Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-02-17 04:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О воспитании господина
Тут в постинге про воспитание я сказал, что некоторые правильные вещи про это написаны даже в книжках по дрессировке. На что мне было сказано:


> практически то же самое написано в любом
> учебнике по дрессировке умных собак типа
> немецкой овчарки.

Правильно. Потому, что целью дрессировки
немецкой овчарки является сделать из животного
послушный инструмент. "Хорошее" поведение собаки
никаким образом не является манифестацией
свободы воли, а является исключительно следствием
работы условных рефлексов. Православнутые, кстати,
добиваются исключительно того же. "Сватоотеческие"
байки про людишечек и бобонюшки преследуют абсолютно
ту же самую цель.

Насколько я понимаю, воспитание человека должно
преследовать совсем иные цели.


Это, надо сказать, очень распространённое заблуждение. На тему того, что есть послушные «струменты», а есть гордые и свободные люди. Которые полностью противоположны друг другу и всячески различаются по своим качествам.

Разберёмся.

Во-первых, стоит называть вещи своими именами. «Свободный» - это всего лишь эвфемизм, обозначающий «господина». То есть человека, находящегося в верхней позиции в управляющей цепочке.

Из этого не следует, что у всякого господина в подвале дома находится эргастул с колодниками. То есть имеется, конечно, иначе какой же он господин, но это не всегда видно сразу. Но у всякого господина есть хотя бы один раб.

Далее, рабы и господа в самом деле различаются по своим качествам. Но не по противоположности, а так, что господа выше человеков-инструментов. ВЫШЕ. Потому они и господствуют.

Теперь – что значит «быть выше»? Двухэтажный дом выше одноэтажного. Но это не потому, что у него есть второй этаж. А потому, что у него есть и первый, и второй. То есть первый у него ТОЖЕ есть. И, кстати, построен он покрепче, чем у одноэтажного: он ведь держит тяжесть второго этажа.

То же и с господином. Он выше раба потому, что он тоже раб. Свой собственный.

«Господствующее начало» стоит на крепких плечах «внутреннего раба», «человека-инструмента», каковым всякий гордый и свободный человек В КАКОЙ-ТО МЕРЕ является. Более того, он должен быть лучшим рабом и более послушным инструментом, чем обычный раб.

Господин должен в первую голову подчинить себе себя. Если он этого не сделал, у него нет ни морального права, ни реальной возможности подчинять других.

Иногда кажется, что последнее неверно, потому как есть социальная система, которая позволяет какому-нибудь ничтожеству занимать кресло начальника и вертеть людьми, хотя на этом кресле восседает сущий слизняк. Но не надо обманываться: если на золотом троне сидит слизняк - это означает лишь то, что решения принимаются не этим слизняком, а кем-нибудь другим. В лучшем случае – официальным фаворитом, в обычном – какой-нибудь таинственной фигурой "в плаще и под баутой", в самом худшем – вообще непонятно кем, «всё как-то само складываются». Так или иначе, явные ничтожества наверху – верный признак того, что системой управляют извне, и уж явно не с добрыми намерениями. Примеры у нас перед глазами, далеко ходить не надо.

По этой самой причине воспитание господина включает в себя элементы, которые на первый взгляд кажутся более подходящими для воспитания раба.

В частности, господина в обязательном порядке учат подчинению. Учат выполнять приказы – быстро, беспрекословно, честно. В том числе приказы тяжёлые, бессмысленные, издевательские. Учат также не недовольничать, не копить ненависть, а подчиняться «легко и весело».

Особая тема – наказания. Они используются достаточно широко. В том числе такие, как голод, холод, физическая боль, работа. «Гоняют как собаку». Ну и, разумеется, оскорбления, обидные слова, длинные едкие нотации и прочие формы вербального насилия над личностью.

И одновременно с этим – ПАРАЛЛЕЛЬНО – в человечке выпиливается «контур господства». То есть умение противостоять давлению, не подчиняться насилию, своевольничать и настаивать на своём.

Этот второй контур инсталлируется именно что параллельно. Например, будущему господину всячески повышают самооценку, внушают представление о его силе, уме, непобедимости и т.п.

