Почитайте исследования на этот счёт. Гугл Вам в помощь.

Дети от русской жены/наложницы, ВЗЯТОЙ К СЕБЕ татарином — да, могли не бояться уничтожения в детстве со стороны матери или её соплеменников. Но они и считали себя татарами и с татарами оставались... и с татарами же гибли под русскими мечами.

А вот дети ИЗНАСИЛОВАННЫХ — как правило, не выживали. По многим причинам. В первую очередь, потому, что сами изнасилованные выживали редко (но и по другим причинам тоже).

Так что это скорее В ТАТАРАХ есть русская кровь, чем наоборот. Правильно говорить "поскреби татарина — найдёшь русского".

Гугл - это безусловно исследование :) Ссылки дайте , и пожалуйста не на лимоновцев каких-нибудь или фашиков :)

А насчет того , что за 300-400 лет не произошло слияния генофондов ... ну ну , вы ещё порасказывайте ( гугл вам в помошь ) что ТУРКОВ ассимилировали ГРЕКИ, ага :) а ведь они под муслимами поменьше Русичей были по-моему :)

Ассимиляции русских НЕ БЫЛО — во всяком случае, ПОКА. Посмотрите определения понятия ассимиляции:

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Как по-Вашему, кого СЕЙЧАС больше: русских, говорящих на татарском и рассматривающих татарскую культуру, как родную — или татар, говорящих на русском, и рассматривающих русскую культуру, как свою?.. Очевидно, вторых больше — причём НА ПОРЯДКИ. Где же здесь ассимиляция РУССКИХ?.. Слияние генофондов, естественно, имело место — но именно в том ключе, о котором я Вам поведал. Т.е., РУССКИЕ влияли на генофонд татар (через захваченных татарами РУССКИХ наложниц), но никак не наоборот.

Татарину было НАПЛЕВАТЬ на изнасилованную им русскую девушку — и на её потомство (от него или не от него) тоже. Ибо если было НЕ наплевать — он увозил её с собой и делал наложницей. Вот дети наложниц, да, считались татарами. Но это уже иная история...

Неужели Вы думаете, что татарин оставлял изнасилованную девушку в русском селении, периодически ездил туда, грозил ей и её соплеменникам (на тему, чтобы они ни в коем случае не вредили её ребёнку) — а потом, когда таки ребёнок рождался, тщательно отслеживал в нём свои черты и заботился о нём?!.. Это же нелепость. А как было тогда, по-Вашему, в случае ГРУППОВЫХ изнасилований?.. Да через девять месяцев после своих "подвигов" татарский воин уже и не помнил, кого он грабил, убивал или насиловал; или Вы полагаете, что он вёл реестр своих "подвигов" и отслеживал судьбу (роды) всех им изнасилованных?..

Захоти изнасилованная русская вытравить чужой плод, покончить жизнь самоубийством или убить родившегося ребёнка — как татарин проверил бы, ЧТО ИМЕННО случилось?.. ЭТО В ТО ВРЕМЯ-ТО, КОГДА ЛЮДИ В ДЕТСТВЕ МЁРЛИ СПЛОШЬ И РЯДОМ "ПРОСТО ТАК", ОТ ГОЛОДА И БОЛЕЗНЕЙ!.. Вы, наверное, просто забыли, что в то время РУССКИЕ И ТАТАРЫ ЖИЛИ РАЗДЕЛЬНО. Часто — очень далеко друг от друга. Собственно, иначе и быть не могло — ведь русские были ОСЁДЛЫМИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМИ, а татары — КОЧЕВЫМИ СКОТОВОДАМИ. Так что ни о каком "пиетете перед «ребёнком господ»" и речи не было.

А вот и запрошенная Вами информация — точнее, одна из них. Нарыть, действительно, можно ДЕСЯТКИ, это не проблема. Цитата:

"...Завоеватели-монголы происходили из степей Центральной Азии. Поэтому нам следует определить, насколько русский генофонд стал похож на генофонд монголов и их соседей (центрально-азиатский). Если, скажем генофонд поляков (славянского народа, который монгольские завоевания затронули лишь отчасти, а трехсотлетнее иго не коснулось вовсе) окажется не похож на центрально-азиатский, а русский в какой-то мере к нему приближен, то эта близость может свидетельствовать о реальном влиянии ига. Точнее, наличие такого сходства может быть следствием и более древних миграций, зато если сходства нет, то это однозначно укажет на отсутствие монгольского «следа завоевателей». Впрочем, речь идет о правдоподобной модели, ареальность, конечно, сложнее. Но популяционная генетика прибегает к моделированию, чтобы получить четкий количественный ответ. По такому типу маркеров, как мтДНК, народы Центральной Азии и Европы различаются четко: в первой почти все население (более 90%) обладает восточно-евразийскими гаплогруппами, тогда как в Европе еще большая часть (свыше 95%) — иными, западно-евразийскими. Значит, процент восточно-евразийских гапло-групп мтДНК в русском генофонде прямо укажет на вклад центрально-азиатского населения. Фактически эта доля составила 2%, т.е. величину почти столь же малую, как и в генофонде поляков (1,5%) или французов (0,5%)."

Источник: http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

Текс, согласен слово "ассимиляция" неуместно :) Я говорил об "ассимиляции" по крови, в рамках рассмотрения "идеи чистокровных арийцев" ТМ (С)

. Слияние генофондов, естественно, имело место — но именно в том ключе, о котором я Вам поведал. Т.е., РУССКИЕ влияли на генофонд татар (через захваченных татарами РУССКИХ наложниц), но никак не наоборот.

О боги неба, вы пытаетесь доказать что при браке белого мужчины с черной женщиной - рождается БЕЛЫЙ ребёнок ? доминантный генотип - это монголоидный а не "белый" тм ( не помню как по-русски называется Европеоидный вроде )

атарину было НАПЛЕВАТЬ на изнасилованную им русскую девушку

Какие звери татары да ? повсеместно всех насиловали . Русские девушки охотно за них замуж выходили, тк.к. по социальной лестнице они были выше ( тк.к. победители-захватчики в войне ) и спокойно себе рожали. Женщины всегда выбирают тех мужчин которые могут более хорошо устроить жизнь их и потомства.

По поводу "дистанционного порабощения татарами Русских по мобильному телефону из степей" (С) - я вам в другом месте написал - тогда мобильных телефонов небыло, и управлялось все через местный административный аппарат и войско которое жило не где-то там , а контролировало захваченную территорию

Нарыть можно кучу... Русских сайтов , ага, особенно понравилось про "моделирование" моделирование это отсутствие реальных данных и гипотезы, так к ним и отношусь . В принципе займусь поищу может и верно , но ЭТИ цифры взяты с потолка. тк.к. мне очень сомнительным кажется что этот сайтик брал на проверку 90% генофонда РФ :) или даже нескольких регионов, а проверка генофонда нации контрольными группами по 100-200 людей это простите дерьмо а не исследования

Как же Вамь ХОЧЕТСЯ, чтобы русские были татарскими выблядками. Как это ХАРАКТЕРНО.

У вас какие-то стрёмные сексуальные фантазии. Вы меня пугаете.

> Текс, согласен слово "ассимиляция" неуместно :) Я говорил об "ассимиляции" по крови, в рамках рассмотрения "идеи чистокровных арийцев" ТМ (С)

Уже прогресс. Хорошо, что Вы таки умеете прислушиваться к чужим аргументам.

> О боги неба, вы пытаетесь доказать что при браке белого мужчины с черной женщиной - рождается БЕЛЫЙ ребёнок ? доминантный генотип - это монголоидный а не "белый" тм ( не помню как по-русски называется Европеоидный вроде )

Вы абсолютно правы — ДОМИНАНТНЫЙ ИМЕННО МОНГОЛОИДНЫЙ.
Представляете себе, что из этого следует?..
Например, то, что если ЧЕЛОВЕК ВЫГЛЯДИТ КАК ЕВРОПЕОИД, МОНГОЛОИДНОЙ КРОВИ В НЁМ ПРОСТО ***НЕТ***. Именно по причине ДОМИНАНТНОСТИ монголоидного генотипа — была бы такая кровь, она бы ***ОБЯЗАТЕЛЬНО*** бы проявилась!..

А вот обратное — по той же самой причине — неверно.
Внешне 100%-ый монголоид может нести в себе самые что ни на есть европеоидные гены. Просто в силу их рецессивности они не будут проявлены.

БЫЛА БЫ В РУССКИХ ТАТАРСКАЯ КРОВЬ (в сколько-нибудь заметных количествах) — ВСЕ МЫ БЫЛИ БЫ НИЗКОРОСЛЫМИ, ТЕМНОВОЛОСЫМИ, ЛУНОЛИКИМИ И РАСКОСЫМИ. Это азы генетики.

