Если два иммигранта совершили преступление, это не доказательство того, что все киргизы-иммигранты - преступники. Наоборот, иммигранты в России - затюканные и забитые рабы, живущие в трущёбах и работающие за копейки. Я каждый день вижу казахов-иммигрантов на подмосковной платформе, собирающих со шпал бычки РУКАМИ. И очень сомневаюсь, что эти люди тут торгуют наркотой.

Скорее всего, Вы путаете мигрантов и граждан РФ с южных рубежей Родины. Последние, вполне соглашусь, попадают под перечисленные Вами типажи.

мне кажется, вы неверно их идентифицировали.
казахи, занятые на такой работе - это либо ошибка, либо какая-то дикость.
казахов чаще в лондоне встретить можно..

работающие казахи это вообще нонсенс. народ в целом к труду не склонный и бестолковый.

Если "дешевый" иммигрант получает копейки, он поневоле начнёт работать в криминальной сфере. Или хотя бы в "серой", что от явного криминала недалеко.

Почитайте, почему в Японии нет гастарбайтеров - http://stalker707.livejournal.com/44186.html

Казалось бы, японцы "стареющая нация", очень большой процент пожилых людей - благодаря высокой средней продолжительности жизни, очень высоки уровень жизни и соответственно много желающих поработать в Японии. А вот почему-то нет в этой стране наплыва гастарбайтеров из окрестных азиатских стран.

Всё очень просто. В Японии законодательно установлено, что иностранный работник должен получать зарплату больше, чем родной японец на такой же должности. И всё. Никакого расизма, никакой ксенофобии и скинхедов. Наоборот - сплошной гуманизм и человеколюбие, бережное отношение к "понаехавшим", которые оторваны от своего народа и тяжело переживают в японской чужбине разлуку со своей милой родиной :)

Предприниматели сами не хотят брать на работу гастарбайтеров. Не выгодно. А подыхать с голоду в чужой стране никто не хочет.

Вот именно. Основная проблема с мигрантами - не преступность и прочее, а демпинговая стоимость рабочей силы. Что портит вовсе не только трудовые отношения.

Мало ли кто что должен.
Японцы нация законопослушная, и если прикажут импортировать мигрантов - то импортируют сколько надо.
Русские же чихают на все законы (неважно - площие или хорошие), а потом жалуются на проблемы.

Сам наблюдал, что аналогичный закон не работает в США.
Скажем фирме нужен опытный инженер.
Они нанимают мигранта с опытом, но на должность техника. Платят ему зарплату "больше" (ну или равную) чем тезнику, так что формально закон удовлетворен. фактически же он работает за инженера, получая меньшую зарплату, чем местный инженер.

Конечно для дворника это не сработает (на какую должность ниже его взять?) но в США официально разрешена миграция только специалистов. Дворники, строители и сельхохозяйственныю поденщики работают нелегально.

Пакистанцев в Японии полно. Целые отрасли полукриминального бизнеса там у них.

да мигранту бы выбраться из своей страны, где людей едят.. а уж в новой он устроится и без работы - воровать будет и так далее. а когда их много наберется - начнут "бороться за права".
и либерасты будут вопить - ах, бедные, угнетенные, голодные.

а вот известный борец с торговлей наркотиками Ройзман в своем ЖЖ пишет, что торгуют наркотой ВСЕ таджики, которые к нам едут, работает строительным рабочим или дворником и в то же время приторговывает.

Где он писал, что все?

а ещё они едят детей, да.

Кстати, да, можно ссылочку, очень интересно?!

>> иммигранты в России - затюканные и забитые рабы, живущие в трущёбах и работающие за копейки

А Вы бы их усыновили, что ли... Ну, пару-тройку для начала, хотя бы.

бычки руками это показатель уровня культуры казахов, стремящейся к нулю.

> затюканные рабы

особенно азербайджанская мафия, сидящая на продуктовых рынках.

Вот видите - Вы всех под одну гребёнку гребёте. Не будет азербайджанской - будет русская. И вообще, Вы считаете, азербайджанская мафия существует сама по себе, просто так? Как будто российские силовые структуры над ними не стоят.

а если миллион мигрантов совершает преступления ?

Нам не нужны доказательства.
Нам нужно, чтобы они уехали.
Такие дела.

Это называется когнитивный диссонанс

Думаю, что мигранты гораздо дороже только в том случае, если миграция неконтролируемая, напоминающая анархию. Если же держать мигрантов, что называется, "за забором" - контролировать выход со стройплащадок и т.д. - стройфирмам они, конечно, будут обходиться подороже чем сейчас - но экономически они будут выгодны.