Некоторые действия в такой системе имеют двойной смысл. Например, когда наказывают раба, это просто наказание, имеющее целью «запугать и сломить». Когда наказывают будущего господина, это наказание только для одной его части – рабской. Для господской же части его души происходящее объясняют иначе – например, как испытание воли и мужества. «Ты же можешь это вынести, не так ли?» «Это тебя не убьёт, а сделает сильнее». И т.п. В левое ухо одно, в правое другое.

Тут тоже есть свои подходы и приёмы, куда менее известные широким слоям населения, чем дрессировка раба. Но они работают совместно с дрессурой, а не «против неё».

При этом внешне всё может выглядеть очень прилично. Мальчик в костюмчике, обливаясь слезами, пилит скрипочку под неусыпным надзором взрослых. А за окном Вася сидит на парапете и попивает пивко.

Погуляй, Васечка, погуляй, миленький. Ты у нас птица вольная.

)(



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ljvsnet@lj
2008-02-17 06:56 (ссылка)
Мдя уж (http://dotlive.kz)

(Ответить)


[info]ex_the_sau@lj
2008-02-17 07:08 (ссылка)
Так и Ницше писал про "искусство гордого повиновения"...

(Ответить)

Не...
[info]zasada_07@lj
2008-02-17 07:42 (ссылка)
Такой "Хозяин" точно так же несвободен, как и его "Раб"! Он свободен только в сравнении со своими рабами. Очень заманчиво взять и получить такую стройненькую готовую картину взваимоотношений в социуме и по ней выстраивать свою жизнь... Да вот только люди, всю жизнь строившие себе "второй этаж" и глядящие на мир из его окон, так охуевают, встречая людей не из их системы... Он ему весь свой накопленный опыт общения с людьми, явно стоящими ниже на этой лестнице - а ему в ответ:"Вы уважаемый совсем охуели? В таком тоне будете с женой своей разговаривать!" А он правда не понимает, он же знает, что всё правильно, что так и надо... Одна такая встреча, вторая, потом он просто замыкается в своём кругу, общается только с такими же как он "Хозяевами" и "Рабами" и искрене не понимает, что от всего богатства человеческих взаимоотношений у него осталось только вот это убогое "Господин-раб"...
Автор, советаю убиться, желательно об стену...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не...
[info]volodymir_k@lj
2008-02-17 12:26 (ссылка)
Пей пиво, уродик миленький!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понял, к чему это было
[info]zasada_07@lj
2008-02-17 16:38 (ссылка)
Володимир, Вы уж или аргументируйте или убейтесь, пожалуйста, рядом...

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2008-02-17 07:43 (ссылка)
В общем да. Даже если развитый не будет начальником, а будет, например, советником или специалистом, все равно его нужно долго и тащательно дрессировать с самого детства.
Другого пути нет. Методы дрессировки могут быть разные (более жесткие и более уважительные) - тут справедливо заметили, что офицеров академии Вест-Пойнт воспитывают (дрессируют) более уважительно, чем сержантов. Все так. Но, в любом случае идет долгая и тщательная (для офицеров) или более быстрая и жесткая (для сержантов) дрессировка.
Без дрессировки будет дикий человек, ни на что не годный - либо раб либо уличный бандит.

(Ответить)

Потрясающий образчик гуманитария безмозглого...
[info]kisa_i_osya@lj
2008-02-17 07:47 (ссылка)
Потрясающий образчик гуманитария безмозглого...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Потрясающий образчик гуманитария безмозглого...
[info]zavsn@lj
2008-02-17 11:03 (ссылка)
Ути-пути, невъебенный знаток жЫзни на просторах жеже сыскался. Не иначе из академиков-естественников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе-хе, зацепило?
[info]kisa_i_osya@lj
2008-02-17 15:09 (ссылка)
Хе-хе, зацепило? Значит я прав 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе, зацепило?
[info]zavsn@lj
2008-02-18 00:48 (ссылка)
Ой. По отношению ко мне - в чём? Что я гуманитарий?