> Какие звери татары да ? повсеместно всех насиловали . Русские девушки охотно за них замуж выходили, тк.к. по социальной лестнице они были выше ( тк.к. победители-захватчики в войне ) и спокойно себе рожали. Женщины всегда выбирают тех мужчин которые могут более хорошо устроить жизнь их и потомства.

Зря я Вас похвалил :) сразу две ошибки в одном абзаце. Разберём подробней:

1. С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РУССКИЕ ДЕВУШКИ ОХОТНО (= МАССОВО) ВЫХОДИЛИ ЗА НИХ ЗАМУЖ???.. "Высота по социальной лестнице", да, играет роль — но не она же одна!.. Есть ещё такая вещь, как ВОСПИТАНИЕ, например (основанное, в частности, на неприемлемости быть одной из жён В ГАРЕМЕ, фактически наложницей). Далее, ВОЗМОЖНОСТЬ — С ЧЕГО ЭТО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО У ВСЕХ РУССКИХ ДЕВУШЕК, КОТОРЫЕ ***ХОТЕЛИ*** СТАТЬ ЖЁНАМИ ТАТАР, ЭТО ***ПОЛУЧАЛОСЬ***?.. Как Вы себе представляете "погоню русских девушек за татарскими женихами"???.. Это в том, традиционном-то обществе???.. Ну, технически, как???.. Наконец, откуда у Вас убеждение, что татары ТАК УЖ И МЕЧТАЛИ о русских жёнах???.. А куда тогда СВОИХ женщин девать?.. А как же всякие там родственные связи, необходимость родниться, калымы, приданные и т.д., и т.п.???.. Наконец, собственно "высота по социальной лестнице" тоже относительная вещь — да, СРЕДНИЙ татарин был выше СРЕДНЕГО русского; но не КАЖДЫЙ же татарин — КАЖДОГО русского!..

2. Да, татары насиловали — как всякие завоеватели (потому, что это несравненно проще, чем возиться с ещё одной женой/наложницей, которую, кстати, нужно ещё и одевать-кормить... а если их, таких жён, УЖЕ много?..). Но и брали в жёны/наложницы, не без этого — УВОЗЯ К СЕБЕ В ОРДУ. И русские женщины им рожали — ТАТАРЧАТ. Ибо их дети и считались татарами (в силу партиархата-патрилинейности), и ВЫГЛЯДЕЛИ татарами (в силу упомянутой Вами же выше доминантности монголоидного генотипа). Так что это РУССКИЕ гены вливались В ТАТАРСКУЮ кровь, не наоборот!

> По поводу "дистанционного порабощения татарами Русских по мобильному телефону из степей" (С) - я вам в другом месте написал - тогда мобильных телефонов небыло, и управлялось все через местный административный аппарат и войско которое жило не где-то там , а контролировало захваченную территорию

Опять верно!.. Только вот "местный административный аппарат" — это кто?.. ЭТО ТЕ ЖЕ РУССКИЕ, ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЗА СБОР ДАНИ. Князья, бояре и воеводы. Выплачивали дань вовремя и в полном размере — всё было хорошо. Нет — следовал карательный набег. И никакого ИНОГО "контроля захваченной территории" просто не было.

Знаете, почему?.. ПОТОМУ, ЧТО КОЧЕВНИКИ НЕ МОГУТ ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ НА ОДНОМ МЕСТЕ. Табун (а орда — это СОТНИ И ТЫСЯЧИ табунов!..) должен непрерывно двигаться. Скот (лошади, овцы...) в таком количестве моментально уничтожает растительный покров; если его не перегонять с места на место, он просто умрёт от голоду, предварительно превратив всё вокруг в пыльную пустыню. Я уж не говорю О ВОДОПОЕ — уходить далеко/надолго от рек/ручьёв татары не могли: даже сотню коней из деревенского колодца так просто не напоить, а если их ТЫСЯЧА?.. А если ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ?..

Так что раздельное проживание де-факто имело место быть. И это РУССКИЕ гены в значительной степени передавались татарам, никак не наоборот.

