически "своим" криминалитетом и этнически чужим, следует "предпочесть" (тут кавычки многое значат) - свой. И то и другое мерзко, но во втором случае иноэтнический криминалитет становится орудием этнического угнетения, как это произошло в России. Потому что этнически чуждый криминалитет становится орудием ига.

То есть в одном случае это чума, а в другом - чума с холерой и СПИД впридачу.

Это не значит, что не нужно бороться с чумой. Но только не холерой.

Так понятнее, спасибо.

Но ведь Ваш коллега упомянул и "быдло". Оно тоже форма власти?

Я, честно говоря, так и не понял, кого он имеет в виду под словом "быдло". Или кого имеете в виду Вы.

Полагаю, он имел ввиду людей, влачащих жалкое (в экономическом и культурном плане) существование. Впрочем, тоже не могу быть уверен.

Логика чубайсов. Не сработало

В чем "логика чубайсов"? чубайсы хотели как раз навязать народу некие западные образцы, наплевав на менталитет и развязав гражданскую социо-экономическую войну.

Вы что Гайдара уже в русские записали?

Прости, что вмешиваюсь. У тебя в этом комменте смешано и абсолютно правильное, и категорически неверное, более того, жёстко навязанное пропагандой Врага, "мем-вирус".

Правильное: "национальные" бандиты - это плохо. В нашем случае давай без обиняков: русские бандиты - это плохо.

Неправильное, "мем-вирус": стремление к национальному единству, национальной солидарности якобы подразумевает солидарность в том числе и с национальными бандитами.

Давай по пунктам.

Чем плохи русские бандиты? Тем, что они грабят и убивают русских, то есть наносят русским вред. Таким образом, с точки зрения русского националиста русские бандиты - плохие, никакой "солидарности" с ними быть не может, как и с другими врагами русского народа.

Для русского националиста плохо тот, кто наносит русским вред, а хорош тот, кто приносит им пользу, понимаешь? Это ЕДИНСТВЕННО правильный подход ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО русского националиста.

Под "внутринациональной враждой" твой собеседник подразумевает не "вражду между нормальными русскими и бандитами русского проихождения", а "вражду между нормальными русскими, принадлежащими к разным группам внутри русского народа, скажем, между предпринимателями и наёмными работниками".

Привет, Денис. Спасибо за обстоятельный ответ.
Между разными группами русского народа вполне могут возникать конфликты.
Например наемный рабочий вполне может быть зол на русского капиталиста, предлогающего ему работать по 10 часов за зарплату в 11.400 (tm). И этот рабочий вполне резонно может начать забостовки, стачки, митинги - протестуя против политики, провоимой классом эксплуататоров - причем попытки уговорить его отказаться от борьбы за свои права под предлогом "внутринационального единства", думаю, вызовут у него лишь смех - "какое же это единство, если он не Бентли катается, а я по 10 часов на заводе кручусь и детей одеть только с рынка могу?!" - "мухи отдельно, а котлеты отдельно - то, что предприниматель - русский, еще не повод для меня не бороться за свои права рабочего".

Это называется "классовая борьба".
Задача русских националистов - снять социальные, классовые противоречия во имя национального единства.

т.е. во имя "единства" терпеть русский криминалитет и русских эксплуататоров? Зачем?
(ответить проще в другой ветке, я там более развернуто написал)

Ну что ж, с бандитами разобрались, перейдём к капиталистам :-)))

Давай ещё раз: приносят ли капиталисты (в целом) скорее вред или скорее пользу русскому народу (в целом)? Ещё более интересный вопрос: а если мы возьмём всех российских капиталистов и посмотрим внимательно на то, какие национальности и в каком процентном отношении среди них представлены, что мы увидим? А теперь сделаем то же самое среди рабочих?

Не увидим ли мы странную закономерность: политика КЛАССА российских капиталистов определяется мощными "инородческими" группами, в которые отдельные русские предприниматели "встроены", в общем-то, на вторых ролях? И, с другой стороны, не окажется ли, что бОльшая часть эксплуатируемого пролетариата представлена именно русскими (и комплиментарными русским коренными национальностями)?

Таким образом, не увидим ли мы, что "классовое" деление - всего лишь "маска" некоего другого деления? Имеет ли смысл апеллировать к логике классового противостояния в этих условиях, игнорируя национальный вопрос? И обратно, если мы поднимаем национальный вопрос, разве мы не включаем в него вопрос классовый, то есть, социально-экономический? Надо ли эти вопросы разделять, и даже противопоставлять?

Таким образом, могу сформулировать своё мнение по данному вопросу. Ты прав в том, что вопрос национальный ни в коем случае не должен игнорировать вопрос социальный (социально-экономический). Твой собеседник (я не Крылова имею в виду, Константин имел в виду немного другое) чуть-чуть переборщил с формулировкой, и всё.

Но и говорить о том, что социальный вопрос есть более общий, чем национальный - неверно категорически.

Вот как-то так.

> Таким образом, не увидим ли мы, что "классовое" деление - всего лишь "маска" некоего другого деления?

http://lj.rossia.org/users/lqp/184325.html

>Ну что ж, с бандитами разобрались, перейдём к капиталистам :-)))

Не, Денис, погоди. Все, что ты пишешь - хорошо, но никак не согласуется с тезисом Сергея, который какраз-таки хочет "снять классовые и социальные противоречия во имя национального единства" - то есть он-то как раз и бандитов, и эксплуататоров собрался терпеть, социальный вопрос - затушевывать. Вот я на эту тему с ним и общаюсь.

Вяхирев был на вторых ролях? Черномырдина Вы будете украинцем, числить? Дерипаску? Сколько мен известно, на вторых ролях и на виду - именно евреи. При этом аккумулированное ими периодичеsки состригается.

Простите но среди евреев есть фигура на порядок сильнее Черномырдина вместе с Вяхиревым.
И вы её знаете.

Прощаю, сейчас и есть много фигур "сильнее Черномырдина вместе с Вяхиревым" , поскольку они отoшли от дел с благонакопленными 20%-ми акций Газпорма. Но боаче? Сомнeвaюсь, и не сомневаюсь, что в лагранжевых координатах фигура и слабее и почти нищaя. А сильнее ли эта фигура Деропаcки которого я тоже помянул и который при делах? Опять сомневаюсь.

Ох, вы какой у нас защитник народа Израиля!
Однако, пока есть у него такие люди как Анатолий Борисович, он в таких защитниках как вы не нуждается и вам от щедрот своих не отстегнет и не надейтесь.
Если уж для Шиндлера не нашлось денег, то для вас только пулька из маузера будет достойно йнаградой за труды.

Отлично!
Предлагаю русскому рабочему поехать в Урус-Мортан и попробовать как работается на чеченского капиталиста.

зачем?

Мозги прочищает от интернационализма.
Приходит сакральное знание.

а от чего прочищает работа на русских, так сказать, эксплуататоров и буржуев? От чего прочищает лицезрение "своих" подонков?