а как вы себе представляете это "держать под контролем"?

Возможно, следует возложить эту обязанность на строительные фирмы - гастарбайтер может получить визу только если имеет договор с конкретной строительной фирмой, а стройфирма выставляет ему условия и следит за исполнением - проживание строго на территории стройгородка, и т.д. и т.п.

Дешевле - не значит лучше.

"Рабочие руки" из них отнюдь не всегда квалифицированные.
Представления о национальных отношениях у них обычно средневековые.

Жизненный опыт отрицательный (а то бы они дома сидели).

Едут они сюда не столько, чтоб заработать, а чтобы "зацепиться" - поэтому и соглашаются на самую черную работу.

А "зацепившись" что делают? Диаспору монтируют. Чтобы прикрывала его, когда он настоящими делишками займется.

Вот то-то и оно.

И лох-интеллигент, который сначала радуется, как ему дешево гастарарбайтеры дачку построили, через пару лет бежит к Вовану со слезами "ах, как же это власть допустила, что мои дети подсели на героин?"

ЗЫ Где-то в жж Ройзмана можно найти, что ВСЕ таджики, привлеченные к уголовной ответственности в ЕБурге и окрестностях, были привлечены за героин.

вот здесь http://roizman.livejournal.com/347606.html

я что-то не впиливаю. Если, по-вашему,они грабят и торгуют наркотой, почему они работают? я тут как-то логики не вижу. Смысл тратить большую часть времени на то, что меньше оплачивается? Мне кажется, это таки 2 разных потока. Или она после эжволюционируют?:))
ЗЫ: я не толераст никаким боком, боже упаси. Просто пытаюсь логику понять.

Все диктует оптимальность процесса.
нашего таджиксого дворника прирезали наркоши , что-то не так пошло.
По ходу дела выяснилось, что зелье он держал даже не в дворницкой , а непосредственно в стояке мусоропровода.
Работа, как операция прикрытия, ептыть.
С другой стороны, переправлять наркоту лучше мелкими дозами через сотни тысяч курсирующими туда-сюда сезонно, чем одной большой партией, которую накроют "органы". А этих, хуле..."всех не перевешаете"

Работают - фактически за помещение и за прикрытие. Скажем, подвал, где они живут кучей под прикрытием домовых властей, и их не трогают, или вагончик, где их прикрывает строительная фирма.

Разумеется, к делу пристроены не все и не сразу. Доходность для них лично - тоже не такая уж высокая. Просто "это тоже деньги", вот и всё.

Это минимальный прожиточный уровень, если не удасться пограбить музейных интеллигентов.

Не рассказывайте нам сказки для бедных.

медведь в лесу с удовольствием убьёт человека , но ест малину.
всё просто - подвернётся-не подвернётся.

ППКС

нет, не дешево
дорого - жуть

Мигранты выполняют "грязную" и "черную" (будем называть вещи своими именами) работу не только на улицах днем. Незаконная деятельность и "преступные сообщества" не особо располагают вакансиями на руководящие должности.

"Незаконная деятельность и "преступные сообщества" не особо располагают вакансиями на руководящие должности"

))))))

Капиталистам нужно снижение издержек и удешевление труда - завозом более дешёвых иммигрантов или вывозом капитала.
Вы как-то собираетесь обуздывать их аппетиты, наступая каблуком им на прибыль?

А что в этом такого? Налоги, скажем, гораздо более откровенное обуздание аппетита и наступание каблуком на прибыль, и ничего. Хрипят, но обуздываются. То есть дело это вполне осуществимое.

Кто-то обуздывается, а кто-то уклоняется. В РФ, насколько понимаю, значительная часть бухгалтерии - чёрная. Ну и на всякие Каймановые Острова капиталец выводят даже из США - от налогов подальше.

Но те капиталисты, которые налоги честно платят, хотя бы понимают, какую пользу они с них имеют - защиту государства, поддержание репрессивного аппарата и т.д. А вот что они получат от этих националистических инициатив по запрету дешёвого иностранного труда - вопрос тёмный.

вот другой пример - всякие Голландии, где мигранты не только не работают, но еще и получают пособия и на них живут. то есть не прибыль, а вообще камень на шее государства.

как такое объяснить?

Думаю, если внимательно подсчитать, иммигранты приносят Голландии таки прибыль. Например, трудятся в сельском хозяйстве. Тех, которые прибыль не приносят, просто депортируют - в этом едины и голландские капиталисты, и голландские националисты.