ЗЫ Троллем быть нехорошо. Скажи маменьке, пусть она тебя отшлёпает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гуманитарием быть унизительно...
[info]kisa_i_osya@lj
2008-02-19 16:34 (ссылка)
Мыслящему существу гуманитарием быть унизительно... Гуманитарий -- не более, чем навоз на пути НТП. И вдвойне смешно, когда такой гуаногумик пытается делать выводы космического масштаба и комсической же глупости ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гуманитарием быть унизительно...
[info]zavsn@lj
2008-02-19 16:59 (ссылка)
Аааа... Ясно. По существу Вам автору ответить нечего.
Остаётся глумливо хихикать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За отсутствием там существа -- да, конечно...
[info]kisa_i_osya@lj
2008-02-20 14:10 (ссылка)
За отсутствием там существа -- да, конечно... На демагогию можно отвечать только демагогией. Ну, или растрелами 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-17 11:53 (ссылка)
Хоть бы в профайл зашёл, что ли, гы-гы :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Судите по делам ихним 8)
[info]kisa_i_osya@lj
2008-02-17 15:08 (ссылка)
Судите по делам ихним 8)

(Ответить) (Уровень выше)

пофилософствуем
(Анонимно)
2008-02-17 07:56 (ссылка)
лично мне очевидно:
чтобы научиться делать "что-то" - надо делать именно
это "что-то", а не нечто ему противоположное.

(Ответить)

Ну у вас и каша в голове
[info]kastaneda@lj
2008-02-17 07:58 (ссылка)
Господин должен в первую голову подчинить себе себя. Если он этого не сделал, у него нет ни морального права, ни реальной возможности подчинять других.

Это называется «самодисциплина».

В частности, господина в обязательном порядке учат подчинению. Учат выполнять приказы – быстро, беспрекословно, честно. В том числе приказы тяжёлые, бессмысленные, издевательские. Учат также не недовольничать, не копить ненависть, а подчиняться «легко и весело».

Это называется «дисциплина».

Многие путают дисциплину и самодисциплину. И в том, и в другом случае человек делает что-то неприятное, но в случае с дисциплиной он это делает по чужой воле, а в случае самодисциплины — по своей. Свободный человек всегда знает, почему он делает что-то неприятное — потому как это результат его выбора. У несвободного человека выбора нет.

При этом внешне всё может выглядеть очень прилично. Мальчик в костюмчике, обливаясь слезами, пилит скрипочку под неусыпным надзором взрослых. А за окном Вася сидит на парапете и попивает пивко.

И оба несвободны. Одного заставляют взрослые, а у другого наркотическая зависимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну у вас и каша в голове
[info]chigrishonok@lj
2008-02-18 04:39 (ссылка)
без дисциплины (извне) - не будет и самодисциплины
люди слабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kastaneda@lj
2008-02-18 04:47 (ссылка)
По меньшей мере — спорно. История знает много выдающихся полководцев, которые были крайне плохими исполнителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-02-18 05:01 (ссылка)
а каких полководцев?

исполнителю :-) :-) :-) дисциплина не нужна.
ему нужен стимул... и страх.

пожтому мне кажется, что выдающийся полководец всегда хороший исполнитель... своих желаний.
желание -и есть воля.
а дисциплина - обрамляет это желание в удобоприемлемые рамки.
как-то так :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hallas@lj
2008-02-17 09:04 (ссылка)
Охуенно написали. Зачот:)

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-17 09:18 (ссылка)
Все началось с того, что вы, Константин, придали слишком много значения неумному сравнению с овчаркой.

Правильный ответ. Наказание должно быть точным, неэмоциональным за определенные проступки. В этом случае человек научится их не делать. При этом никакого отношения к социальному статусу это не имеет. Не делать дурного выгодно любому человеку и обществу в целом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kament@lj
2008-02-17 09:24 (ссылка)
Воровать вору очень даже выгодно. Воевать промышленникам определённым — очень даже выгодно. Бывает, что поторопить зажившегося человека (а то и государство) тоже очень выгодно буквально всем. И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-17 10:41 (ссылка)
"Воровать вору очень даже выгодно. " Неверно. Жизнь среднестатистического вора хуже жизни среднестатистического невора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-02-17 11:02 (ссылка)
А мужики-то и не знают!(c)

Смотря какой вор. Если карманник, живущий по принципу "украл, выпил, в тюрьму", то да. Хотя не факт, что он живёт хуже тех, с кем вмете рос (а такие бывают обычно из весьма неблагополучных семей и с весьма нерадужными перспективами изначально, некоррестно их сравнивать со средним "невором").