> Нарыть можно кучу... Русских сайтов , ага, особенно понравилось про "моделирование" моделирование это отсутствие реальных данных и гипотезы, так к ним и отношусь . В принципе займусь поищу может и верно , но ЭТИ цифры взяты с потолка. тк.к. мне очень сомнительным кажется что этот сайтик брал на проверку 90% генофонда РФ :) или даже нескольких регионов, а проверка генофонда нации контрольными группами по 100-200 людей это простите дерьмо а не исследования

Вы просили ссылку — я Вам её привёл. Там были указаны авторы исследования (люди с научными степенями) и методика проведения исследования (КЛАССИЧЕСКИЕ способы формирования релевантных выборок). Если у Вас есть сомнения в полученных результатах, изложите их, пожалуйста, подробней и аргументированней (например, исходя из какой-такой теоремы математической статистики Вы признаёте или НЕ признаёте выборки релевантными, и т.д., и т.п.). Ну, или дайте ссылку на НЕ МЕНЕЕ АВТОРИТЕТНЫЕ АНАЛОГИЧНЫЕ исследования, в которых получился противоположный результат — разберём их.

Вот тогда и появится новый предмет спора. А пока Ваша карта бита.

Да не бита она нифига, лень моя бита... и должна быть порота нещадно

прямое доказательство

http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2006/1101/3_20061101.txt

Исследования тайлер-смита , покопайтесь, правда здесь проблема, говорится только о наследника именно 1 чингиз хана(это к фразе о том что среди русских по национальности не нашлось .... - ненашлось именно потомков самого хана),.... и выборка в основном среди южных народов россии... Но информация тоже интересная

В принципе, покопавшись по литературе понял что всётаки поменьше , поменьше чем я думал крови татарской в славянах, однако в рамках полосования зигхайлирующих арийцев, я до кучи буду требовать в генеалогическом древе отметок о неприсутствии помимо татар - любых азиатов , монголоидов и конечно же евреев.

Уже прогресс. Хорошо, что Вы таки умеете прислушиваться к чужим аргументам.

Вы, "учительский тон" оставьте :) вкупе с злоупотреблением капсом выглядит комично достаточно :)

Чтобы не цитировать , отвечу по пунктам

1 - Я не говорил о массовости, но вы отрицали полностью , т.е. в вашем представлении браков небыло - были только жуткие татары насильники , плоды которых убивали , и на этом основании - вы утверждаете о полной генетической , вернее о полном отсутствии оной генетической связи между татарами и славянами. Я наглядно показал вам и привел аргументы - почему ваша позиция несостоятельна.

Однако смею заверить я нигде не говорил о массовости оного. Причиной того , что очень много у кого есть часть генов азиатов среди славян - в том , что эти гены никуда не "пропадают" и потому - передаются дальше, и с каждой новой связью - остаются навсегда по причине доминантности. Насколько выражены признаки - второй вопрос. Крайне наглядны они при первой встрече, потом размываются, я выше описал процесс.

По поводу местного административного аппарата соглашусь но лишь частично - ВСЕГда, повторяюсьт ВСЕГДА остаётся войсковой контингент ( не вся орда но военное присутствие ) - иначе покоренные обитатели - моментально восстают, мало того - куда выгоднее иметь пусть даже при фиктивном царьке местном - соглядатаев, + распределение козырных должностей среди завоевателей. Добавьте многожёнство и возможность большое кол-во жён содержать ( тк.к. победители по деньгам поднимаются не слабо )

Уже прогресс. Хорошо, что Вы таки умеете прислушиваться к чужим аргументам.

Ну, мне не стыдно признать ошибку тем более такую очевидную если уж я её совершил :) Подразумевал одно - написал другое.

По поводу азов генетики - если уж мы разбираем азы генетики , то так же должны разбирать и "размывание" признаков, в т.ч. при браке негритянки с белым мужчиной ( сидел и долго думал в пример вбить негра и белую женщину или белого и черную женщину... чтоб рассистом неназвали .. а то автор журнала постоянно онанирует на идею насилия над русскими женщинами и меня в свои фантазии вписывает ) - получится более светлый негритёнок. И если он опять женится на белой женщине , их ребёнок будет ещё светлее, белым никогда он не станет - но разница между десятью поколениями "осветления" и изначальным негром из ЮАР будет поразительна. В т.ч. цвет будет куда-куда светлее..

Теперь смотрим дальше, татарских генов было в десятки если не сотни раз меньше чем соответственно славянского населения, гены потом передались по тем же базовым законам огромному кол-ву людей , тк.к. они доминантны, но "размывание" (назову так, официального названия простите не помню ..) - за века достигло максимума.

В итоге имеем вполне славянской наружности человека , с карими глазами и черными кучерявыми волосами. В чем проблема ?