Это все идет от изначального совкового принебрежения человеком как личностью = почему то считается что МРОТ в 4000 руб = достижение = как это продекларировал кто то из угарных единороссов = а по моему за такой мрот как минимум надо морду бить его принимающим = а по доброму так обязать лиц принявших и проголосовашим за него = обязать в течении депутатского срока их и их семьи жить на эти деньги = по моему тот кто голосует за такой МРОТ голосует за геноцид соотечественников

Отсутствует обратная связь общества со властью - законы принимают те, кто им не подчиняется. Это как человек с отключенными болевыми центрами суёт руку в огонь, и смотрит как она живая, значит, жарится, а ему всё похуй - "а давайте теперь перед каждой курицей нарисуем по жёлтому треугольнику" (c) пост-перестроечный анекдот.

Я уж лет 10 говорю - хотите поддерживать отечественного производителя - вот и пользуйтесь только им. А то как пошлины в 50% стоимости на авто вводить заградительные - это пожалуйста, а как жопы свои перемешать на волгах да девятках - так хуй, мерседес подавай, на бюджетные деньги купленный. Бронированный, блядь...
На общественном транспорте хотите заставить людей ездить? Так вперёд - в трамвайчик и до министерства.

Когда до их тупых бошек допрёт наконец, что власть - это не привилегия, а серьёзная ответственность и практически наказание, когда побегут они оттуда как тараканы - вот тогда может прок и будет.

Меня ещё вот поражает тот факт, что ни за один проёб ни один чиновник до сих пор не сел. Ну или там - хоть как-то прострадал. Провалил Зурабов пенсионную реформу - его хуяк, в министерство здравоохранения. Так он и там обосрался, и снова ведь где-то работает в правительстве, гнида такая...

Из властей никто не спрашивает, что делают трудолюбивые насильники и убийцы, потому что и они заняты своими трудолюбивыми делами. Если сами начнут выгонять трудолибивых мигрантов, то и им придется самим выгоняться.

В России своих 20 миллионов безработных... Кто мне ответит, какой смысл в мигрантах (для Батуриных и Ресиных понятно... для остальных 99,9999999% населения России нах они нужны ?) ? К тому же, сюда едут не лучшие, по сути - "отбросы", т.е. те, кто не смог себя найти на Родине...
Недавние иссследования показали, что россияне готовы выполнять любую "грязную" работу, но за достойную зарплату... Те, кто обвиняет русских в лени, попросту не дружит с мозгами... Ну скажите, какой смысл устраиваться на работу за 3000-4000 рублей, если этих денег не хватит оплатить комунальные услуги ?
Мигрантами совершается около 50% всех преступлений по России и до 80% тяжких... Этнические преступные группировки освоили "челночный (неуловимый) метод": группа совершает преступление и отсиживается на Родине, а ее место занимает очередная банда... Фактически, в России ураганит весь криминальный сброд со всего СНГ... "оформление на работу" - прикрытие...
Ко всему прочему, под этих бандитов Россия вынуждена наращивать штат ментов (у нас их уже больше, чем в СССР и в 2 раза больше, чем армия), которые (вдруг кто не знает) содержатся из наших налогов (т.е. за наш счет)...

маскофские инеллихенты этого не поймут, увы...

Все это потому, что батурины и ресины захватили в стране власть с молчаливого согласия большинства.

Есть такой журнальчик "Русская жизнь", который довольно регулярно приводит примеры преступлений подобного рода среди вполне русских пациентов.
Так что Ваш примерчик совершенно не по делу.
Особенно это смешно - "в свободное от работы время ..."
Тот, кто "торгует наркотиками, грабит и убивает" совершенно не нуждается в хождении на работу.
Проблема "мигрантов" есть, никто не спорит.

проблема мигрантов вторая после проблемы "либералов".

процент преступников очень разный среди мигрантов и местных. ну а о жизни наркодельцов вы что - что нибудь знаете? общались с ними? а те, кто с ними борется как раз и говорит о работе как прикрытии.

статистика говорит о чудовищном количестве преступлений мигрантов.
причём они "специлизируются" , например большинство изнасилований детей совершают таджики.

тут все проще...
http://langobard.livejournal.com/1878694.html

парочка киргизов в Иркутске задушила директора Музея декабристов. За 20 тыщ рублей и сотовый телефон.Вы это серьёзно!? А где грузины? Они же все, как один, воры (в законе) - почище убийц-киргизов!

говорят, у разных национальностей разная специализация. у грузинов - по карманам шарить, у таджиков и цыган - торговать наркотой и так далее.

>Любители дешевизны рассуждают обычно так. Ежели трудолюбивый мигрант стоит три копейки, а коренной русак - три рубля, так трудолюбивый его экономически вытесняет.