А если это мент-взяточник, продажный чиновник, наворовавший в своё время и отмывший после деньги бизнесмен, наркоторговец высокого ранга, в конце концов? Они тоже живут хуже "среднестатистических неворов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-17 11:44 (ссылка)
Повторяю:

"Жизнь среднестатистического вора хуже жизни среднестатистического невора."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-02-17 12:40 (ссылка)
"Жизнь среднестатистического вора хуже жизни среднестатистического невора."
Тогда Ваше утверждение никак не противоречит тому, что высказал kament.
Непонятно, какое дело преступнику заведомо безнаказанному дело до преступника "среднестатистического"? И с чего ему выгодно "не делать дурного"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-17 12:41 (ссылка)
Нет заведомо безнаказанного преступника. Нетути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-02-17 12:56 (ссылка)
Коли любите цепляться к словам, специально для Вас переформулирую: вероятность наказания которого не больше, чем вероятность наказания честного человека вследствие судебной ошибки или из-за несправедливых преследований. Устроит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-17 14:37 (ссылка)
Я говорю о более или менее нормальном обществе.

В российском обществе я думаю нужно советовать родителям наказывать детей, если они НЕ своруют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2008-02-17 14:24 (ссылка)
Как это нет? Очень многие умерли своей смертью, некоторые — не столь уж немногие — вдобавок окружённые почётом. Некоторых просто не сумели разыскать. Да мало ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2008-02-17 12:38 (ссылка)
Не надо "среднестатического". Бывает оч-чень по-разному. Я спорю с максимой. Она неверна, как собственно максимы вообще — как ни парадоксально бы не звучало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-17 12:41 (ссылка)
Вы спорите с максимой, которую я не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-02-17 12:58 (ссылка)
Да ну?
"Не делать дурного выгодно любому человеку"
Любому. Понимаете? Любому. Не "как правило", не "большинству", а ЛЮБОМУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2008-02-17 14:22 (ссылка)
Как Вам уже указали, Вы утверждали, что "не делать дурного выгодно любому человеку и обществу в целом." Что, как я постарался Вам доказать, не так — "случаи разные бывают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-02-17 10:18 (ссылка)
человек отличается от собаки тем, что обладает разумом и способен понять, что и как ему делать. а собака ничего не понимает, поэтому ее нужно натаскивать на четкое выполнение команд и рефлективную реакцию на них. на свободного взрослого человека надо ВЛИЯТЬ, а рабу приказывать.
впрочем, левые считают людей как раз такмими бестолоковыми животными, которые сами не способны понять, что им нужно и которых нужно всю жизнь заставлять и вести, для чего нужна хорошая дрессировка. то же понятие о воспитании у женщин, поэтому они неспособны нормально воспитать ребенка без его отца. совсем не случайно коммунисты организовали госфеминизм как только пришли к власти.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2008-02-17 10:30 (ссылка)
Да, есть хорошие фразы для дрессуры, например:"С таланта-и спрос!"
Или: "ты работаешь в самой лучшей мастерской(вариант: "служишь в самом лучшем полку"),соотвествуй!"

(Ответить)


[info]ex_dezember2129@lj
2008-02-17 10:40 (ссылка)
Спасибо. У меня на службе именно так и происходит. Гоняют как собаку – верный признак повышения. Не выдержал давления – про тебя забудут.

(Ответить)


[info]akrylo@lj
2008-02-17 11:01 (ссылка)
А как дрессируют будущих великих скрипачей!
Иногда ласково, иногда жестко - но путь к славе идет через многолетнюю тяжелейшую дрессировку. Иного пути нет.
А Маша Шарапова, вы думаете, просто так научилась в теннис играть?
Нет, не просто так. Папа дрессировал ее много лет.

(Ответить)

Как дрессировщик дрессировщику...
[info]ex_hagizverg862@lj
2008-02-17 11:25 (ссылка)
Крылов, а какаое жывотное вы лично выдрессировали? Попугая?

Я к тому, что эти дебильные теории, вычитанные из "Курортной Здравницы", про дрессуру послушного инструмента, можно засунуть Авчарке под хвостЪ. Задолбать можно и ройтвеллера. Но не стоит потом расчитывать, что он защитит от ворога.
Дрессировка - это сложное дело. И как и в воспитании, нужно все время быть в контакте, основанном на любви. Или хотя бы взаимном уважении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как дрессировщик дрессировщику...
[info]krylov@lj
2008-02-17 12:08 (ссылка)
У меня был немец.