Ну это рассуждение порочно и без учета "криминала".
Временный мигрант стоит дешевле местного работника конкретному нанимателю - ему он выгоден. Но экономике в целом, обществу "неассимилированный" мигрант даже чисто экономически стоит дороже, чем его отсутствие, экономисты это подробно подсчитали.

При пресечении доступа на рынок рабочей силы временных мигрантов, наниматель будет вынужден развивать местный рынок рабочей силы - побуждать людей работать высокими зарплатами, обучать их, а так же интенсифицировать труд: покупать машины и новые технологии - что будет увеличивать общий потенциал экономики. Местные работники к тому же будут платить налоги и вкладывать заработок в местную экономику, а не потреблять госсрадства из позобий на бедность. временные мигранты же потреблют ту же общщественную инфраструктуру (дороги, больницы, транспорт) никогда полностью не компенсируя это местным бюджетам.

Фактически общество субсидирует работодателя, позволяя ему привлекать мигрантов - отсюда и его большая прибыльность. Позволись себе привлекать временных работников из-за рубежа могут только очень богатые страны, которым этих субсидий не жалко - те же страны Залива.

При этом следует учесть, что данные выкладки неверны в случае иммигрантов прибывших на постоянное жительство, а не временно - они как раз увеличивают общую емкость трудовых ресурсов страны и должны рассматриваться наряду с метными работниками.

При пресечении доступа на рынок рабочей силы временных мигрантов, наниматель будет вынужден развивать местный рынок рабочей силы - побуждать людей работать высокими зарплатами, обучать их, а так же интенсифицировать труд: покупать машины и новые технологии

Скорее вывезет всё, что можно в какой-нибудь Китай. Что многие сделали и делают. И их экономику, да, будет продолжать развивать.

Вы, Евгений, судите со своей - хайтечной колокольни. А таджики в основном используются на тех операциях, где много "низкоквалифицированного" ручного труда. И где он остается самым эффективным.

Русские, как правило, находят себе работу получше. Те, кто нет, в принципе нигде не желают себя утруждать. Ни за высокую зарплату, ни за низкую.

Уж не говоря об утрате в этом случае остатков конкурентноспособности из-за непомерной дороговизны. рабочей силы в России в том числе. Если б это было иначе - никто бы связываться с таджиками не стал бы - уж поверьте

Так что, все чего можно достичь, следуя вашим советам - это разориться.
Так для этого есть куда более приятные способы - построить, например, яхту и уплыть в кругосветное путешествие.

---
ваш глист Вася

Не буду рассуждать о высокой политике. У меня пример по бытовому использованию мигрантов.

Все ремонты я делал силами приезжих (с Украины, Казахстана, Молдавии и Армении). У некоторых бумаги были, у некоторых, вполне возможно,нет. Результат вполне приемлемый. Если нанимать местных - то либо попадаешь на безумные деньги (и далеко не всегда гарантированное качество), либо на феерический отстой. Опыт был.

Я иногда пользуюсь общественным транспортом. Удивительно, но большинство водителей трамваев и троллейбусов очевидные мигранты.

Траву стригут очевидные мигранты. Что мешало местным властям взять местных алкоголиков - не знаю. Но местных за этим занятием не видел, а за пьянством - сколько угодно.

Есть еще масса примеров.

Да, дело происходт в москве.

А у меня, в Петропавловске-Камчатском, всё нормально. На всех рабочих местах работают русские люди. И квартиры ремонтируют, и дома строят, и дворы по утрам метут, и асфальт кладут.

И всё это они делают намного лучше чурбанов, которые два слова по-русски сказать не могут и не понимают, что от них требует руководитель.

Может быть, дело в самой Москве? Давно ведь ходит такая мысль, что "Москва - это не Россия".

>Что мешало местным властям взять местных алкоголиков - не знаю. Но местных за этим занятием не видел, а за пьянством - сколько угодно.

Так происходит именно потому, что нанимателям ПОЗВОЛЕНО так делать.
Как я описал выше, вы субсидируете (из нынешнего и будущего госбюджета) как привлечение приезжих, так и пьянство местных.

Возьмем пример с ремонтом. Для нормального цивилизованного русского бизмеса это, получается, неприбыльно - конкуренция дешевых мигрантов слишком высока.
Однао что было бы, если бы СОВЕРШЕННО НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО нанять никого, кроме российских граждан? Люди бы отказались от ремонтов?
Нет, они искали бы ХОРОШИЕ русские фирмы.
Тот, кто научился бы делать ремоты хорошо смог бы расширять свой бизнес, нанимал и обучал бы работников, при наличии большего количеста заказов покупал бы электифицированное оборудование.
В итоге через некоторое время и цены бы снизились и среднее качество повысилось - законы рынка.