Про дрессуру послушного инструмента писал не я: это цитата из моего оппонента. См. ссылку, Вы невнимательны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как дрессировщик дрессировщику...
[info]ex_hagizverg862@lj
2008-02-17 12:10 (ссылка)
ОК.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как дрессировщик дрессировщику...
[info]ru_antifem@lj
2008-02-17 12:12 (ссылка)
о, подтянулись собачники, обиженные тем, что собак сравнили с людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_sight@lj
2008-02-17 12:26 (ссылка)
Однако, если вся система наебнётся, то рулить будет скорее Вася, попивающий пивко, а мальчик в костюмчике останется не у дел. А наебуется она регулярно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага...
[info]leo_nardo@lj
2008-02-17 14:30 (ссылка)
Обычный прорыв трубы и и внутренний и внешний господин дрессированным песиком бежит к телефону звонить жлобам-сантехникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага...
[info]chigrishonok@lj
2008-02-18 04:30 (ссылка)
как раз к нам пришёл мальчик в костюмчике...переоделся потом в спецовочку... и не джамшут, а вова... или вася.
мы были вынуждены - после визита жлоба-сантехника, который быстренько что-то там подкрутил и убежал.
сейчас создаются клининговые училища!!! чтобы учить на уборщика.

а вот будет грязь везде, и дырки вместо унитазов - и васе с пивом делать будет нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2008-02-17 14:45 (ссылка)
Верное наблюдение, хотя, конечно же не на 100%.
После революции (1917, 1991) большая часть быдла так и остается глубоко на дне жизни. Но, некоторых, особо удачливых, забрасывает наверх. На какое-то время все нормальные классовые ориентиры исчезают (лет на 5 - 7). Потом все быстро встает на место. Опять возникает потребность в образованных и дрессированнх людях.
Сейчас дети "новых русских" опять учатся в престижных вузах и даже ездят на стажировку в Париж и в Лондон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_nardo@lj
2008-02-17 15:36 (ссылка)
---Опять возникает потребность в образованных и дрессированнх людях---

Не беспокойтесь, Пу с Медведом этим вопросом всерьез занимаются. Скоро все будут дрессированными, как собаки Павлова.

---Сейчас дети "новых русских" опять учатся в престижных вузах---

И каков процент действительно корпящих над книжками а не прожигающих папины бабосы в ночных клубах? 1 к 10?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_282@lj
2008-02-17 12:35 (ссылка)
Совершенно согласна с оратором: чем выше личности подняться - тем жестче должен быть тренинг.

(Ответить)


[info]ex_vonnaz94@lj
2008-02-17 12:48 (ссылка)
Не оспаривая всего сказанного, хочу лишь подчеркнуть, что такие вещи как наследственность и кровь, т.е. пресловутое качество человеческого материала в данном случае первично. Невозможно на пустом месте, из чёрти чего воспитать ни хорошего раба, ни тем более господина. Проверено.

Кровь первична, воспитание вторично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2008-02-17 19:30 (ссылка)
Где и чем проверено? В результате каких научных исследований?

Опять догмы, штампы и жгучее желание упростить реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vonnaz94@lj
2008-02-17 23:43 (ссылка)
Не в коей мере. Если сравнивать с тем же компом, до важно и какой процессор и сколько памяти, короче железо, далеее по важности идёт уже программное обеспечение, на слабом компе хорошее ПО хорошо работать не будет.

Так же и с людьми, проверено историей человечества, а так же личным опытом, на дурную кровь воспитание оказывает лишь временное, поверхостное влияние, вырываясь "на волю" срывает всё чему учили.

Со своей стороны заявляю, что терпеть не могу догм, даже самых авторитетных, всегда спешу их проверить по возможности личным опытом, или хотя бы изучаю вопрос с разных сторон.

"Железо" или если хотите "биология" определяет будет ли воспитание успешным либо нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2008-02-18 00:04 (ссылка)
Вы упрощаете.

Могу привести кучу контр-примеров из собственного опыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vonnaz94@lj
2008-02-18 04:50 (ссылка)
Не вопрос, усложните. 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2008-02-18 00:55 (ссылка)
Поцыэнту прописывается год российской армии для расставания с детскими иллюзиями.
Особое внимание следует обратить, как часто в сержанты попадают городские и как деревенские. А из городских - дети начальников (пусть мелких) и гопота из пролетариата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_nardo@lj
2008-02-17 13:16 (ссылка)
----Мальчик в костюмчике, обливаясь слезами, пилит скрипочку под неусыпным надзором взрослых. А за окном Вася сидит на парапете и попивает пивко---

Первый возненавидит скрипочку и при первой возможности с радостью раскололит ее об столбик. Второй же однажды возьмет в руки гитарку и начнет музицировать. Создаст группку и назовет ее "КИНО". Чтобы в себе кого-то выпиливать, строгать и прочее, для начала неплохо разобраться кто ты есть и что тебе надо на самом деле.

Вопрос лишь в том, кто принимает такое решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Каждому - свое
[info]geneus@lj
2008-02-17 16:36 (ссылка)
+1

Совершенно верно: один от "дрессуры" поднялся, стал велик и теперь благодарен дрессировщику (или все равно поливает его, как здесь, например http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/25/14032), другой - сломался или опустился.
То же самое насчет свободы: один развился креативно, другой - опустился.

Наверно у людей польза и вред для каждого индивидуальна (в отличие от собак, где порода определяюща).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждому - свое
[info]chigrishonok@lj
2008-02-18 04:34 (ссылка)
у людей тоже определяет всё порода.
а именно: способен чел развиваться - или неспособен.

(Ответить) (Уровень выше)

Это и есть свобода...
(Анонимно)
2008-02-17 14:52 (ссылка)
Во-первых, попросил бы Вас подбирать слова. Иначе, мне придется Вас забанить. Я этого не сделал сразу только по одной причине, чтобы прояснить вопрос с идеологией. У нас есть идеология. Я об этом не раз писал. Это идеология общества потребления, украшенная патриотическим этатизмом, нанотехнологиями и православием. При всей нелюбви к коктейлям, путинская гремучая смесь мне ближе, чем интеллигентское нытье по поводу всеобщей бездуховности. Но на самом деле мне лично идеология вообще не нужна никакая. А Вам и г-ну Архангельскому нужна. Потому что для Вас свобода - это осознанная необходимость. Вам все время надо во что-то верить, делить людей на наших и ненаших, массы и не массы. Хотя все очень просто. Не нравится телевизор - не смотри, не нравится журнал - не читай, не нравится президент - не голосуй, не нравится молодежь - совокупляйся со стариками-единомышленниками, не нравится страна - уезжай. Это и есть свобода.


http://uskov.livejournal.com/35078.html?replyto=1661446

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это и есть свобода...
[info]krylov@lj
2008-02-18 06:33 (ссылка)
Это к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizgy@lj
2008-02-17 15:14 (ссылка)
Вы последователь Гурджиева?

(Ответить)


[info]symbolith@lj
2008-02-17 19:27 (ссылка)
Что-то по достижении совершеннолетнего возраста не наблюдаю себя в любой из рамок вышеописанных отношений.

Быть может, причиной тут реалии московско-византийской цивилизации?

(Ответить)


[info]cyrustehvirus@lj
2008-02-17 19:32 (ссылка)
Не из всякого человека можно воспитать господина. А некоторые люди и вовсе рождаются такими (т.е. приобретают необходимые личностные качества еще в раннем детстве).

(Ответить)


[info]chigrishonok@lj
2008-02-18 04:42 (ссылка)
каждый уже родился - либо господином - либо рабом... но не "рабом васи" - а "рабом своих страстей".

преступник - это, в первую очередь, тот, кто не умеет собою владеть, а во-вторую очередь, неумный человек. У него нехватает ума, чтобы получить то, что он хочет, не прибегая к тому, что в данном обществе считается - преступлением. И нехватает ума, чтобы изменить законы этого общества :-)

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2008-02-18 05:54 (ссылка)
Почитайте ченить по этологии, штоле. Тот же Дольник подойдет.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-02-18 05:58 (ссылка)
Прикладной пост по обучению менеджеров.

(Ответить)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>