Созхраняя же статус кво такого не произойдет никогда и ремонтный сервис не разовьется.

О, очередной вброс о том, что все русские - алкаши, а трудится могут только приезжие. И теми же, практически, словами, что и обычно. Читайте: http://www.kp.ru/daily/24118/340972/

вам бы надо было оказаться в Казахстане, Молдове и Армении в перестройку, когда оттуда изгоняли русских, тогда бы может до вас могло дойти. вы думаете все так и будет? накопятся в достаточном кол-ве и выкинут вас.

когда мы купили фатеру, делали изучение рынка стройуслуг. Оказалось, цены идентичны. Наняли русских, местных. Результат: безукоризненное выполнение всех работ, кроме обоев, которые клеила субподрядная молдаванка. Теща делала ремонт, наняла грызунов. На 3 день грызуны начали выпрашивать аванс, на 5 ушли в запой. Были выгнаны, деньги просраны, дальше снова наняла гастеров, чурок каких-то, опять аванс, после чего нет, не запой, а просто, не умели они строить ни хера. Деньги проебаны, все также. Третья бригада тоже чурки, тоже аванс (русские брали у меня деньги только по факту выполненных работ, причем 25% суммы я отдал после сдачи мне всех работ полностью), тоже проблев, ремонт теща заканчивала своими силами. Очень характерно, и ведь предупреждал толерастку, чем все кончится, а она, дура: "Да ты вообще урод и фашист". Ну нежалко, толерасты должны платить десятикратно.

"Чёрный" список (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7462373.stm) британских компаний, нанимающих нелегальных иммигрантов, был опубликован в прессе как одна из мер в борьбе с нарушением иммиграционного закона и нелегального ввоза людей.

Четыре месяца назад Хоум-офис (Мин Внутр Дел Великобритании) начал кампанию по выявлению и преследованию в судебном порядке таких фирм.

Более 200 (двухсот) компаний уже были оштрафованы за использование труда нелегальных иммигрантов.

Профсоюзы опасаются что некоторые компании, из тех что строили свой бизнес на эксплуатации нелегального дешёвого труда могут даже разориться.

в Британии ведь вообще мигрантам платят ПОСОБИЯ. то есть они еще и живут за счет местного населения и не работают. объяснить это иначе, чем геноцидом местных, невозможно.

Так может что-нибудь с милицией для начала сделать? Тут и списки поименные имеются. Все легче чем за мигрантами бегать безымянными.

Москвичи тупаваты.

Ну, не настолько, чтобы не понять мой постинг. Я так надеюсь.

"туповаты" пишется через "о". Так, к слову.

В Германии тоже много работает мигрантов за дешево или на работах на которых не работают местные жители...строительство например...

это общемировая практика привлечение на "черную" работу неквалифицированных людей...насчет директора музея декабристов и киргизов...такие случаи бывают и с коренными жителями и еще более "душераздирающие" и абсурдные...о этих случаях в газетах тоже пишут...

если бы они действительно выходили дороже фирмам, то их бы не завозили.
Т.е. может мигранты и дороже в целом (в чем я тоже сомневаюсь), но уж точно дешевле работодателям.

Если на месте, на котором русский получал бы три рубля, работает мигрант за три копейки, то русский все равно должен эти три рубля где-то взять - вариант "ложиться и умирать с голоду" его не прельщает.
В результате на месте одного мигранта мы получаем ДВУХ преступников - одного мигранта, ищущего приварок к трем копейкам, второго - местного гражданина, которому элементарно надо есть.
К этому надо добавить пособия, которые государство все-таки иногда выплачивает безработным. Пособия берутся из налогов, которые платит тот же предприниматель, уверенный, что "здорово сэкономил" на мигрантах.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://krylov.livejournal.com/1639862.html)Это Ваш 78-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=32).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

Дороже медики грабящие больных и (что еще хуже) здоровых.
Дороже педагоги, учащие детей быть лицемерами и ни во что не верующими.


Вчера в Марьино был свидетелем сцены. Русский пьяненький и свежепобитый в кровь мужичок за киосками просил ударившего его азика дать на бутылку:
- Ну, а теперь дашь?
- Нет - в сторону.
- Ну садани еще раз, хочешь?
Азик кинул русаку полнинник под ноги и плюнув на него (на полтинник) ушел в киоск.

А они, эти чурки и азики рыночно-киосочные ведь только с такими русскими и общаются, они ведь, как и те, в самом почти низу.А внизу нет уважения. Ни к себе, ни, тем более, к таким мужичкам, олицетворяющим народ

голимая русофобская сказочка

сам придумал , нацменчик ?